Industar-69 2.8/28 (Chaika M39)

Hallo Altglasfreunde,

ich möchte euch heute eine kleine Besonderheit vorstellen, das Industar-69 2.8/28mm. Im Vergleich zu anderen Ex-Sowjet-Linsen, findet man noch relativ wenig Informationen im Netz.

Anhang 18792

Entwickelt wurde es als Standardobjektiv für die russische Halbformatkamera Chaika-II, die von 1967-1972 gefertigt wurde. Produziert wurden Kamera und Objektiv wohl bei MMZ / Belomo. Besonderheit der der Chaika-II war, im Gegensatz zur Chaika (I), ein M39x1 Anschluss für Wechselobjektive. Doch Vorsicht, das Auflagemaß stimmt nicht mit dem Auflagemaß der klassischen Leicas überein. Bei der Chaika liegt es bei 27,5mm bei Leica und Co. bei 28,5mm! Somit lässt sich das Objektiv nicht so einfach an modernen Systemkameras verwenden. Ohne entsprechende Modifikationen ist also nur ein Einsatz im Nahbereich möglich, oder an einem Balgen. Die Modifikation des Objektivs ist allerdings kein Hexenwerk und lässt sich von jedem einigermaßen begabten Fotofreund bewerkstelligen. Mehr dazu in einem eigenen Artikel.

Der Name Industar deutet schon etwas auf den Aufbau des Objektivs hin, handelt es sich doch um einen Tessar-Typ. Man findet im Inneren also vier Linsen in drei Gruppen, wobei die hinteren beiden miteinander verkittet sind.

Hier mal ein paar weitere Fakten zum Objektiv:

• Höhe: 21mm
• Durchmesser: 48mm
• Gewicht (unmodifiziert): 64g, modifiziert 54g
• Gewinde: M39X1
• Auflagemaß: 27,5mm
• Stufenlose Blende von 2.8-16
• fünf Blendenlamellen
• vergütete Linsen

Das Objektiv besteht im Wesentlichen nur aus drei großen Baugruppen: dem Oberteil mit Entfernungs- und Blendenangaben, dem Linsenelement mit Blende und dem Unterteil mit M39 Gewinde und Schärfentiefenskala:

Anhang 18793

Auf dem Bild (übrigens auch mit einem Industar-69 aufgenommen), sieht man bereits die für Sony NEX adaptierte Version des Objektivs.

Da ich als Newbie hier im Forum nur eine begrenzte Anzahl an Bildern und Links in meine Beiträge einbinden kann, werde ich diese splitten. Im nächsten Beitrag daher etwas zum Thema Bildqualität und Vignettierung.

Grüße
Timo

und weiter geht's...

da es sich beim Industar-69 um ein Objektiv für Halbbildkameras (im Format 18x24mm) handelt, muss man natürlich bei der Adaption an Systemkameras mit einer gewissen Vignettierung rechnen. Diese ist schon recht deutlich, wie die folgenden Beispiele zeigen, aber abblenden hilft:

f2.8

Anhang 18803

f5.6

Anhang 18804

f11

Anhang 18805

Das Industar ist genau das was man eine Charakterlinse nennt. Sie kann also modernen Objektiven in Auflösung, Kontrast und Farbdarstellung nicht das Wasser reichen, hat aber einen ganz eigenen Charme. Bei Offenblende wirken die Bilder flau und kontrastarm. Die Schärfe nimmt zum Rand hin rasch ab und die Vignettierung zu. Hier mal ein Bsp. (Schwarzwert angepasst, geschärft, verkleinert, sonst OOC):

Anhang 18809

Link zur hohen Auflösung.
Blendet man ab, nehmen Schärfe und Kontrast deutlich zu:

Anhang 18810

Link zur hohen Auflösung

Grüße
Timo

Das ist eine schöne Vorstellung eines nicht alltäglichen Objektivs mit interessanten Hintergrundinformationen - vielen Dank dafür!

Danke für die Vorstellung!

Nach dieser Linse habe ich auch mal eine Weile lang die Augen auf gehalten. Zunächst waren sie mir mit Versand zu teuer und dann hat mir ein Forenkollege berichtet, dass sein Exemplar ziemlich mies sei. Also habe ich es gelassen.

Bist du zufrieden im alltäglichen Einsatz?

Zur Alltagstauglichkeit kann ich noch nicht viel sagen, hab's auch erst ein paar Tage. Mein erstes Exemplar war auch mies. Dort war die Vergütung der hinteren Linsen beschädigt. Die Bilder sahen dann ziemlich neblig aus. Da war auch per EBV nichts mehr zu machen. Das zweite Exemplar ist dagegen echt gut. Im Vergleich zu "richtigen" 28ern kann es natürlich nicht mithalten. Dafür fehlt die Schärfe am Rand und mann muss schon ziemlich weit (8/11) abblenden um die Vignettierung in Grenzen zu halten. Sicher keine Linse für Immerdrauf, aber für Bilder mit Charakter echt schön. Hier noch zwei Beispiele im Nahbereich. Beide bei f2.8 und mit EBV.

Grüße
Timo

Anhang 18837

Anhang 18838

Die Speiche sieht richtig gut aus!

Danke für deine Einschätzung. Eine weitere Effektlinse brauche ich nicht, mit meinen Pentax-110ern und demFujian. ;)

hallo timo,

bin grad auf deinen eintrag gestoßen und hab eine frage an dich: wollte mir heute eine chaika 2 auf dem flohmarkt kaufen (nur so zum spaß, um mal halbformat auszuprobieren) und als ich so am objektiv rumgefummelt hab, ist mir aufgefallen, dass mir die blendensteuerung, also der ring vorne drauf, doch recht unpraktisch erscheint. so wenig angriffsfläche und zudem auch noch äußerst schwergängig, so dass mir sogar die finger ein bisschen weh getan haben (meine sensiblen fingerchen). was sagst du dazu? ist das normal bei dem objektiv oder liegt das am zustand?

vielen dank für deine antwort!!
grüße aus odessa,
sarah

und wenn ich grad schon beim fragen stellen bin: kenen mich leider nicht so gut aus mit flohmarktkäufen, hast du vielleicht einen tip, worauf ich bei der prüfung des zustands besonders achten muss, oder woran ich leicht erkennen, ob das objektiv in ordnung ist? zum beispiel ob die vegütung der linsen ok ist?

danke noch mal!!

Hallo Sarah,
willkommen hier im DCC.
Wenn ich zu einem Flohmarkt gehe nehme grundsätzlich meine Kamera mit. Dann kann man, einen passenden Adapter vorausgesetzt, vor Ort ein paar Testaufnahmen knipsen und mit dem Blendenring und der Entfernungseinstellschnecke ein wenig herumspielen.
Ich verwende an meiner EOS 500D hierfür einen M42/EOS Adapter und einen Reduzierring von M42 auf M39 Gewinde.
Gruss Fraenzel

hallo fraenzel,

vielen dank für deine antwort! leider hab ich grad keine andere kamera zur verfügung, bin grad für ein paar monate in der ukraine und mein fotoapparat ist kaputt gegangen, deshalb war ich auch überhaupt auf dem flohmarkt. abgesehen davon, hab ich auch zu hause keine digitale spiegelreflex, dass gibt mein budget nicht unbedingt her, vor allem da ich eh eigentlich nur analog fotografiere.
hast du also vielleicht abgesehen von dieser hightech-variante noch ein paar bodenständigere tips?:) kann man zum beispiel mit bloßem auge sehen, ob die vergütung in ordnung ist?

danke noch mal!!
sarah

Hallo Sarah,
wenn es denn ohne "high tech" gehen soll. Schaue Dir zuerst die Vorder- und Rücklinse Deines Objektives der Begierde sorgfältig an und zwar bei offener Blende. Wenn Du dann nichts Auffälliges siehst (Kratzer, Verästelungen von Fungus, Ablättern von Vergütungen) - dann solltest Du die Blendenmechanik betätigen.
Läßt sich die Blende leicht öffnen und schließen? Wie sehen die Blendenlamellen aus? Sind sie verölt?
Zum Schluß betätigst Du noch den Entfernungseinstellring. Ist er sehr schwergängig?
Paßt nun alles, gilt es den Preis auszuhandeln - mal kurz weggehen und sagen "das muß ich mir noch einmal überlegen" - später wiederkommen und für 50% des Preisangebotes zuschlagen.
Gruss Fraenzel

danke, fraenzel!!

Ich frage mich, warum das Objektiv vignettiert. Es wurde doch für Halbformat konstruiert. In der NEX ist ein APS-C-Sensor mit den Maßen 23,4 mm x 15,6 mm. Halbformat ist 24 mm x 18 mm. Demnach müßte es super an die Nex passen. Weiß jemand ne Antwort auf die Frage? Vignettiert das Industar 69 auch an der Chajka?

Grüße,

Seimi

Das Industar-69 habe ich seit einigen Wochen an meiner auf Infrarot umgebauten Fuji X-A1. Der Grund für die Anschaffung war, dass ich endlich ein Pancake wollte, und unter diesem Aspekt ist das Industar ein voller Erfolg, denn damit passt die Fuji endlich schön in die Handtasche, was weder mit dem Kit-Objektiv noch mit irgendeinem adaptierten Nikkor oder M42-Objektiv der Fall ist. Und 28mm sind eine schöne Brennweite für Infrarot-Fotografie an APS.

Anhang 63668
Hier ist das Industar an der Fuji.

Anhang 63669
Links das Industar mit Adapter, Mitte ohne Adapter.

Mein Industar-69 ist im Zentrum erstaunlich scharf (um Klassen besser als mein Industar-61 53/2,8), das hatte ich so gar nicht erwartet. Von Blende 2,8 bis 11 ist das Zentrum gut bis sehr gut, erst bei Blende 16 lässt es merklich nach. Die Ränder sind aber ein anderes Thema. Die sind eigentlich bei Blende 16 überhaupt erst brauchbar. Vorher sind sie deutlich unscharf. (Die Berwetung bezieht sich ausschließlich auf die Leistung bei Infrarot. Ich habe es nie im sichtbaren Licht benutzt.) Des weiteren ist das Industar bei jeder Blende komplett frei von den sonst im Infrarot häufig auftretenden Hotspots.

Wenn ein Pancake gesucht wird, gibt es soweit ich weiß nur zwei Alternativen, das Fuji 27/2,8 und das Meike/Neewer/Voking 28/2,8.

Das Fuji 27/2,8 hat im Infrarot leider einen deutlichen Hotspot und ist deshalb für mich nicht zu gebrauchen, egal wie scharf es vielleicht wäre.

Das Meike/Neewer/Voking 28/2,8 ist im Infrarot komplett frei von Hotspots (ich habe es selbst nicht benutzt, ich habe aber Beispielbilder vorliegen). Es fällt zum Rand hin nicht derart dramatisch ab und ist dort deutlich besser als das Industar. Im Zentrum ist das Industar aber besser. Außerdem ist ein altes Sowjet-Objektiv zum Fotografieren viel stilvoller als ein modernes China-Modell :cool:.

Anhang 63670
Standard-Braun-Ergebnis.

Anhang 63671
Bearbeitung mit Kanaltausch

Anhang 63672
Ebenfalls mit Kanaltausch, etwas andere Farbgebung.

Anhang 63673
Schwarz-Weiß-Umsetzung

Anhang 63674
Nochmal Schwarz-Weiß

Anhang 63675
Ein 1:1-Ausschnitt aus dem Zentrum. Daran habe ich nichts auszusetzen.

Mein Problem ist damit, wie kann ich Filter nutzen? Welche Filtergröße hat das Industar-69 überhaupt? Und gibt es dafür Step-Up-Ringe?

Laut der russischen Datenbank-Seite "allphotolenses.com" hat es einen Filterdurchmesser von 22,5mm. Das ist dann wohl der kleine Haken bei einigen Pancakes - das kleine Filtergewinde. Da findet man kaum Filter oder Step-up-Ringe und bei der kurzen Brennweite kann man auch nicht zu viel vorn dranschrauben, weil es sonst eventuell virgnettiert. Auf die "Schnelle" habe ich nichts unter 26mm gefunden.

Hallo Anthracite,

die Filtergröße ist 22,5mm und es ist ein elendes Gefummel, die reinzuschrauben (zumindest mit meinen Händen), wenn Du nun einen Step-Up Ring - sofern es einen gibt - anbringen würdest,
um einen größeren Filter verwenden zu können, dann kannst Du nicht mehr die Blende verstellen. Ich habe das Teil auch irgendwo, war einmal an meiner Olympus E-P3.

VG

Dieter

22,5mm - hmm, dafür gibt es bei Heliopan sogar noch Infrarotfilter (Ziel wäre es, einen 850nm IR-Filter für reine SW-Fotografie an der auf 720nm umgebauten Kamera zu nutzen). Allerdings kostet der IR-Filter 50 Euro, das Objektiv hat 6,10 Euro gekostet (plus Porto, das war mehr) - ein gewisses Missverhältnis.

Step-Up-Ringe für 22,5mm scheint es nicht zu geben - und da ließe sich die Blende in der Tat nicht mehr bedienen.

Die Alternative ist, ich besorge mir einen Step-Up-Ring von 46 auf 52 - 46mm müssten gerade noch über das Objektiv passen, wäre aber zu verifizieren (Edit: 46mm reichen nicht, es müssen 49mm sein, siehe die beiden folgenden Beiträge) - kleide diesen mit Filz aus und dann hätte ich einen Aufsteckhalter für meine vorhandenen Filter. Dann könnte man die Blende zwar auch nicht bedienen, aber wenn's nur aufgesteckt ist, kann man den Filter schnell abnehmen zum Bedienen der Blende.

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Die Alternative ist, ich besorge mir einen Step-Up-Ring von 46 auf 52 - 46mm müssten gerade noch über das Objektiv passen, ...

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Hab's gerade mal probiert. Ein 46-49 Step-Up passt nicht über's Objektiv - jedenfalls nicht über mein Exemplar.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Hab's gerade mal probiert. Ein 46-49 Step-Up passt nicht über's Objektiv - jedenfalls nicht über mein Exemplar.

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Danke, dann habe ich es definitiv. Ich habe keine Step-Downs für 46mm, da kann ich es nicht direkt testen. Das Industar passt noch in ein 46mm-Filtergewinde hinein, aber der Step-Up/Down wird ja ebenfalls ins Filtergewinde geschraubt, und dadurch ist die effektive Öffnung dieses Ringes natürlich kleiner.

Bitte löschen, Fehlbedienung

Hallo Anthracite,
ich glaube das wäre eine Bastel-Lösung für Dein Problem:
Es gibt von Zeiss für die Contaflex sogenannte Proxare, die haben 22,5mm Einschraubdurchmesser, die werden bei ebay öfter mal günstig angeboten,
auf die könnte man oben einen Stepup-Ring mit 26mm ankleben - ich hatte nur einen auf 30mm, vielleicht gibt es auch andere Varianten, z.B. auf 37mm.
Vignettieren wird das wohl nicht....

Anhang 63687

Das Glas aus dem Proxar muß natürlich raus, vermutlich gehen auch die meisten anderen Filter mit 22,5mm Gewinde sozusagen als Basis

VG

Dieter

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Danke, dann habe ich es definitiv. Ich habe keine Step-Downs für 46mm, da kann ich es nicht direkt testen. Das Industar passt noch in ein 46mm-Filtergewinde hinein, aber der Step-Up/Down wird ja ebenfalls ins Filtergewinde geschraubt, und dadurch ist die effektive Öffnung dieses Ringes natürlich kleiner.

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Ein Step-down 46-43 müsste dann ja funktionieren, sofern er die Vignettierung nicht noch verstärkt, was sehr gut möglich ist.

Nun habe ich die ganze Sache mit den Filtern beim Industar-69 einmal durchprobiert, es funktioniert - wie ich schon gepostet hatte -
mit einem alten Proxar von Zeiss mit 22,5mm Einschraubdurchmesser. Man entfernt das Glas und schwärzt den Ring innen, dann klebt man
einen Stepup Ring Größe 26-30mm oben an. In diesen schraubt man einen Stepup Ring 30-37 ein. Hier kommt dann ein weiterer Stepup Ring 37-Filtergröße
(auf meinem Foto ist es ein 46mm Filter). Diese ganze Konstruktion hat den Vorteil, daß man mit den Fingern (Fingernagel) bzw. mit Spitze eines Stiftes noch die Blende am Objektiv
verstellen kann. (übrigens der Zeiss Proxar Ring ist etwas höher als ein Filterring, deswegen kommt man noch an die Blende)
Und vor allem, es vignettiert nicht

Anhang 63856

Es sieht natürlich schon etwas exzentrisch aus, aber es funktioniert m.E., außerdem taugt es ohne Filter als Sonnenblende.

VG Dieter

Frei nach meiner Tochter: Guck mal, ein Alien-Objektiv :spitze:

Danke, Dieter (Ulganapi) für deinen Versuch.
Damit geht natürlich der Aspekt des Pancakes verloren und Kamera, Objektiv und Filter passen so nicht mehr in meine Handtasche. Wenn ich auch ein "langes Rohr" (ist relativ) akzeptiere, habe ich noch je ein 28er mit Nikon- und M42-Anschluss. Daher werde ich wohl eher mir einen Aufsteckfilter basteln.

Aber in einem Punkt hat mir dein Test in jedem Falle weiter geholfen, ich weiß nämlich jetzt, dass Filter mit 22,5mm definitiv passen und auch nicht vignettieren. Falls ich die Kamera-Objektiv-Kombo oft nutzen sollte, lohnt sich doch noch die Investition in den 22,5mm-IR Filter von Heliopan. Sehen wir mal, was die nächste Infrarot-Saison bringt.

Ich hatte heute dieses Objektiv im Briefkasten. Zusammen mit einem L39-NEX Adapter ist es ein richtiges Pancake an der a6000. Prima. Der Eingriff auf Unendlich wurde schon vom russischen Händler erledigt. Hier aber meine Frage: die Brennweite ist 28mm und für Halbformat gerechnet. Also sollte es doch ein "echtes" 28mm für APS-C sein, oder? Im Netz finde ich da wiedersprüchliche Aussagen.

Herzlich
Martin

Was meinst du mit "echtes" 28er? Ja, das Ding hat 28mm Brennweite wie jedes andere 28er auch und du hast bei allen 28ern auch den gleichen Bildwinkel. Es leuchtet einen Vollformatsenor nicht aus, auch bei APS schwächelt es zum Rand hin deutlich. An MFT müsste es noch besser zu gebrauchen sein, denn in der Mitte kann es sehr scharf.

Mit "echt" meine ich, daß ich hier am APS-C keinen crop-faktor haben sollte, da das Objektiv ja für Halbformat konstruiert wurde. 28 sind also 28 und nicht 42 (x1,5).

Grüße
Martin

Hallo Martin,

die Brennweite ist immer gleich, was Du meinst, ist vermutlich der Bildwinkel, und der ist bei einem Normalobjektiv etwa 47 Grad, beim 28mm Weitwinkel 75 Grad (Kleinbild)
d.h. bei 28mm Brennweite habe ich einen diagonalen Bildwinkel von 75 Grad am Kleinbild, folglich habe ich für diesen Bildwinkel bei APS-C 18mm Brennweite und
bei mft 14mm Brennweite immer bei gleichem Bildwinkel.
Grob formuliert, das Industar-65 ist somit ein Normalobjektiv an einer Halbformatkamera und bei APS-C ein ganz leichtes Weitwinkel.
Eigentlich liegt es am Sensor: Das Aufnahmeformat hat keinerlei Einfluss auf die Brennweite, sondern umgekehrt,die Brennweite definiert, welchen Bildausschnitt ein Objektiv aus welcher Entfernung erfassen kann.
Je kleiner der Sensor ist, umso enger wird dann der Bildwinkel und damit der Bildausschnitt und das läßt uns immervermuten, daß sich die Brennweite ändert, es ändert sich jedoch immer nur der Ausschnitt des Bildes,
der vom Sensor erfaßt wird - Wir denken eben immer noch im Kleinbildmaßstab
So kommt es dann auch, daß eine Kompaktkamera mit Mini-Sensor 5 mm Brennweite die Bildwirkung eines Weitwinkelsliefert, und mit 52 mm bereits eine starke Telewirkung hat.

Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet,

Dieter

Zitat:

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Zitat von beamish

Mit "echt" meine ich, daß ich hier am APS-C keinen crop-faktor haben sollte, da das Objektiv ja für Halbformat konstruiert wurde. 28 sind also 28 und nicht 42 (x1,5).

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Man hätte niemals diesen blöden Crop-Faktor einführen sollen, der führt nur zur Verwirrung. Das Industar 28 bietet den gleichen Blickwinkel wie jedes andere 28mm-Objektiv auch. Stell dein Zoom auf 28mm, dann siehst du, welchen Blickwinkel das Industar bietet.

Und ein 28mm-Objektiv an APS bietet den gleichen Blickwinkel wie 42mm an Vollformat. Egal welches 28er. Auch das Industar. Und dass es nur für Halbformat gebaut war, hat keine Auswirkung darauf.

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Was meinst du mit "echtes" 28er? Ja, das Ding hat 28mm Brennweite wie jedes andere 28er auch und du hast bei allen 28ern auch den gleichen Bildwinkel. Es leuchtet einen Vollformatsenor nicht aus, auch bei APS schwächelt es zum Rand hin deutlich. An MFT müsste es noch besser zu gebrauchen sein, denn in der Mitte kann es sehr scharf.

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Zitat:

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Zitat von Anthracite

...

Und ein 28mm-Objektiv an APS bietet den gleichen Blickwinkel wie 42mm an Vollformat. Egal welches 28er. Auch das Industar. Und dass es nur für Halbformat gebaut war, hat keine Auswirkung darauf.

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Eben! Es war an der Halbformatkamera ja gerade KEIN Weitwinkel-Objektiv (also wie ein 28er am Kleinbild), sondern eine Art "Normalbrennweite", wie eben jedes 28er an APS.

Dank euch! Jetzt hab ichs kapiert....
Dabei hab ichs schon immer gewusst. Ein 80er ist bei 6x6 normal wie ein 50er bei KB.
Grüße
Martin

Gestern Abend hab ichs noch ausgeführt. Gefällt mir (f 5,6 OOC nur verkleinert):

Anhang 64558

Anhang 64559

Grüße
Martin

PS: beide Aufnahmen freihand bei 1/15 bzw. 1/20 Sek.

Ich dachte mir, ich könnte das kleine Industar mal wieder nach vorne holen.

Es hängt oft an meiner Infrarot-Fuji.

Anhang 80381

Les falaises des grandes dalles.



Anhang 80382

Anhang 140618
Offenblende


Anhang 140619
Nochmals Offenblende. Im Zentrum scharf (sieht man an den Felsen), zum Rand hin lässt die Schärfe aber schnell und deutlich nach.


Anhang 140620
Zur Abwechslung mal stark bearbeitet.


Anhang 140621
Ebenfalls stark bearbeitet. Basis dafür war eine Infrarotaufnahme mit der Fuji X-A1.


(Die ersten beiden Bilder mit der Fuji X-T100, die letzten beiden mit Fuji X-A1.)