Die Pentacon Six - ein Leidensweg mit viel Freude!

Heyho

ich will mal hier etwas aus dem nähkästchen plaudern - wer daran nich viel interesse hat - der muss ja nich weiter lesen.

Alles begann mit der Praktica meiner Eltern. Nachdem ich mir für Urlaube eine Nex 6 gekauft habe, entdeckte ich die Kamera von meinem Vater und war sofort interessiert an der alten Technik. Vorallem fasziniert mich die genauigkeit, mit der so ein Apperat funktionieren muss (sollte ;)) Nachdem ich mir viele Stunden im Netz um die Ohren geschlagen habe - immer wieder mein Hirn mit neuen Informationen über die Arbeitsweise mit der analogen Technik angeschaut hab, wuchs das Interesse an etwas größerem - nicht, dass ich sowas ernsthaft ausreizen würde - aber ich war schlicht fasziniert davon. Es dauerte nicht lange und ich wurde auf die Pentacon six aufmerksam, schien sie doch oft recht billig zu bekommen zu sein! Nach wenigen Wochen hatte ich dann das erste Exemplar in der hand. Leider hat es die Reise zu mir nicht überlebt und so ging sie zurück. Die zweite folgte kurze Zeit später ... die freude war groß - und wurde sofort enttäuscht.

Entgegen der Behauptung, dass sie voll funktionsfähig war, war sie natürlich kaputt. Wäre auch zu preiswert gewesen ;) Der zweite vorhang schloss nicht. Das Problem ist hier gut zu sehen: http://www.youtube.com/watch?v=5NG-BllEZRE

Lustigerweise ging die 1000stel und die 60stel ... aber praktisch war was anderes, also hab ich vorrangig erstmal bilder von der kamera gemacht - anstatt mit ihr.

http://zwischenablage.net/.p6/DSC05219.jpg

in den folgenden wochen hab ich mich mit der reperatur belesen und vesucht gründe für das fehlverhalten zu erörtern. die gängige meinung sprach von verharzten schmiermitteln, was auch irgendwie plausibel klang, zum testen habe ich die kamera sogar im ofen mal durcherwärmt und siehe da, sie lief *etwas* besser. aber die vermutung sollte ich später als falsch herrausstellen. Ich habe mir alle möglichen Schmiermittel organisiert und mich mit einem Freund zu einer 5 stündigen bastelrunde verabredet. Wir haben noch ein abschiedsbild gemacht, falls wir die kamera himmeln sollten.

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06858.JPG

mithilfe dieser anleitung: http://japantrip.tripod.com/6x6/pentacon_disasy01.html
sind wir relativ schnell vorrangekommen. es gab einige schrauben, die sich als sehr widerspenstig herrausstellten, aber nichts was man nicht mit wd40 und dezenter gewalt hätte lösen können ;) wer nicht wagt der nicht... und so weiter.

hier ein paar impressionen des zerlegens

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06859.JPG

das hemmwerk
http://zwischenablage.net/.p6/DSC06862.JPG

der aufzug
http://zwischenablage.net/.p6/DSC06863.JPG

einmal in der totalen
http://zwischenablage.net/.p6/DSC06864.JPG

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06865.JPG


kurz drauf hatten wir das ganze innenleben in der hand und die analyse began. wir haben die kamera bestimmt an die 100mal ausgelöst um zu verstehen, welches rad was macht und wo der fehler sein kann, der den vorhang offen stehen lässt. die meisten räder drehten allerdings sehr frei und es schien keinen alleinigen schuldigen zu geben. es vielen mehrere kleinere eigenschaften auf, die zur funktion der kamera beitrugen, denen wir uns vorher gar nicht bewusst waren. zb sind beide vorhänge mit einer kleinen federkonstruktion gebremst - um kamera wackeln zu mindern... ( haha... kamerawackeln der p6 mindern :D das teil kippt einem fast aus der hand , wenn man unachtsam auslöst :D )

und diese kleine feder, die ich grade beschrieben habe, die war das ganze problem. der keil, der an der welle des zweiten aufzugs befestigt war, war sehr stark abgenutzt. in folge dessen wurde der vorhang nicht gebremst, sondern blockiert.

so sieht der kleine übeltäter aus:

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06868.JPG

es sind zwei, die gegeneinander pressen

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06870.JPG

und dazwischen rutscht dann der keil, der an der welle befestigt ist. ( vergleich hier, http://zwischenablage.net/.p6/DSC06863.JPG oben links ist der arm, der den aufzug festhält, direkt dahinter sieht man eine blattfeder und den keil des ersten vorhangs, genauso schlägt der auch beim zweiten vorhang in ein anderes keilpaar. )
das ganze ist allerdings recht gut vesteckt. hier unter dem großen linken zahnrad

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06872.JPG

leider hab ich gar keine besseren bilder, bei der bastelaktion gemacht, die kamera war nur zu dokumentationszwecken im einsatz, falls wir uns baugruppen und deren positionen merken mussten. die anspannung war zu groß für schöne bilder ;)
auf jeden fall haben wir die federn soweit bearbeitet, dass der vorhang sauber schloss. alles wieder zusammengesetzt und einen film eingelegt.
es stand noch die frage im raum, ob denn überhaupt die zeiten stimmen, aber irgendwie war uns das erstmal egal, weil in etwa wirds schon hinkommen ! ;)

also alles zusammen gesetzt, nen ilford xp2 rein ( jaja.. mädchenfilm ) und dann die tage mal immer wieder ein bild gemacht.

hier ein paar impressionen vom ersten film. eins vorweg, die sind mit ner pappkiste marke eigenbau und meiner nex6+flektogon 35/2.4 bei blende 11 abgeknippst.

http://zwischenablage.net/.p6/DSC07240.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07242.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07243.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07247.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07248.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07252.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07253.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07258.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07259.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07261.jpg
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07262.jpg

wie man sieht, sind manche bilder etwas seltsam... ;) bei dem vorletzten ist mir die rückwand im rucksack aufgegangen, danach habsch die mit gewebeklebeband "gesichert".. das passiert mir nich nochmal. was hab ich geflucht.

und die bilder weisen lustige punkte auf. das sah mir alles nicht nach den üblichen lichtlecks aus... ich hab auch relativ schnell den übeltäter gefunden... der erste vorhang :D

http://zwischenablage.net/.p6/ohno.jpg

der zweite is beeindruckenderweise komplett lichtdicht! also muss ich entweder die kamera immer aufgezogen lassen oder das objektiv zudeckeln!

das letzte was ich meiner p6 noch gutes getan habe, war eine alternative mattscheibe! eine mit kleinen schnibi und dritteleinteilung

http://zwischenablage.net/.p6/DSC07238.jpg

die ist vorallem in den ecken deutlich heller, als die orginale und war relativ preiswert. mehr infos dazu gibts hier: http://rick_oleson.tripod.com/ http://rick_oleson.tripod.com/index-175.html
sehr netter typ, hat viel erfahrung im reparieren von solchen alten kameras! kann ich nur empfehlen! hat auch gute anleitungen gezeichnet (!)

soviel dazu, ich habe grade meinen zweiten film für die p6 aus dem briefkasten gezogen und freue mich schon auf neue bilder!
danke fürs lesen! ;)

PS: ich liebe quadratische bilder! :)

Gut gemacht und interessant zu lesen.

Schade das der Vorhang porös geworden ist. Kann man ihn nicht wechseln (ich weiß.. man muss schon sehr ambitioniert dafür sein...:lol:)..

Ich meine mich zu erinnern, dass es dafür aber irgend so ein Mittelchen gab, mit dem man den Vorhang einpinseln konnte. Irgend so ein "...-Gum" genanntes Zeug.

Vielleicht komme ich noch drauf. Aber mit dem Zeug bekam man früher immer mal ein einzelnes Loch wieder gestopft und musste nicht gleich den Vorhang wechseln.
Dies geschah hin und wieder mal, wenn unachtsame Fotografen eine Kamera mit Tuchschlitzverschluss offen in der Sonne liegen ließen und der Spiegel eingeklappt war.

Dann brannte die Sonne da ein winziges Loch in den Vorhang... ist mir selbst zwar nie passiert, hab aber mehrfach damals davon gehört.

Vielleicht ja ein Weg, den Verschluss wieder dicht zu bekommen. Allerdings sind das ziemlich viele Löchlein...

LG
Henry

Ich habe ein paar Löchlein im Verschlussvorhang schon erfolgreich mit "Lackstift matt" gestopft. Trägt kaum auf und es gibt diese Stifte mit sehr feinen Spitzen (im Künstlerbedarf etwa).

Hier ein paar Links dazu, wo Löcher im Tuchschlitzverschluss mit flüssigem Gummi geschlossen wurden.. (bißchen scrollen)

http://www.nemeng.com/leica/025b.shtml

Von Conrad soll es auch so Zeugs aus dem Bootsbau geben.. http://www.fotocommunity.de/forum/an...ss-vorhang-rep

Vielleicht hilft es ja weiter..

LG
Henry

Danke für den Tip mit der Mattscheibe! :yes:
Ich hatte schon befürchtet, ich müsste so eine teure Rollei-Scheibe für meine Praktisix kaufen.


XP2 ein Mädchenfilm? Da steh ich drüber! http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=4172


Ich sichere meine Kameras übrigens alle mit Klebeband, sobald ein Film drin ist. Manchmal vergisst man, dass in genau der Knipse noch einer drin war oder jemand spielt damit rum und guckt mal rein... Da hilft nur Gaffa! :spitze:

Ein sehr schöner, emotionaler Beitrag! Herzlichen Dank!

Prima Beitrag, so eine Erfolgsstory kann mich glatt dazu motivieren mal wieder nach meinen "Leichen im Keller" zu schauen. :rolleyes:

Gruß Manfred

das hier ist im übrigen meine digitalisierungsmaschinerie

http://zwischenablage.net/.p6/DSC07270.JPG
http://zwischenablage.net/.p6/DSC07275.JPG

sowas gibts auch nochmal kleiner fürs KB :D

Respekt, größter Respekt von meiner Seite! Ich hätte nach dem Öffnen der Kamera einen akuten Anfall von Mutlosigkeit bekommen, sie wieder zugemacht und es dem Profi überlassen.

ich dachte auch immer. aber man muss sich auch halt etwas trauen. aufgrund dessen, dass die kamera als funktionsfähig beschrieben war - was falsch war - hatte ich die ne rückzahlung vom verkäufer erstritten und damit hab ich quasi nur das 120/2.8er gekauft. damit war die kamera im zweifel als +/- null verrechnet, wenn ich die linse verkaufen würde. also meine nex6 würd ich jetzt auch nicht aus der kalten zerlegen :D nur wenn ich wüsste, das es die letzte chance ist.
wenn man vorsichtig und mit ordentlichem werkzeug an die sache rangeht, dann macht man im zweifel nichts kaputt.

das wichtigste is ne dokumentation,ich kleb alle schrauben immer auf doppelseitiges klebeband und beschrifte die komplett, damit ich im zweifel weis, was ich getan habe.

meine ersten gehversuche warn auch erst vor ca. 6 monaten, als ich das pentacon 135/2.8 gereinigt und die blende wieder gangbar gemacht habe. das ist alles kein hexenwerk, aber ne ruhige hand hilft.

Danke für den Bericht!

Zitat:

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Zitat von easteregg

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das wichtigste is ne dokumentation,ich kleb alle schrauben immer auf doppelseitiges klebeband und beschrifte die komplett, damit ich im zweifel weis, was ich getan habe.
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Das ist einer der wichtigen Grundsätze!

Ich hab vor 12 Jahren eine Spiegelvorauslösung in meine Kiev 60 (Pentacon Six Kopie) eingebaut, "Hexenwerk" ist das öffnen und wieder zusammenbauen von alten Film Kameras nicht, aber die diversen Unterlegscheibchen können einen schon zur Verzweiflung bringen, wenn man doch mal die Reihenfolge oder teils sogar Orientierung vertauscht.
Bei Digitalkameras ist das wesentlich übersichtlicher, man darf nur keine Scheu vor Kabeln und Minatursteckern haben.

das schöne sind details am rande, die man bei der pentacon gemerkt hat. zb warn viele schrauben komplett unversehrt, was darauf hinwies, dass da noch niemand dran war. allerdings fehlten an anderen stellen mal hier und da ein schräubchen. einfach weggelassen. an anderen stellen findet man lustige bauten, zb warn unter einer schraube 5(!) unterlegscheiben in drei unterschiedlichen stärken verbaut.

Zitat:

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Zitat von easteregg

so sieht der kleine übeltäter aus:

http://zwischenablage.net/.p6/DSC06868.JPG

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Liege ich richtig, dass das genau diese hier ist?

Anhang 27745


Ich frage lieber nochmal, bevor ich sie rausbaue. Mir ist das ganze grad noch etwas suspekt mit der Mechanik...
Vielleicht kannst du mir ja gleich einen Tip geben, wie ich sie am besten wieder funktionstüchtig mache - einfach nur ein bisschen weiter aufbiegen?


Die six TL hier scheint schonmal überholt worden zu sein, die meisten Schrauben waren mit grünem Lack gesichert und die Dichtungen sind neu - nur der zweite Vorhang hängt wegen der Feder.

richtig.
das ausbauen ist relativ einfach, allerdings warn die schrauben bei uns extrem fest. nachdem wir sie in der hand hatten, haben wir die mit hilfe zweier zangen zusammengepresst und damit den druck, den sie aufeinander ausüben etwas gemindert, damit lief der vorhang sauber.

Ok, das habe ich eben erfolglos getan. Allerdings sehen die Federn super aus und lange nicht so verschlissen wie deine. Ich befürchte das Problem liegt an dem Stift der zwischen die Federn gleiten soll, der sieht an der Vorderkante plattgedrückt aus:

Anhang 27746


Ich probier mal noch etwas rum, vielleicht entspanne ich die Federn noch ein bisschen mehr. Wenn das nicht hilft mache ich morgen in Ruhe weiter.

das war auch der fall bei mir, allerdings habe ich das nichtmehr so fatal in erinnerung wie bei dir.
probiere doch einfach mal gänzlich ohne diesen anschlag auszulösen, um einen anderen fehler auszuschliessen.

im übrigen, sei sehr sanft mit den schrauben, die den lichtschachtsucher halten (bzw. das prisma), davon ist mir einer weggebrochen :/

Es hat geklappt! :clapping
Ich durfte die, noch weiter entspannten, Federn erst in der Position festschrauben, wenn der Stift dazwischen klemmt. Wahrscheinlich hat sich da was verklemmt weil die Federn nicht exakt in der richtigen Position waren.

Jetzt mal noch etwas alle Zeiten durchtesten und sehen ob der Fehler weg bleibt.


Ich habe zum Glück keine Schraube gehimmelt, aber ich war kurz davor. Musst teilweise den Schraubenzieher mit einer Hand fest anpressen und dann mit der Zange vorsichtig drehen, weil die so fest saßen.

das scheint normal zu sein, ich habe an mehreren stellen mit wd40 nachhelfen müssen. glückwunsch.
beim zusammensetzen pass auf, dass du diese kleinen keile, die den bildzähler entspannen, richtig in das gehäuse reinfedelst, man muss die etwas hin und her bewegen, damit das innenleben richtig hinneinrutschen kann. wenn es passend ist, rutscht es wie von alleine rein. ;)

Ja der Bildzähler ist mir schon aufgefallen... ich freue mich schon richtig darauf! :spitze:

Jetzt muss aber erstmal die 1/125 wieder laufen und bei der 1/250 schließt der zweite Vorhang nur gerade so ausreichend. Das guck ich mir dann morgen in Ruhe an, für heute habe ich genug gebastelt und keine Nerven mehr übrig.

der schliesst nur grade so?
das ganze momentum für das vollständige schliessen kommt eigentlich aus dem normalen aufzug, sprich, du kannst den zweiten vorhang (also die kamera im nicht aufgezogenen zustand) komplett auf die rolle aufrollen. wenn du ihn dann loslässt sollte der komplett schliessen. falls nich solltest du die federn noch etwas entspannen.

Hab das Problem mit der 1/125s gelöst: Reinigen und neu fetten! Jetzt nur noch die Zeiten messen, ich habe den Eindruck die passen ziemlich gut von 1/1000s bis 1s. :yes:

mit was hast gefettet?

Ich trau mich kaum es auszusprechen... habe testweise etwas WD40 genommen. :run:

Das bleibt natürlich nicht da wo es grad ist. Bevor ich die Kamera wieder in Betrieb nehme, besorge ich mir geeignetes Fett. Mir ging es jetzt nur um das Beheben des Fehlers.
Mal sehen wann die neue Mattscheibe von Rick Oleson endlich kommt, die würde ich dann gleich einbauen.

Tolle Vorstellung, easteregg!
Ich liebe die Bilder; als wären Sie aus der Vergangenheit!
Fusel, Kratzer und Lichteinfälle; sieht einfach verdammt gut aus!
Mein Favorit ist das Bild mit der Frau im Wald, total verzaubert...

Zitat:

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Zitat von CsF

Ich trau mich kaum es auszusprechen... habe testweise etwas WD40 genommen. :run:

Das bleibt natürlich nicht da wo es grad ist. Bevor ich die Kamera wieder in Betrieb nehme, besorge ich mir geeignetes Fett. Mir ging es jetzt nur um das Beheben des Fehlers.
Mal sehen wann die neue Mattscheibe von Rick Oleson endlich kommt, die würde ich dann gleich einbauen.

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die mattscheibe kann man auch problemlos im zusammengesetzten zustand einbauen. bei mir kam die ja auch erst nach der zusammensetzung rein

Zitat:

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Zitat von Tungee

Tolle Vorstellung, easteregg!
Ich liebe die Bilder; als wären Sie aus der Vergangenheit!
Fusel, Kratzer und Lichteinfälle; sieht einfach verdammt gut aus!
Mein Favorit ist das Bild mit der Frau im Wald, total verzaubert...

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danke sehr :)

Da hast du wohl recht. Musstest du die Mattscheibe noch justieren, oder stimmt der Fokus so?
Ich dachte mir, ich lasse sie gleich zerlegt für den Fall der Fälle.

wenn man die richtig rum einsetzt stimmt der fokus!

Große Leistung :clapping ... ich bin zwar nicht ganz ungeschickt (aber eben eher mit Kabeln, Platinen und Co) hätte mir das Projekt, so ohne weiteres aber nicht zugetraut :D

Die Bilder sind übrigens klasse ... meine alte Wahlheimat (und eine der schönsten Städte überhaupt) :)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Von Conrad soll es auch so Zeugs aus dem Bootsbau geben..

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Ich habe letzte Woche einen Six-Verschluss erfolgreich mit Flüssiglatex Schwarz Low Ammoniak 100ml für 3,98 € von www.latex-24.de behandelt. Etwas mit Wasser verdünnt und dann mit einem weichen Pinsel, nur auf der dem Objektiv zugewandten Seite aufgetragen. Das Tuch war wirklich flächig porös, und produzierte Lichtpunkte ähnlich wie oben auf den Fotos. Objektivseitig sah es auch recht 'knittrig' aus. Ein erster Testfilm gestern war soweit erfolgreich.

Anhang 29168

Die etwas 'wellige' Bildfeldbegrenzung unten haben alle drei Praktisixen die ich besitzte. Hier ist etwas die Spiegelkonstruktion im Weg. Der Fehler wird hauptsächlich bei längeren Brennweiten (hier das 120er Biometar) sichtbar.

Stefan

(Edit Moderator, hier noch mal der Link: http://www.latex-24.de/)

....Klasse! Ich habe einen Heidenrespekt vor der Feinmechanik und könnte mit nicht mal im Traum vorstellen, so was zu machen. Vermutlich muss man viel Geduld haben- nicht gerade meine Stärke.
Dann lieber mit Schaltplan und Lötkolben auf Fehlersuche :motz.

Toll gemacht!

Gruß

KH

interessant, das wellige kann ich nich bestätigen und die bilder von mir sind alle mit dem 120er entstanden!

Zitat:

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Zitat von easteregg

interessant, das wellige kann ich nich bestätigen und die bilder von mir sind alle mit dem 120er entstanden!

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Du hast ja ne Pentacon Six. Meine Pentacon Six macht das auch nicht. Ich habe es gestern nochmal genau überprüft. Nur die drei Praktisixen zeigen das Verhalten. Irgendwie wurde die Stelle, wie so vieles, bei der Pentacon konstruktiv verbessert.

Stefan

oh sorry überlesen.
kannst du mal nen bild vom spiegelkasten einstellen, damit man mal nen vergleich hat - was da wohl anders konstruiert ist? (vielleicht eins offen und eins hochgeklappt?) weil bei dem spiegelträge von meiner p6 is ziemlich viel "luft"
da könnte man locker was wegfeilen ;)

Es ist meiner Meinung nach nur das hier aufgeklebte Stück Verschlusstuch, das die Stelle gegen Fremdlicht aus dem Sucherschacht abdichtet. Das trägt etwas auf.

Anhang 29169


Anhang 29170

so sieht es drunter aus (andere Kamera, gleiche Stelle). Wenn man den Klebstoff an der Stelle mit der Bleistiftspitze noch etwas um die Kante zieht, dürfte der Stoff besser anliegen, und sich weniger hochwölben. Die Pentacon habe ich jetzt nicht greifbar. Ich werde heute abend mal ein Vergleichsfoto anfertigen, bevor ich da rangehe.


Stefan

Zitat:

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Zitat von easteregg

oh sorry überlesen.
kannst du mal nen bild vom spiegelkasten einstellen, damit man mal nen vergleich hat - was da wohl anders konstruiert ist? (vielleicht eins offen und eins hochgeklappt?) weil bei dem spiegelträge von meiner p6 is ziemlich viel "luft"
da könnte man locker was wegfeilen ;)

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So, ich habe grad wieder eine Six reinbekommen. Und nachgemessen. Das Bildfenster der Pentacon Six ist 55,4mm hoch, das der Praktisix 56,3mm. Damit wäre dieses Phänomen geklärt.

Stefan

damit macht die prakti größere bilder? auch nich schlecht :D ich brauch auch eine, meine pentacon six croppt mir einfach zu heftig... :D

Zitat:

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Zitat von easteregg

damit macht die prakti größere bilder? auch nich schlecht :D ich brauch auch eine, meine pentacon six croppt mir einfach zu heftig... :D

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Die größten 6x6 Bilder machen die alten Vorkriegsrolleis. Die haben noch keinen Parallaxenausgleich und daher ist das Bild auf dem Film größer als das Sucherbild. Schon fast 6x7! :yes:

Stefan