Sonnar 4/135 mit EXA-Anschluß

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30.07.2013, 06:52
JKoch51

Sonnar 4/135 mit EXA-Anschluß

Hallo an alle Auskunftsfreudigen,

nachdem ich in meinem Fundus ein Pancolar 2,0/50 und ein Flektogon 2,8/35, beide mit EXA-Anschluß gefunden und zu Fa. Olbrich in Görlitz geschickt habe, habe ich nun noch ein Sonnar 4/135 erworben, auch mit EXA-Anschluß, da das Wechseln der Optiken einfacher ist als mit M42.

Das zur Geschichte.

Nach erfolgreicher Reparatur und Reinigung von diversen Pentacon 1,8/50, Tessar 2,8/50 und Sonnar 3,5/135, alles M42-Anschluß, möchte ich mich nun an das Sonnar mit EXA-Bajonett heranwagen.

Hat jemand Tips wie man dieses Objektiv öffnet? Gibt es Links zu anderen Seiten die dies erklären? MEINE Suche hat leider nichts ergeben.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Gruß Jürgen
30.07.2013, 08:17
NickB

Zitat:

Zitat von JKoch51

Das zu Geschichte.

Ich liebe Trappatonisch. Herrlich.:lol:
Gibt es denn vom 4/135 Sonnar EXA nur eine Bauform, oder könnte den Hilfewilligen ein Foto des guten Stücks helfen die richtigen Informationen zu geben?
Ich habe fertig.
Nick
30.07.2013, 08:33
JKoch51

Sonnar 4/135 mit EXA-Anschluß

Zitat:

Zitat von NickB

Ich liebe Trappatonisch.
Nick

Na ja, andere schreiben: wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!!

Ich habs korrigiert!

Jürgen
30.07.2013, 09:35
praktinafan

Zitat:

Zitat von NickB

Gibt es denn vom 4/135 Sonnar EXA nur eine Bauform, oder könnte den Hilfewilligen ein Foto des guten Stücks helfen die richtigen Informationen zu geben?

Ich bitte darum :yes:

Mit seinen drei Linsen-Gruppen ist das 135er Sonnar aus Jena recht simpel aufgebaut und zu reinigen. Wenn aber die Verkittung des massiven Blocks in der Mitte einen Schaden hat, wird es schwierig werden ... aber wie gesagt, wir tappen hier "dank" fehlender Informationen seitens des TO vollkommen im Dunkeln. Oder geht es hier nur um "Schrauben um des Schraubens willen"?
30.07.2013, 11:29
hinnerker

Zitat:

Zitat von JKoch51

Hallo an alle Auskunftsfreudigen,

nachdem ich in meinem Fundus ein Pancolar 2,0/50 und ein Flektogon 2,8/35, beide mit EXA-Anschluß gefunden und zu Fa. Olbrich in Görlitz geschickt habe, habe ich nun noch ein Sonnar 4/135 erworben, auch mit EXA-Anschluß, da das Wechseln der Optiken einfacher ist als mit M42.

Das zur Geschichte.

Nach erfolgreicher Reparatur und Reinigung von diversen Pentacon 1,8/50, Tessar 2,8/50 und Sonnar 3,5/135, alles M42-Anschluß, möchte ich mich nun an das Sonnar mit EXA-Bajonett heranwagen.

Hat jemand Tips wie man dieses Objektiv öffnet? Gibt es Links zu anderen Seiten die dies erklären? MEINE Suche hat leider nichts ergeben.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Gruß Jürgen

Wenn Du wüßtest, wieviele verschiedene Varianten des 4/135mm Sonnars mir schon durch die Hände gelaufen sind, würdest Du vermutlich erstmal ein Bild einstellen müssen, bevor man da was zu sagen kann. (Zebra Design, Alu - Design, mit "Ausleger".. ohne Ausleger) und sie werden unterschiedlich geöffnet.

Warum überhaupt öffnen?

Sag jetzt bitte nicht aus "Putzwut".... :lol:

LG
Henry
30.07.2013, 13:26
JKoch51

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)

ZEBRA Sonnar 4/135 für EXA

Zitat:

Zitat von hinnerker

Wenn Du wüßtest, wieviele verschiedene Varianten des 4/135mm Sonnars mir schon durch die Hände gelaufen sind, würdest Du vermutlich erstmal ein Bild einstellen müssen, bevor man da was zu sagen kann. (Zebra Design, Alu - Design, mit "Ausleger".. ohne Ausleger) und sie werden unterschiedlich geöffnet.

Warum überhaupt öffnen?

Sag jetzt bitte nicht aus "Putzwut".... :lol:

LG
Henry

Hallo an alle,

bitte vielmals um Entschuldigung für die fehlenden Bilder!

Ich möchte das "Carl Zeiss Jena Trio" Flektogon, Pancolar, und Sonnar....und vielleicht auch noch ein Tessar alle mit EXA-Anschluß für meinen täglichen Gebrauch haben. Speziell das Sonnar hats mir angetan. Und da gefällt mir das Wechseln mit dem Exa-Bajonett besser als schrauben mit M42.

Das neu erworbene Sonnar 4/135 hat einen nicht sehr schön laufenden Fokustrieb, Blende geht perfekt (6 Lamellen) und ich habe den Eindruck, daß der untere Teil (wo Blendenring und Indexskala dran ist) zum oberen Teil ( Fokusringseite mit den Meterzahlen) etwas klappert. Nur sehr geringer Schmutz auf den Linsen.

Nun hier drei Bilder:

Gruß Jürgen
30.07.2013, 16:18
carl_goes_digital

von vorne: Beschriftungsring herausdrehen, dann werden Nutenringe sichtbar. Mit dem innersten kommt die Frontlinse raus, mit einem anderen der gesamte vordere Tubus mitsamt dem verkitteten Linsenpaar. Letzteres ist ebenfalls mit Nutenring von hinten in dem Tubus gesichert.
Von der Bajonettseite: sind um die Hinterlinse Nutenringe sichtbar ?

Zitat:

...nicht sehr schön laufenden Fokustrieb, http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif Blende geht perfekt (6 Lamellen) und ich habe den Eindruck, daß der untere Teil (wo Blendenring und Indexskala dran ist) zum oberen Teil ( Fokusringseite mit den Meterzahlen) etwas klappert

ah, habe ich etwas überlesen - mußt du dann von Bajonettseite aufmachen - die sichtbaren Schrauben weisen den Weg, hier müßte man es so weit öffnen können um den Scheckengang säubern und neu fetten zu können. Zudem müsste man den vordersten Zebraring abschrauben können und kommt von etwas vorne an den Schneckengang - normal sammmelt sich dort altes und verschmutztes Fett.
Und wenns klappert - kann der "Fokusring" sein, der selbst in einem (nunmehr trockenen) Gewinde läuft und etwas Fett benötigt.
02.08.2013, 09:46
JKoch51

Sonnar4/135 mit Exa-Anschluß

Danke für die Informationen, die bisher eingegangen sind.

was mich sehr interessiert:

was gibt es zu beachten, wenn man das Objektiv von der Anschlußseite öffnen will, speziell die seitliche Auslösemechanik.

Danke für weitergehende Infos.

Gruß Jürgen
05.08.2013, 15:56
carl_goes_digital

Zitat:

Zitat von JKoch51

was gibt es zu beachten, wenn man das Objektiv von der Anschlußseite öffnen will, speziell die seitliche Auslösemechanik.

ich würde meinen, nichts großartiges: siehe hier http://erebos.free.fr/spip.php?article46
19.08.2013, 21:50
NickB

Zitat:

Zitat von carl_goes_digital

ich würde meinen, nichts großartiges: siehe hier ...

Ich würde meinen: das ist eine völlig andere Linse.
@Jürgen: hast du schon eine Beschreibung gefunden?
Nachdem ich festgestellt habe, das auch dieses Objektiv eine Fokusabhängige Blendenverstellung hat , habe ich, auch hier, ersteinmal die Finger davon gelassen...

Könntest du evtl noch zwei Bilder der Blende posten? Mir scheint es, als ginge meins weder ganz auf, noch zu.
Besten Dank im Voraus

LG,
Nick
19.08.2013, 21:59
hinnerker

Zitat:

Zitat von NickB

Ich würde meinen: das ist eine völlig andere Linse.
@Jürgen: hast du schon eine Beschreibung gefunden?
Nachdem ich festgestellt habe, das auch dieses Objektiv eine Fokusabhängige Blendenverstellung hat , habe ich, auch hier, ersteinmal die Finger davon gelassen...

LG,
Nick

Was bitte ist bei einer Festbrennweite eine "fokusabhängige Blendenverstellung"?

Bitte klär mich mal auf... und laß mich nicht "dumm" sterben...:shocking:

LG
Henry
19.08.2013, 22:15
praktinafan

Zitat:

Zitat von hinnerker

Was bitte ist bei einer Festbrennweite eine "fokusabhängige Blendenverstellung"?

Bitte klär mich mal auf... und laß mich nicht "dumm" sterben...:shocking:

LG
Henry

Hatten wir glaube ich schon mehrfach erklärt: Durch den Auszug bei Nahgrenze "verliert" ein Objektiv tatsächliche Blendenöffnung.

Die Mechanik des 135er Sonnars gleicht dies aus, indem die Blende weiter geöffnet wird, also beispielsweise bei eingestellter Blende 5.6 wird diese weiter geöffnet, so dass trotz des Auszuges die gleiche Lichtmenge auf den Film trifft.
19.08.2013, 22:19
NickB

Hallo Henry,
die Blende wird bei Naheinstellung weiter geöffnet.
Das habe ich bei
Flektogon 2,8/35 EXA mit Noppen
Sonnar 3,5/135 M42 Zebra und
Sonnar 4/135 Exa Zebra

vgl
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10275
Post#7

Habe ich mich falsch ausgedrückt?

LG,
Nick

Ahh,
Willi war schneller.
Manno, hier muß man echt fix sein..
19.08.2013, 22:27
hinnerker

Zitat:

Zitat von praktinafan

Hatten wir glaube ich schon mehrfach erklärt: Durch den Auszug bei Nahgrenze "verliert" ein Objektiv tatsächliche Blendenöffnung.

Die Mechanik des 135er Sonnars gleicht dies aus, indem die Blende weiter geöffnet wird, also beispielsweise bei eingestellter Blende 5.6 wird diese weiter geöffnet, so dass trotz des Auszuges die gleiche Lichtmenge auf den Film trifft.

Ok... man lernt nie aus. Hatte ich bislang noch bei keinem Sonnar beobachtet.

LG
Henry
19.08.2013, 22:50
NickB

Zitat:

Zitat von hinnerker

Ok... man lernt nie aus. Hatte ich bislang noch bei keinem Sonnar beobachtet.

Tja, nix für Ungut.
Wie gesagt: das gab es auch bei "meinem" Flektogon 2,8/35...
19.08.2013, 23:11
hinnerker

Zitat:

Zitat von NickB

Tja, nix für Ungut.
Wie gesagt: das gab es auch bei "meinem" Flektogon 2,8/35...

Wobei ich mir da keinen Grund vorstellen kann, denn der Auszug dürfte da ja nicht so erheblich sein, dass die Geschichte derart stark abdunkelt, dass eine Kompensation der einfallenden Lichtmenge über die Blende notwendig werden sollte.

Allerdings hab ich schon Objektive in der Hand gehabt, die mehr oder minder fehlerhaft in bestimmten Stellungen des Fokusringes sich durch eine nicht mehr korrekt verschraubte (Schraubensicherungslack war gebrochen und die Schrauben lose) interne Blendenplatte minimal in dem Maße des Spiels der Schrauben in ihren Löchern mitdrehten.

Nach dem Anziehen und sichern der Schrauben mit Sicherungslack waren dieses "Phänomen" dann verschwunden.

Aber gut zu wissen, dass es dann scheinbar auch Objektive gibt, bei denen eine Kompensationsblende eingebaut ist und dieses Verhalten "von Haus aus" auch so sein soll.:lol:

LG
Henry
20.08.2013, 06:17
JKoch51

Sonnar4/135 mit Exa-Anschluß

Zitat:

Zitat von NickB

Ich würde meinen: das ist eine völlig andere Linse.
@Jürgen: hast du schon eine Beschreibung gefunden?
Nachdem ich festgestellt habe, das auch dieses Objektiv eine Fokusabhängige Blendenverstellung hat , habe ich, auch hier, ersteinmal die Finger davon gelassen...

Könntest du evtl noch zwei Bilder der Blende posten? Mir scheint es, als ginge meins weder ganz auf, noch zu.
Besten Dank im Voraus

LG,
Nick

Hallo Nick,

ich habe noch keine passende Beschreibung im web gefunden und das Teil ist noch "zu" !

Welche Bilder von der Blende wünschst Du denn, eines habe ich ja am Anfang eingestellt, also Blende durch die Optik von hinten fotografiert......und "offen" habe ich es noch nicht!

Gruß Jürgen
20.08.2013, 06:44
praktinafan

Zitat:

Zitat von hinnerker

Ok... man lernt nie aus. Hatte ich bislang noch bei keinem Sonnar beobachtet.

Ja, was für ein Aufwand!
Bei dem schwarzen 4(!)/135er in M42-Fassung war es meiner Erinnerung nach sogar so, dass bei Blende 4 die Blendenlamellen leicht geschlossen waren (eben Blende 4), zur Nahgrenze hin aber wurde dann beim Auslösen (Blendenpin gedrückt) die Blende noch etwas geöffnet.
So weit ich mich erinnern kann, wurde diese ganze aufwändige Blendenmechanik durch das dauerhafte Eindrücken des Blendenpins "überlistet", also bei Offenblende die Blende auch total geöffnet, selbst bei Unendlich, so dass das Sonnar dann kein 4/135, sondern eher (wie später) ein 3.5/135er war.
20.08.2013, 08:10
NickB

Zitat:

Zitat von hinnerker

Wobei ich mir da keinen Grund vorstellen kann, denn der Auszug dürfte da ja nicht so erheblich sein, dass die Geschichte derart stark abdunkelt, dass eine Kompensation der einfallenden Lichtmenge über die Blende notwendig werden sollte.

Allerdings hab ich schon Objektive in der Hand gehabt, die mehr oder minder fehlerhaft in bestimmten Stellungen des Fokusringes sich durch eine nicht mehr korrekt verschraubte (Schraubensicherungslack war gebrochen und die Schrauben lose) interne Blendenplatte minimal in dem Maße des Spiels der Schrauben in ihren Löchern mitdrehten.

Hallo Henry,
gewundert hat mich das auch. Ich werde aber zunächst nicht an dem Objektiv schrauben, da es ansonsten makellos ist.
Danke für den Tip. Man lernst wirklich nie aus.

Zitat:

Zitat von JKoch51

Welche Bilder von der Blende wünschst Du denn, eines habe ich ja am Anfang eingestellt, also Blende durch die Optik von hinten fotografiert......und "offen" habe ich es noch nicht!

Hallo Jürgen,
ein Bild mit Offenblende ,und eins geschlossen. Wie gesagt, meine Bleinde bleibt "offen" etwas sichtbar, und ich möchte wissen, ob sie auch beim 4/135 eigentlich ganz verschwinden sollte.

LG,
Nick
20.08.2013, 08:27
htf

Zitat:

Zitat von hinnerker

Wobei ich mir da keinen Grund vorstellen kann, denn der Auszug dürfte da ja nicht so erheblich sein, dass die Geschichte derart stark abdunkelt, dass eine Kompensation der einfallenden Lichtmenge über die Blende notwendig werden sollte.

Hab ich auch geglaubt, aber 1/2 Blende kommt schneller zusammen als man glaubt, gerade bei Teleobjektiven.

Oft wird für den Verlängerungsfaktor diese Formel angewandt:

Verlängerung = (1+Abbildungsmaßstab)^2

Die Daten vom Sonnar 4/135 kenne ich nicht, die klassischen Teles mit Auszugsfokusierung lassen üblichwerweise einen
Abbildungsmaßstab von etwa 1:10 zu:

Verlängerung = (1+0,1)^2 = 1,21

Die eine Verlängerung um das 1,21-fache entspricht einer 1/4 Blende, nicht gerade dramatisch aber diese Formel
gilt nur für symmetrische Objektive, und die sind im KB-Format die Ausnahme.

Bei asymmetrischen Objektiven, dh. Objektive bei denen die Brechkräfte vor und hinter der Blende ungleich sind,
kommt der Faktor Pupillenvergrößerung hinzu (Einfach mal ein Weitwinkelobjektiv in die Hand nehmen und nachsehen
wie sich der Durchmesser der Blende ändert je nachdem ob man von vorne oder von hinten draufschaut).

Die Pupillenvergrößerung ist das Verhältnis Durchmesser der Austrittspupille geteilt durch Eintrittspupille. Dieser Wert
ist bei Retrofokusobjektiven, als Weitwinkelobjektiven typisch größer als 1 und bei Teleobjektiven kleiner als 1. Lichtstarke
Weitwinkelobjektive erreichen 2 bis 2,5, Teleobjektive 0,3 bis 0,5. Die Formel schaut dann so aus:

Verlängerung = (1+Abbildungsmaßstab/Pupillenvergrößerung)^2

Nich nehme jetzt einfach als Beispiel die Werte des Minolta MC 4,5/200 da ich die kenne. Den Abbildungsmaßstab setze ich
mit 1:10 an, der wird in der Praxis fast erreicht (2,5 m Nahgrenze vs. 2,42 m Entfernung bei 1:10), die Pupillenvergrößerung
beträgt 0,48.

Verlängerung = (1+0,1/0,48)^2 = (1+0,208)^2 = 1,46

Und dieser Verlängerungsfaktor entspricht etwas mehr als 1/2 Blende und das ist dann doch deutlich erkennbar.

Zitat:

Zitat von hinnerker

Aber gut zu wissen, dass es dann scheinbar auch Objektive gibt, bei denen eine Kompensationsblende eingebaut ist und dieses Verhalten "von Haus aus" auch so sein soll.:lol:

Es gibt ein paar nette Makroobjektive die das auch drauf haben.

Gruß

Helmut
20.08.2013, 09:30
hinnerker

Zitat:

Zitat von htf

...

Es gibt ein paar nette Makroobjektive die das auch drauf haben.

Gruß

Helmut

Danke für Deine Ausführungen...

Jo, da ist mir von Makro und anderen Objektivtypen bekannt.. auch bei den Canon FD Objektiven kommt das öfters vor, das die Blendenschließungshebel in einer leichte Schrägung/Steuer-Kurve in dem ansonsten gerade geschnittenen Hebel für entfernungsabhängige Korrektur der Blende laufen.
Insofern ist mir eine solche Auszugskorrektur der Blende schon desöfteren "über den Weg" gelaufen.

Bei einem alten 135er Sonnar hingegen hab ich so eine Mechanik hingegen noch nicht gesehen... hab allerdings auch erst 3 Typen offen gehabt oder eben die mechanische Auführung übersehen, schlicht weil man da nix umbaut, sondern nur Service macht.

LG
Henry
20.08.2013, 17:21
JKoch51

Sonnar 4/135 mit EXA-Anschluß

Zitat:

Zitat von NickB

Hallo Jürgen,
ein Bild mit Offenblende ,und eins geschlossen. Wie gesagt, meine Bleinde bleibt "offen" etwas sichtbar, und ich möchte wissen, ob sie auch beim 4/135 eigentlich ganz verschwinden sollte.

LG,
Nick

Hallo an alle "interessierten",

ich habe drei Sonnare die sich unterschiedlich hinsichtlich Offenblende verhalten:

MC Sonnar 3,5/135 Seriennummer 158674

bei Offenblende 3,5 sind keine Blendenlamellen mehr sichtbar, keine Änderung bei Naheinstellung
(das Objektiv war bei Olbrich in Görlitz zur Überholung, sollte also dem "Neuzustand" entsprechen).

Sonnar 3,5/135 ZEBRA M42 Seriennummer 9391396

bei Offenblende 3,5 sind die Lamellen noch sichtbar, sie verschwinden bei Naheinstellung völlig
(das Objektiv hatte ich selber "offen" und gereinigt, gefettet)

Sonnar 4/135 Zebra Exa-Anschluß + seitlicher Auslöser Seriennummer 8455053

bei Offenblende 4 sind die Lamellen noch sichtbar, sie bleiben auch in der Naheinstellung sichtbar, allerdings verschiebt sich der Blendenring um eine Raste Richtung 5,6!!
es sind immer zwei Raststufen zu überwinden um die nächste volle Blendenstufe zu erreichen

Dieses Objektiv möchte ich noch überarbeiten und suche Hinweise, wie man mit der seitlichen Auslösemechanik umgehen muß (daher die Themeneröffnung!!).

Soweit zu den verschiedenen Ausführungen, es gibt bestimmt noch weitere!

Gruß Jürgen