Minolta [T4.5] 2.8/135mm STF

ist das STF manuelles Altglas oder sollte ich es doch eher bei den AF Objektiven unterbringen? So ganz sich bin ich mir zwar immer noch nicht, aber da es sich hier um die nicht mehr produzierte Minolta Version handelt und das Objektiv trotz Minolta AF/Sony A-Mount auf den AF verzichtet, denke ich das es hier beim MF Altglas doch besser aufgehoben ist.

Was also ist das für ein Objektiv.. was macht es so einzigartig? Das Minolta F2.8 [T4.5] 135mm STF wurde entwickelt um das ultimativ weiche Bokeh zu "erzeugen" (STF steht für Smooth Transition Focus) ohne dabei sonstige optische Qualitäten wie z.B. Schärfe zu vernachlässigen. Dazu hat man diesem Objektiv zwei unabhängig voneinander regelbare Blenden (eine die von der Kamera gesteuert wird, die zweite stufenlos manuell bedienbar) und ein sogenanntes "Apodization Element" verpasst. Letzteres ist quasi eine Art Grauverlaufsfilter (innen hell, außen dicker/dunkler) der direkt hinter der stufenlosen Blende sitzt und für den besonderen Effekt verantwortlich ist. Lichter erscheinen dadurch nicht als abgegrenzte Scheibchen, sondern werden zum Rand hin sanft ausgeblendet. Genau dieses Element ist es auch was 1.5 Blendenstufen kostet (die Tiefenschärfe entspricht aber einem normalen 2.8/135er) und den Autofokus verhindert. Mehr zur Technik (und viele Samples) gibt es hier: http://www.the135stf.net


http://i.imgur.com/W21FD70.jpg
Sony NEX-5N mit Minolta F2.8 [T4.5] 135mm STF


kurze Vorgeschichte:

Das STF kam im Mai 2006 in meinen Besitz nachdem ein "Trüffelschwein" im minolta-forum.de ein Angebot bei Foto Oehling entdeckt hatte: 499,90 Euro nagelneu und in OVP. Allerdings etwas mit "Minolta 2.8/135mm Softfokus" etwas komisch beschrieben.. so ein Objektiv gab es nie. Während die Jungs im Mi-Fo noch diskutierten ob damit nun das Minolta AF 100/2.8 Soft Focus oder das Minolta F2.8 [T4.5] 135mm STF gemeint ist, hab ich da einfach mal angerufen und sofort bestellt als sich herausstellte um was es sich handelt. Gut so.. viel hatten die wohl nicht auf Lager, 2 Stunden später gab es jedenfalls keins mehr. Nun ist 2006 sowieso ein komisches Jahr für Minolta DSLR Besitzer gewesen.. Konica-Minolta hatte seinen Abschied vom Kamerageschäft bekannt gegeben und Sony hatte sich noch nicht geäußert ob und wie es weitergehen soll. Demzufolge schwankten die Gebrauchtpreise sowieso grad, das STF hingegen war ziemlich preisstabil und erreichte teilweise sogar Preise oberhalb von 1200 Euro. Deshalb auch mein spontaner Kauf, es hatte mich schon seit ner ganzen Weile in den Fingern gejuckt nur war ich mir nicht sicher ob ich damit auch klar komme. So aber war das Risko quasi nicht vorhanden.. wenns nicht gefällt wirds halt wieder verkauft und das eher noch mit sattem Gewinn.


Naja.. was soll ich sagen, ich hab das Objektiv immernoch und ich glaube anhand der folgenen Bilder kann man auch sehen warum ich es einfach nicht wieder abgeben konnte. Letzten Samstag wars richtig sonnig in Berlin und so langsam kommt ja auch wieder etwas Leben in die Natur.. also die Sony A7 und das STF geschnappt und mal etwas knipsen gegangen:

https://farm4.staticflickr.com/3687/...1eb2d737_b.jpg

https://farm8.staticflickr.com/7160/...96c09885_b.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2892/...d7432850_b.jpg

https://farm8.staticflickr.com/7124/...7fc85776_b.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3768/...3093010a_b.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2893/...56113817_b.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2865/...0cac3d95_b.jpg

https://farm8.staticflickr.com/7169/...4bd92f7b_b.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2887/...3f0d751d_b.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3793/...5b9ac0ee_b.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3727/...802738f1_b.jpg


Mein Fazit: das war das erste mal das ich jetzt mit dieser Kombination unterwegs war und eins ist mal klar.. das passiert ab jetzt deutlich öfter!

Eines der schärfsten Objektive die ich besitze, Verarbeitung und Haptik sind ein Traum.. ja und das Bokeh.. dazu muss ich ja nix mehr sagen. Minuspunkte sind die Größe/Gewicht.. die dank Apodization Element niedrige Lichstärke und der fehlende AF.. nichts was mich stören würde, selbst den recht heftigen Neupreis isses wert.

Besten Dank für die Vorstellung!

WOW! Die Bilder hauen mich regelrecht um! Ja, soooo muss Bokeh für mich aussehen. Das ist ohne diesen STF-Trick wohl kaum zu erreichen.

Ach Mann, jetzt hatte ich gerade jeglichen Kaufdrang überwunden und schon kommst du mit dieser Traumlinse um die Ecke.
Gott sei Dank sind diese Teile so teuer, sonst würde ich wohl sofort auf Suche gehen. ;)

Hat das Objektiv zumindest einen Blendenring oder läßt es sich nur mit Sony-Kameras steuern? Wenn es tatsächlich nur an einer Sony funktioniert, ist es hier sicher in der falschen Rubrik. Da gab es ja schon Diskussionen wegen div. Nikon- und Pentax-Linsen, obwohl diese immerhin voll manuell zu bedienen sind.

Hatte nie vorher von dem Objektiv gehört. Das Bokeh ist wirklich klasse, scheint ein wirklich sehr gutes Objektiv zu sein.

Ein interessantes Objektiv.
Neben dem Bokeh gefallen mir auch die Farben, in meinen Augen typisch Minolta.
Und mich beschleicht wieder so ein Gefühl, dass ich zu wenig Minolta-Objektive habe (bislang nur eines.)

Beim Stöbern im www bin ich auf eine chinesische Seite mit interessanten zusätzlichen Infos wie techn. Daten, Linsenschnitt, MTF-Kurve etc.zu diesem Objektiv gestossen. Diese möchte ich euch in der "google-germanisierten" Version nicht vorenthalten:

http://translate.google.de/translate...20%26bih%3D969

Zitat:

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Zitat von Waalf

Hat das Objektiv zumindest einen Blendenring oder läßt es sich nur mit Sony-Kameras steuern? Wenn es tatsächlich nur an einer Sony funktioniert, ist es hier sicher in der falschen Rubrik.

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keine Sorge, es hat einen Blendenring und es funktioniert an allem wofür es nen Sony A-Mount Adapter gibt... sollten also so ziemlich alle Systemkameras sein (NEX, m43, Fuji, Samsang NX etc.)


Hier noch ein Bild an der A7:

http://i.imgur.com/BU32Cxu.jpg

Zitat:

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Zitat von Tedat

keine Sorge, es hat einen Blendenring und es funktioniert an allem wofür es nen Sony A-Mount Adapter gibt... sollten also so ziemlich alle Systemkameras sein (NEX, m43, Fuji, Samsang NX etc.)

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Offensichtlich sehen die Moderatoren, ob ein AF-Objektiv in diese Rubrik gehört, heute etwas entspannter als noch vor einiger Zeit. Ich denke, solch ein Objektiv ginge in einer anderen Rubrik völlig unter, was sehr schade wäre.

Vielen Dank für die Vorstellung dieses überaus interessanten und seltenen Objektivs. :clapping

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von Waalf

Offensichtlich sehen die Moderatoren, ob ein AF-Objektiv in diese Rubrik gehört, heute etwas entspannter als noch vor einiger Zeit. Ich denke, solch ein Objektiv ginge in einer anderen Rubrik völlig unter, was sehr schade wäre.

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Nun ja, es ist ja eben KEIN AF-Objektiv. Daher passt das schon.

Ein sehr interessantes Objektiv, damit würde ich auch gerne mal spielen. Wahrscheinlich ist es recht teuer ...

Zitat:

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Zitat von Waalf

Offensichtlich sehen die Moderatoren, ob ein AF-Objektiv in diese Rubrik gehört, heute etwas entspannter als noch vor einiger Zeit. Ich denke, solch ein Objektiv ginge in einer anderen Rubrik völlig unter, was sehr schade wäre.

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Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Nun ja, es ist ja eben KEIN AF-Objektiv. Daher passt das schon.

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Wenn das Objektiv nur an Sony-Kameras nutzbar sein sollte (mir ist das noch nicht klar), hat es natürlich bei "Manuelle Objektive" nichts zu suchen.
Schließlich kann man Canon EF-Linsen auch an der NEX betreiben ... das macht noch keinen MF-Frühling.

Mit dem AF war mein Fehler, hatte nicht richtig gelesen: es hat ja keinen. Und laut Tedat hat es ja einen Blendenring, sollte somit also auch an Nicht-Sony-Kameras funktionieren. Es scheint somit ein voll manuelles Objektiv zu sein und wäre damit auch in der richtigen Rubrik.

@ Waalf

Zum besseren Verständnis... es geht bei der Eingruppierung darum, das Ursprungssystem zu betrachten.

Du spielst auf eine Diskussion an in der es darum ging, dass die AF Nikkor Objektive eben auch manuell bedienbar sind..

Diese sind aber - anders als die alten nicht AF Nikkore - am Ursprungssystem Nikon ausgewiesene AF Objektive. Deshalb gehören die in den AF Bereich.

Es gab aber eben von vielen Firmen vergleichbare AF Objektive...

Dieses Objektiv erfüllt zwei Dinge:

1. Es ist manuell steuerbar

und

2. hebt es durch seine besonderen, untypischen Aufbau hervor, die für uns manuellen Fotografen interessant machen.


Und da haben wir die Abweichung von der Regel:

Durch den untypischen Aufbau (das kann hier das Apodisations-Element sein, oder eine Sektorenblende etc... ) sind Abbildungseigenschaften gegeben, die im Unterschied zum normalen typischen Aufbau klassifizierbarer Objektive (Nikon, Canon, Olympus etc) eine hervorragende Rolle spielen.


Es ist also die "Und" Verküpfung zweier Eigenschaften, die es rechtfertigt ein AF Objektiv auch in den manuellen Bereich einzustellen.

1. Es muss voll manuell bedienbar und an jede Kamera adaptierbar sein

und

2. einen weitere, technisch bedingten Aspekt im Aufbau mitbringen, der es von der üblichen Standardbauweise abhebt.

Dadurch wird es ja gerade für den manuellen Fotografen interessant.

Dies hat also nix mit dem entspannteren Verhalten der Moderatoren zu tun.... :lol:


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@Tedat

Ja, das Objektiv würde ich auch gern mal testen... aber die Preise dafür sind auch gesalzen...

Aber vielleicht ergibt sich in Berlin ja mal die Möglichkeit... :lol:

LG
Henry

Henry, wie ich schon mal sagte.. wenn du mal hier bist gib einfach Bescheid. :)

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Schließlich kann man Canon EF-Linsen auch an der NEX betreiben ... das macht noch keinen MF-Frühling.

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Das STF ist ein MF Objektiv (Autofokus gibt es hier ja nicht) und komplett manuell bedienbar.. nur halt mit A-Mount. Steht somit irgendwie zwischen zwei Stühlen..

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Wahrscheinlich ist es recht teuer ...

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991 Euro will Vienna Camera momentan für die als gelabelte Sony Version.. ich hab das selbst gebraucht schon für mehr weggehen sehen.

Das STF hat zwei Blenden! Die normale (neun Lamellen) wird durch die Kamera gesteuert. Sie ist aktiv wenn der Blendenring am Objektiv auf 'A' steht. Die zweite (stufenlose) Blende (zehn Lamellen) wird durch den Blendenring am Objektiv gesteuert und setzt die normale Blende ausser Kraft.

Da ist grade ein Sony gelabeltes in der Bucht. Neu, unbenutzt aber von Privat für 770 Euro...

Sollte jemand sein Weihnachtsgeld schon im Voraus verballern wollen. Ich war mit dem Zeigefinger schon über der Maustaste und der Cursor schwebte über dem Sofortkauf Button :hr:

Reizvolles Angebot - aber ich bastle doch lieber :-)

Zitat:

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Zitat von Tedat

... Genau dieses Element ist es auch was 1.5 Blendenstufen kostet (die Tiefenschärfe entspricht aber einem normalen 2.8/135er) und den Autofokus verhindert. Mehr zur Technik (und viele Samples) gibt es hier: http://www.the135stf.net
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Wenn ich schon dabei bin: Der visuelle Eindruck der Schärfentiefe wird natürlich durch den Filter verändert - und zwar wird die Schärfentiefe größer (bei endlicher Dynamik der Kamera und nicht überbelichteten Unschärfen).
Es kann sein das Minolta die Eintrittspupille dieses Objektives vergrößert hat, um das auszugleichen.

Beim Fujinon 56mm/1.2 APD kann man das sehr deutlich sehen - im direkten Vergleich mit einem sonst sehr ähnlichen Fujinon 56mm ohne Apodisationsfilter.

Zitat:

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Zitat von Keinath

Beim Fujinon 56mm/1.2 APD kann man das sehr deutlich sehen - im direkten Vergleich mit einem sonst sehr ähnlichen Fujinon 56mm ohne Apodisationsfilter.

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ich habe noch nicht viele Vergleichsbilder gesehen aber sooooooo überragend finde ich das APD jetzt nicht gegenüber dem normalen. Wie ich das verstanden habe, frisst
der APD Filter überhaupt kein Licht beim Fuji? Irgendwie blick ich das nicht....

Der Filter frisst schon auch Licht, aber nicht soviel wie beim Sony/Minolta STF. Deswegen ist die Wirkung auch weniger auffällig.

Wer in der Nähe von Düsseldorf wohnt - Foto Koch hat zwei Secondhand-STFs
im Fenster stehen. Kann man dort sicher auch ausprobieren.

Zitat:

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Zitat von wolfhansen

Wer in der Nähe von Düsseldorf wohnt - Foto Koch hat zwei Secondhand-STFs
im Fenster stehen. Kann man dort sicher auch ausprobieren.

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Ich wohn zwar nicht in Düsseldorfer Nähe aber zu welchem Kurs denn? Sony oder Minolta?

Minolta - Preis war 4-stellig, wenn ich recht erinnere.

Die Aufnahmen hier mit der Minolta-Version sind recht beachtlich. Das kommt das 135/2 (EF oder FD) glaube ich so nicht mit.

Für Sony A-Mount gibt es das:

- Sony 135mm F2.8 [T4.5] STF SAL135F28
- Sony 135mm F1.8 Planar T ZA SAL135F18Z

Sind die in der Anwendung gleich oder besser?
Vom Planar hört und liest man ja ganz außerordentliche Ergebnisse.

und? Hat sich das jemand von hier geschnappt?


https://farm4.staticflickr.com/3872/...8ef372ed_b.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2928/...dff29dc5_b.jpg

https://farm6.staticflickr.com/5577/...bc133ee4_b.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3890/...499a3be1_b.jpg

Zitat:

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Zitat von aibf

Die Aufnahmen hier mit der Minolta-Version sind recht beachtlich. Das kommt das 135/2 (EF oder FD) glaube ich so nicht mit.

Für Sony A-Mount gibt es das:

- Sony 135mm F2.8 [T4.5] STF SAL135F28
- Sony 135mm F1.8 Planar T ZA SAL135F18Z

Sind die in der Anwendung gleich oder besser?
Vom Planar hört und liest man ja ganz außerordentliche Ergebnisse.

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Die Linsen sind komplett verschieden. Das Planar ist extrem lichtstark und hat 2 2/3 Blendenstufen mehr und fängt somit 266% mehr Licht ein (hoffentlich richtig gerechnet).
Das Planar kostet aber auch eine gute Ecke mehr - wenn sie gleichteuer wären und ich mich für eine entscheiden müsste, würde ich zum Planar greifen.

@ Tedat ich war geschätzte 10x auf der Auktion und leide jetzt natürlich wie ein Hund, dass da "beendet" steht. Ich war es nicht ...

Hier gibt es einen 4er Test von 135igern Minolta, Sony Zeiss...

Bei Randschärfe was entfernt positionierte Szenen betrifft, scheint das Sony 135mm F1.8 Planar T ZA SAL135F18Z die Nase vorn zu haben. Mit knapp einem Kilo, aber auch nicht unbedingt ein Leichtgewicht hat aber einen AF. Das Sony STF ist nur manuell bedienbar, scheint aber ein noch glatteres Bokeh zu haben. KurtMunger hat sich diesem Objektiv mal angenommen.

Zitat:

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Zitat von aibf

Das Sony STF ist nur manuell bedienbar, scheint aber ein noch glatteres Bokeh zu haben. KurtMunger hat sich diesem Objektiv mal angenommen.

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Das scheint nicht nur.. das ist auch so, sonst hätte sich der ganze Aufwand (kein Autofokus, Lichtverlust...) nicht gelohnt. Und Kurt Munger hat scheinbar nicht wirklich verstanden wobei es bei dem STF geht.. die Schärfe bei Offenblende in den Ecken und bei unendlich ist so ziemlich das Unwichtigste bei einem Objektiv welches kompromisslos auf maximal weiches Bokeh getrimmt wurde. Insofern ist auch der Vergleich bei artaphot nicht wirklich aussagekräftig..

Zitat:

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Zitat von Tedat

Das scheint nicht nur.. das ist auch so, sonst hätte sich der ganze Aufwand (kein Autofokus, Lichtverlust...) nicht gelohnt. Und Kurt Munger hat scheinbar nicht wirklich verstanden wobei es bei dem STF geht.. die Schärfe bei Offenblende in den Ecken und bei unendlich ist so ziemlich das Unwichtigste bei einem Objektiv welches kompromisslos auf maximal weiches Bokeh getrimmt wurde. Insofern ist auch der Vergleich bei artaphot nicht wirklich aussagekräftig..

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Schärfevergleiche verbieten sich dann bei so einem Objektiv, dass nur auf Offenblende und Bokeh getrimmt ist? Dann würde ich doch lieber auf ein Werkzeug zugehen, dass beides kann, z.B. das Planar.

nein.. aber gegen unendlich macht nun mal am wenigsten Sinn, ist es doch fast immer der Hintergrund welcher bei dem STF verschwimmen soll. Im "Motivbereich" ist das Objektiv scharf genug und muss sich auch gegenüber dem Planar nicht verstecken.

Aber du hast es schon richtig erkannt.. es ist ein Spezialobjektiv welches auf maximales Bokeh getrimmt wurde und kein Allrounder. Für maximale Schärfe bis in die Ecken und das bei jeder Entfernung empfehlen sich andere Objektive wie das Planar oder z.B. auch das Minolta AF 2/100 (mindestens genauso scharf aber deutlich kompakter und leichter).. hier muss man dann halt wieder Abstriche beim Bokeh machen. Und bitte nicht falsch verstehen.. weder ist das STF ein Weichzeichner, noch hat das Planar ein fieses Bokeh..

Hier mal ein Test zum STF mit allen Stärken und Schwächen sowie einem Resümee welches mir sagt das man verstanden hat worauf es dem Entwickler bei diesem Objektiv ankam:

http://www.photozone.de/sonyalphaff/...5f28ff?start=1

Was rattenscharf in Unendlich angeht, das kann eigentliche jede Linse. Das STF ist ein Spezialobjektiv, und sollte als solches verstanden werden.

Ich hatte ein Porst 1,8/135, eigentlich ein Gurkenglas, aber man konnte mit etwas Übung den extremen Freistelleffekt so in den Vordergrund schieben, dass die Schwächen "abgemildert" wurden (die CAs kann man ja auch nachträglich entfernen).
Beim STF von Minolta/Sony ist das nicht notwendig, es kombiniert die Schärfe mit einem extrem weichen Bokeh, welches man sonst nur bekommt, wenn man ein extrem lichtstarkes Tele nimmt,
und dafür wieder mit den Offenblendenproblemen konfrontiert ist. Natürlich gibt es hochpreisige lichtstarke 135mm Objektive, die kaum Schwächen zeigen.


lg Peter

Minolta Dynax 7D 135 STF natürlich ohne Bearbeitung

Gruß Ewald

Ich habe zwar nichts Konstruktives beizutragen, doch ich muss diesen Thread aus der Versenkung holen, damit ich nicht vergesse, dieses Objektiv auf meine Einkaufsliste zu setzen.
Die Bilder, die hier abgeliefert wurden, sprechen mich derart an, das ich anfangen muss einen Tausender anzusparen.
Einfach ein tolles Objektiv.

Ich will das unbedingt haben.:donk

LG Tom

ist ein tolles Objektiv (und weiterhin eins meiner Lieblinge), aber nen Tausender musst du dafür nicht ansparen. Das sollte gebraucht spürbar günstiger gehen... ;)

Zitat:

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Zitat von Tedat

ist ein tolles Objektiv (und weiterhin eins meiner Lieblinge), aber nen Tausender musst du dafür nicht ansparen. Das sollte gebraucht spürbar günstiger gehen... ;)

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Du hast recht.

Schon gesehen um 780.
In der Bucht gibt es das Objektiv bei einigen Anbietern aus Japan sogar noch etwas günstiger.
Ist mir aber zu riskant etwas in Japspanien bei privaten Anbietern zu ordern.:lol:

LG Tom

Zitat:

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Zitat von Digitom

Schon gesehen um 780.

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:autsch::shocking:

Da ist ja ein Trioplan fast schon ein Schnäppchen.