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Moin zusammen!
Mittlerweile bin ich recht eingelesen und interessiert am Thema M42 Objektive an digitaler SLR.
Meine konkrete Frage dennoch: Bietet meine 1D MkII (Crop 1,3) mehr platz im Spiegelgehäuse, als eine 5D? Passen an ihr evtl. Objektive, die an einer 5D nicht passen würden?
Wer hat welche Erfahrungen sammeln können?
Danke und Gruß!
Die Frage hatte ich als Besitzer einer 5D und später der 5D MKII auch mal aufgeworfen.. und sie wurde damals von jemandem positiv beantwortet.
Spiegelschlag sollte kein Problem bei den APS-H Modellen sein.
Auch an einer KB Kamera der 1er Serie, ich glaub es war die 1Ds MKII eines Kollegen, gab es mit meinen umgebauten Canon FD Linsen kein Problem mit dem Spiegelschlag. Und die waren gegenüber den normalen 44mm Auflagen der EF Objektive insgesamt 2mm weiter in den Spiegelkasten geschoben, um unendlich zu erreichen.
An der 5D hing dagegen der viel zu große Spiegel bei diesen speziellen Linsen im Normal und Weitwinkelbereich. Richtig weit in den Spiegelkasten eintauchende Linse, wie einige WW-Objektive von Leica im 19 und 21mm Bereich, könnten jedoch weiterhin Probleme bereiten.
Bei M42 ist das aber alles kein Problem, denn die sitzen nochmals 1,5 mm weiter vom Spiegel weg, als die normalen Canon EF Linsen.. also viel Spaß mit den M42ern.
Du kannst davon ausgehen, das es kein Problem geben sollte.
Perfekt!
Das ist genau die Antwort die haben wollte! :-)
Vielen Dank für umfangreiche Aufklärung!
Die Lage der Verbindung zwischen Kamera und Objektiv ist zweitrangig für den Spiegelschlag, wenn überhaupt.Zitat:
Zitat von hinnerker
Das Auflagemaß wird in seiner Aussagekraft überbewertet!
Es gibt viele Canon FD Optiken (Auflagemaß 42mm) die nach nem Bajonettumbau problemlos an der Canon EOS 5D (Auflagemaß 44mm) funktionieren. Aber es gibt auch paar wenige M42 Optiken (Auflagemaß 45,5 oder 45,46) die Probleme machen. Bei Contax/Yashica Optiken (45,5) gibts einige Objektive die Probleme bereiten. Und sogar bei Optiken mit Nikon F-Mount (46,5mm Auflagemaß) gibts Optiken die man nicht an eine EOS 5D - und auch nicht 1D ansetzen sollte. Wie Henry erwähnt auch bei Leica R mit gigantischen 47mm Auflagemaß.
Trotz 5 mm Auflagemaß-Differenz gibts keine generellen Aussagen anhand des Auflagemaßes.
Was zählt ist die Schnittweite des Objektives - und die ist fast nirgends angegeben. Zudem könnten da auch noch Mechanik-Fassungen und Hebel dem Spiegel im Wege stehen - doch das läßt sich oftmals mit einer Feile lösen.
Aber klar: Mit APS-H passen viel mehr Optiken als mit dem KB Format. Nur einen generelle Unbedenklichkeitsbescheinigung speziell für M42 oder F-Mount würde ich nicht geben wollen. Bei den allermeisten Optiken wird es keine Probleme geben, aber ein paar wenige Ausnahmen könnten einem den Spaß verderben. Also mit wachen Augen hervorstehende Rücklinsen und Fassungen betrachten, und auch mit Messungen beginnen.
Nun musst Du aber mal erklären, weshalb aus Deiner Sicht das Auflagemaß "überbewertet" wird?Zitat:
Zitat von Keinath
Was kann man ohnehin an einem Auflagemaß "überbewerten"?
Es ist nix weiter als ein zunächst von der Kamera Objetkivkombo festliegender Parameter, nach dem sich der Abstand von einem Aufnahmemedium richtet für die Erreichung des Unendlichkeitspunktes an einem vom Hersteller festgelegten Maß. Auf diesen Abstand zum Medium wurden die jeweiligen mechanischen Ausführungen der Objektive ausgerichtet, damit gewährleistet ist, das trotz unterschiedlicher Schnittweiten der Rechnungen diese ihr Unendlich an einer Kamera des Herstellers erreichen. Über den Sitz der optischen Baugruppe in den Fokussiertuben (Telebrennweiten haben die Linsenpakete viel weiter vorn sitzen, als z.B. WW Konstruktionen, die viel weiter an das Medium "heran müssen"..
Daran kann ich zunächst gar nix bewerten sondern ihn nur zur Kenntnis nehmen und als rein rechnerische Größe für die Beantwortung der Frage, ob ein Objektiv Spieraum zum Anschluss an ein anderes Kamerasystem über einen Adapter hat um das Unendlich zu erhalten/zu erreichen.
Ob nun ein Auflagemaß - und da hier von M42 mit ~ 45,5mm die Rede ist - oder die Schnittweite hier eine Rolle spielt, dürfte zunächst unerheblich sein bei der eigentlichen Frage...
Das nun überstehende, mechanische Teile eine Beeinträchtigung hervorrufen können, oder bei einem Umbau Teleobjektive unkritisch sind, weil die Linsenpakete eben bei solchen Konstruktionen in viel weiterem Abstand in die Objektivtuben eingebaut werden, spielt hier in der M42 Frage wohl nicht ernsthaft eine Rolle.
In M42 ist mir kein Objetkiv bekannt, dass an der 5D oder 5D MKII (geschweige denn an den 1er APS-H Kameras) Probleme mit dem Spiegelschlag hervorrufen können.
Falls es einige bisher unbekannte "Exoten" in M42 geben könnte, deren Rücklinsenkonstruktion so weit in den Spiegelkasten einer APS-H Kamera reicht, so empfände ich es schon hilfreicher, wenn es nicht nur "reden um des Redens bleiben soll", diese auch zu benennen und dieses "Spezialwissen"" zu teilen, statt einen fragenden Neuling zu verunsichern mit diesen Einschränkungen, die relativ unbekannt sein dürften..
Kläre uns bitte auf, welche M42 Objektive dies sind..
LG
Henry
Mir fallen einige ein:Zitat:
Zitat von hinnerker
Pancolar 50 1.8
Alu Tessar
Takumar 50 1.4
Takumar 35 3.5
An Canon APS-H Kameras?Zitat:
Zitat von OpticalFlow
An der 5D ja, aber das ist Vollformat..
LG
Henry
An der 5D. Du schriebst es fallen Dir keine ein, die an der 5D anstoßen.Zitat:
Zitat von hinnerker
Danke für die spannende Diskussion!
Gibt es vielleicht einen Wert in mm, den ich selbst per Messschieber ermitteln kann, um zu wissen ob das Objektiv passt.
Beispiel: Ich messe in Unendlichkeitsstellung den herausragenden Teil des Objektives vom Gehäuse aus. Sagen wir, alles, was bis 2,2mm heraus ragt -> das passt...
Ich bin noch nicht ganz wach, daher die komplizierte Erklärung :-)
Nimm einfach mal einen M42 Adapter und setze ihn ohne Objektiv an die Kamera... mit eine entsprechenen Gegenstand vorsichtig den Spiegel hochbewegen... und dann die Auslenkung des Spiegels verfolgen.. da wo er dem Adapter am nächsten kommt, misst Du mal die mm.. dann weißt Du genau, wieviel "Platz" du hast..Zitat:
Zitat von hansepiXel
Wäre schön, wenn Du das Ergebnis hier auch Posten würdest.. dann hat man das Maß auch mal..
LG
Henry
Jepp, Fehler von mir zur frühen Stunde.. da kann ich auch eine Menge zutragen.. meinte natürlich an den Crop-Kameras..Zitat:
Zitat von OpticalFlow
Danke für die Korrektur..
LG
Henry
Man kann das ungeeignete Auflagemaß heranziehen, um zu erklären bei welchen Objektiven mit Spiegelschlag zu rechnen ist, und mit welchen nicht:Zitat:
Zitat von hinnerker
Die 1.5mm können sich beispielsweise nur auf die Auflagemaßdifferenz beziehen.Zitat:
Zitat von hinnerker
Und das hat eben keinen Einfluß darauf, ob ein der Spiegel und die Optik sich ins Gehege kommen.
Die Schnittweite und eventuelle Hebel und Fassungsteile sind die maßgeblichen Angaben zu der Frage, und nicht unerheblich.Zitat:
Zitat von hinnerker
Wenn man M42 Adapter ohne Kragen verwendet, könnten die Blendenstifte eventuell auch bei APS-H Spiegelprobleme bereiten.
Ich habe keine APS-H Kamera, und dazu kenne ich auch keine Maße wie weit z.B. die Rücklinse / Fassung bei Unendlich über einen üblichen M42 Adapter überstehen darf.
Bei der EOS 5D classic sind es die 1,5mm die meist noch funktionieren, und bei 2mm wird es äußerst kritisch oder nicht mehr möglich dass der unbearbeitete Spiegel vorbei kommt.
Solche Angaben habe ich zu den anderen 5D Modellen und APS-H leider noch nicht gelesen - und auch bei Nikon nicht.
Ich habe hier ein Steinheil Culmigon 35mm / 4.5 M42 welches ich nicht an meine 5D anschließen werde, das glänzt mit 2 mm Überstand über den Adapter. Ich glaub dass hatte ich auch schon erfolglos getestet.
Weitere Problem-Optiken mit der 5D gibts bei Panoramaplanet.
Für die APS-H Kameras mit mir unbekannten Innenraum kenne ich noch kein M42 Objektiv das definitiv anstehen muß - aber ich gehe auch nicht davon aus alles zu kennen.
Deswegen rate ich dazu sich mit Verstand und Augenmaß - eventuell auch Meßschieber da an die Arbeit zu machen. Was bis zu 1,5 mm hinter den üblichen M42-EOS Adapter übersteht kann sorglos dran. Bei 2mm und eventuell mehr, muß man etwas vorsichtig werden, und sich genauer anschauen wie weit der Spiegel denn nun wirklich nach vorne schwingt.
Genaugenommen sollte man wohl den M42 Adapter weg lassen, und von der M42 Auflage messen - die Adapter haben ja auch Toleranzen - also 7,15 mm dazu.
Was auch mit APS-H nicht funktionieren wird sind mit Nikon F-Mount das Pentax TV 50/2.8 und TV 35mm/2.8, und paar ältere Super-Weitwinkel-Nikkore.
Hier mal ein kleiner Querverweis:Zitat:
Zitat von hinnerker
Es gibt durchaus M42 Optiken die an einer EOS 10D APS-C Cropkamera Ärger machen - bei APS-H dürfte es dann noch schlimmer sein.
Isco Westron 35mm/2.8
So kann ich zumindest jetzt im Nachhinein meine Vermutung (!) belegen, dass es durchaus M42 Optiken geben kann, welche nicht an EOS DSLR passen.
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=16619
Ich habe mit der EOS 1D Mark II keine eigene Erfahrung, aber die Canon EOS 1D Mark III und die EOS 1Ds Mark III haben das selbe Suchersystem, und zwar vom Schwingspiegel bis zur Mattscheibe. Mit anderen Worten: die Probleme mit Kollisionen des Spiegels sind bei der EOS 1D Mark III die selben wie bei einer KB-SLR. Es würde mich wundern wenn es bei den Vorgängern anders wäre.Zitat:
Zitat von hansepiXel
Grüße
Helmut
Moin!
Ich les´ zwar sonst nur mit, aber jetzt hab´ ich auch mal `ne Frage, vielleicht an Keinath.
Ich überlege mir das Nikkor 20/3,5 UD zuzulegen, aber dann gehört das wohl auch zu den "paar älteren Super-Weitwinkel-Nikkoren" die an der 5D mit dem Eisberg ...äh ...Spiegel kollidieren, oder?
Grüße
Götz
Soweit kommt es gar nicht, an eine EOS 5D II kann man es nicht montieren, es verhält sich wie ein EF-S Objektiv, denn an die EOS 40D passt's.Zitat:
Zitat von theoak
http://www.destoutz.ch/lens_20mm_f3.5_449311.html
Viele Grüße
Helmut
Hi Htf,
woher hast du die Weisheit?
LG
Gerhard
Hallo,Zitat:
Zitat von Alfred E.
Weisheit würde ich das nicht nennen, das ist etwas ganz anderes, ich habe es vor Jahren ausprobiert.
Viele Grüße
Helmut
Hi Helmut,
das UD kann man an der D700 nutzen, was sollte außer dem Spiegel an einer Canon 5DII im Wege sein? Es gibt Bilder im MF-Forum UD/ 5D, wieviel gefeilt wurde, am Spiegel oder auch am Rückteil des Objektivs, steht natürlich nirgends.
Carsten hatte es ja auch, vielleicht kann er ja auch dazu etwas beitragen.
LG
Gerhard
Hallo zusammen,Zitat:
Zitat von Keinath
nachdem dasselbe Objektiv an einer 10D nicht bei 00 geht, erst ab Blende 4 via Schärfentiefe, an einer anderen bereits ab Blende 3,5 ebenso, an der D60 und 400D problemlos, zumindestens an meinen Exemplaren, wird man wohl bei der Vielzahl der zwischenzeitlich existierenden Modelle ums testen nicht herum kommen. Es gibt jedenfalls defintitiv Kandidaten, die kritisch sind, im Zusammenhang auch mit Crop-Kameras. Und eine Serienstreuung scheint es auch zu geben zwischen den Gehäusen, womöglich gibt es von Bauserie zu Bauserie Unterschiede.
Jörg
Für dich nochmals: man bekommt das Objektiv so wie es Nikon gebaut hat nicht an die Kamera montiert.Zitat:
Zitat von Alfred E.
Es mag möglich sein dass nach abfeilen der "Nase", des "Eisbergs" oder wie immer man das Teil nennen mag es möglich ist das Objektiv an die Kamera zu adaptieren.Zitat:
Zitat von Alfred E.
Ich habe es nicht ausprobiert, da ich der Meinung bin dass dieses Objektiv besser bei Sammlern aufgehoben ist.
Viele Grüße
Helmut
Von "feilen" etc. halte ich auch nichts. Schade um die guten Stücke!