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moinmoin
hat jemand Erfahrungen mit dem Fotografieren von Gemälden?
(Erkannte) Hauptprobleme sind dabei wohl diese:
1. Beleuchtung so, dass sich möglichst wenig Farbveränderungen zum Original ergeben.
2. Vermeiden von Reflektionen, Glanzlichtern bei z.B. dick aufgetragener Ölfarbe.
Eine Überlegung: könnte es helfen,
dass man das Gemälde bewusst mit schwacher Beleuchtung fotografiert
und mittels EBV für Helligkeit und Kontrast sorgt?
Danke für sachdienliche Hinweise
Ein Blitz von rechts einer von links (drahtlos), moeglichst seitlich und eine lange Brennweite und laengeren Arbeitsabstand. Durch die lange Brennweite wird der Faecher der Winkel unter denen sich direkte Reflektion einstellt gering gehalten. Wenn die Blitze weit genug seitlich sind ist so die direkte Reflektion unterbunden.Zitat:
Zitat von panograf
Problematisch wirds wenn die Farbe so dick ist das das Bild nicht wirklich flach ist, da koennte eventuell ein Polarizer helfen.
Hatte mal ein gutes Buch dazu, der Titel war glaub' ich "Light, the art and science" oder so aehnlich. Den genauen Titel werd ich bei Gelegenheit nachreichen.
Titel des Buches
"Light - Science & Magic
An Introduction to Photographic Lighting"
Fil Hunter, Steve Biver, Paul Fuqua
Ist ein Klassiker, wuerde mich nicht wundern, wenn es eine deutsche Uebersetzung gaebe.
In der Tat wurde es uebersetzt:
Licht - Magie & Wissenschaft: Metall-, Glas- und Porträtaufnahmen beherrschen
Allerdings kann ich ueber die Qualitaet der deutschen Uebersetzung keine Aussage treffen, ich kenne nur das Original.
Gemälde sind schwierig - oder können zumindest schwierig sein. Hängt glaub ich von der Maltechnik und den Farben ab.
Durch den dicken Farbauftrag, können sich Glanz-Reflexe bilden egal wo Lichtquellen und Kamera stehen.
Entweder man kann und will mit denen leben, oder man nutzt Polfilter auf allen Leuchtquellen und dem Objektiv. Damit lassen sich dann die Reflexe wesentlich minimieren. Ich schreib alle Lichtquellen, weil helle Wände da auch stören würden. Also ansonsten eine wenig reflektierende Umgebung, oder zumindest in großem Abstand.
Wenig Licht bringt nicht wirklich einen Vorteil, sobald das auf die benötige Helligkeit des Bildes verändert wird, sind die Glanzsstellen auch gleich da. Zusätzlich hätte man noch Rauschen.
schonmal ein Danke an die, die schon geantwortet haben.
Zu dem Thema sei als Ultra-Variante auch das Google-Art Project erwähnt. (Hauptseite)
Mit Hilfe von teuren Objektiven, Zeit und viel sonstiger Hardware / Beleuchtung entstehen so Gigapixel-Aufnahmen aus Gemälden.
(zusätzlich zu 'Streetview'-Aufnahmen durchs Museum)
Das geht natürlich nur mit Erlaubnis und außerhalb der Öffnungszeiten ..
Ich denke, das Video zeigt gut die Probleme beim Thema 'Gemälde fotorgrafieren'. Du hast dir da einiges vorgenommen.
Ich denke so richtig 'Aufwand' muß man bei spiegelnden Bildern,ob stark gefirnisst oder gar hinter Glas, betreiben, wenn die Fotos professionell gemacht sein müssen.
Für meine Zwecke,Selbstdruck für Flyer u.ä. reicht es mir, sie auf den Balkon zu schleppen und bei Tageslicht zu knipsen.Habe das mal eben schnell gemacht:autom.WB vom Stativ ohne Zusatzlicht stimmen sogar fast die Farben genau und Spiegelungen sind auch nicht zu erkennen (Farbschicht nicht zu dick aufgetragen,kein Firnis).
Mit Blitzen und Aufhellern habe ich kein so guten Erfahrungen gemacht,außer dass doch immer ein paar Glanzstellen im Bild übrig blieben.
Aber natürlich richtet sich der Aufwand nach den geforderten Endergebnissen;da wurde ja auch schon einiges brauchbares genannt.
Bilder sollen nur als schnelles 'Tageslicht'-Beispiel gelten :
Anhang 16310
Anhang 16311
(Hier hat sinnigerweise sogar die Gesichtserkennung angeschlagen ;) )
Wenn Du auch so naturalistisch malst.....:peace:Zitat:
Zitat von jbw
@cdgh...heute nicht mehr so,das Bild ist schon älter.Ich hatte mich nur über das springende Viereck auf dem Display gewundert.Aber dann fiel es mir wieder ein...diese Funktion/Gimmik wollte ich ja mal ausprobieren,aber das war eigentlich anders gedacht. :)
Das Portrait ist einmalig! Es ist sensationell 3D- DOF - räumlich.
Gratulation vor so einer Leistung, JBW! Ich male selber gerne, aber so ein tolles Portrait sehe ich selten.
Und auch die Ablichtung von Bildern - das ist (k)eine Kunst.
Rezept:
Kein Kamerablitz.
Diffuses oder schattiges Licht.
Reflexionen vermeiden.
Exakt lotrecht ausgerichtet.
Stativ, mit Wasserwaage genau mittig bringen.
Brennweite 50-100mm - Makro ist gut für diese Aufgabe.
Weißabgleich ist wichtig, ev. mit Graukarte.
Wahrscheinlich fangen die Schwierigkeiten wirklich erst an, wenn dieses Firnis Zeug auf dem Bild drauf ist. Ich glaube mich zu erinnern, das ich dieses Problem mal vor zig Jahren hatte, die Refelxe waren nicht weg zu bekommen - damals hatte ich noch keine Polfilter-Folie - zudem wäre dei Umgebung zu hell gewesen.
@padiej,Peter danke für Deine lobende Einschätzung.Mir hat es hier auch etwas geholfen,dass ich (Generationsbedingt) schon als Jugendlicher,eine gewisse 'innere' Beziehung zu diesem Schauspieler (Idol) habe aufbauen können.Ich denke,je besser man einen Menschen kennt und sich ein inneres Bild von ihm gemacht hat,um so einfacher ist es auch sein 'Wesen' in einem Bild (gemalt/fotografiert) zum Ausdruck zu bringen.
Dein Rezept liest sich stimmig.Ich würde noch ein Zollstock und eine Winkel zum genaueren Ausrichten dazu nehmen.(oben allerdings aus Faulheit nicht gemacht)
Tageslicht oder/und Blitz hängt natürlich auch von den eigenen Fähigkeiten auf diesem Gebiet ab.
@Keinath, einen Polfilter würde ich auch als Option sehen.Mal sehen ob sich panograf noch mal meldet und mehr über sein Vorhaben mitteilt.
Gruß Jörg
Was ich hiermit mache.Zitat:
Zitat von jbw
Ich muss aber das Thema erstmal noch auf Eis legen.
Es geht nicht um Gemälde von mir und eigentlich mache ich auch nicht die Fotos.
Es sind Bilder die meine Schwester auf Dawanda verkauft:
http://de.dawanda.com/shop/Kunstschaetzchen
Die Kamera, die vorhanden ist, ist "nur" ein kleines Hosentaschenmodell.
Ich kann aber sagen, bei einem Test an den Bildern habe ich mit meiner 350D
dieselben Probleme gehabt.
Wir sind dabei zu keinem brauchbaren Ergebnis gekommen.
Man sieht bei Dawanda auch, dass andere Anbieter dieselben Probleme haben.
Die Farben sind alle nur flau, was man theoretisch durch eine Kontrastanhebing in den Griff bekommen kann.
Was aber am meisten stört, die Farben auf dem Foto weichen oft von denen des Originales ab.
Das ist natürlich untragbar, weil der Kunde dann zu recht sagt: "das habe ich doch nicht bestellt"
Ich meine, wir haben überall bei Gegenständen um uns herum, irgendwelche Reflektionen drauf.
Nur akzeptieren wir das als natürlich, bzw. ohne die Reflektionen würden abgebildete Objekte
auf Fotos unnatürlich aussehen.
Auf Abbildungen von Gemälden wollen wir das natürlich nicht haben.
Ich bekomme demnächst eine Musterkarte.
Damit werde ich mal einige Versuche machen
und mich damit nochmal hier melden.
Also vorerst nochmal Danke
Stichwort dafür wäre :Farbmanagement.Also die Übereinstimmung von Farbprofilen,angefangen von der Kamera,über EBV und Monitor, bis hin zum Ausdruck.Mit der von Dir genannten Kamera sollte das aber schon gelingen;aber sie ist nur ein Teil in der Kette.
Gruß Jörg
Stiichwort: Farbmanagement. Meine Zusatzüberlegung gehört zwar eigentlich nicht zu diesem Thema, aber trotzdem:
Könnte es sein, dass manche Farben sich auf einem Foto nicht so darstellen lassen, wie wir sie mit dem blossen Auge sehen?
Extremes Beispiel ist vielleicht eine sog. "Leuchtfarbe" (Neonfarben und selbstleuchtende Acrylfarben).
Ich weiß nicht, welche Möglichkeiten es da außerdem noch gibt.
Ich weiß auch (noch) nicht, ob das im vorliegenden Falle überhaupt zur Diskussion steht.
Wenn Du spezielle reflektierende bzw. leuchtende Farben meinst, dann wird es schwierig, diesen Effekt auf den Sensor der Kamera zu bekommen.
Friedensreich Hundertwasser hat mit glänzenden Folien gearbeitet, und diesen Effekt kann man mit einem Foto nicht erreichen.
Ev. kännen 2 Neonröhren links und rechts vom Bild (oder oben und unten) eine gute Ausleuchtung schaffen.
Da muss man sich sicher eine Zeit lang probieren, bis alles passt.
Nein, die meine ich nicht, denn das ist mir schon klar.Zitat:
Zitat von Padiej
Ich stelle nur die Frage, ob es vielleicht Maler-Farben gibt,
die Beimischungen haben,
die sich ähnlich auswirken wie die bei solchen fluoriszierenden Farben.
Das sollte man ja rausfinden können, aber vielleicht hat hier jemand die Kenntnisse dazu?
Farbabweichungen koennen viele Ursachen haben, Farbmanagement ist so eine Sache fuer sich von der ich nur wenig Ahnung habe.
Allerdings kann eine Lampe deren Licht sich auf einige wenigen spektrale Peaks konzentriert (manche Neonroehren, Energiesparlampen, LEDs) fuer eine so schlechte Farbwiedergabe sorgen, dass Dir der beste Weissabgleich und das beste Farbmanagement nicht weiterhelfen werden.
Die von mir genannte Variante mit Beleuchtung von der Seite funktioniert bei geeigneter Anordnung uebrigens auch bei spiegelnden Oberflaechen (Glasrahmen) solange sie einigermassen plan sind. Nur wenn der Farbauftrag so dick ist, dass es wellig ist (und dadurch die Oberflaeche unter vielen verschiedenen Winkeln zu sehen ist) funktioniert das nicht und man muss wie von Keinath geschildert zu polarisierter Beleuchtung und Polarizer vor der Kamera greifen (und ggf. verschiedene Aufnahmen in der EBV kombinieren).
Ich stimme aber den oben genannten Vorschlaegen mit Tageslicht (am besten diffus wolkig) zu, damit lassen sich Glanzlichter zwar nicht voellig vermeiden, aber sie sehen zumindest natuerlich aus. Da sollte sich auch eine gute Farbwiedergabe erzielen lassen.
das greife ich jetzt nochmals auf.
Oben genanntes Buch ist sein Geld wert, hier ist auch m.E. die Qualität der Übersetzung egal, da die Fakten entscheiden.
Ich bin gerade im tiefen Zweikampf mit 25 polierten Steinplattenmustern ca 30cm x 30cm, habe Polfolien vor den Lampen und Filter vor der Linse probiert, kurzen und weiten Abstand, wenige und viele Reflektoren, kurz und lang belichtet, kurze Brennweite und lange (60mm - 180mm)
die fast reinweisse Kunststeinplatte und die fast schwarze Granitplatte mit Kristalleinschlüssen können eine schwere Jugend vor Gericht ersetzen
Inwischen bin ich bei folgendem Aufbau angelangt: Platte von 2 Tageslicht Fotolampen ( Winkel << als Reflexionswinkel in der Aufnahme) beleuchtet - über Schirm reflektiert, großen Reflektor von schräg unten, Kamera hinter schwarzem Karton mit ausgeschnittener Linse, 180mm, F8, X Rite Farbkarte daneben, um später im Rechner Weissabgleich und Luminanz zu optimieren.
Das Spannendne ist, daß der Steinmetz, für den ich das ausführe, den Stein völlig anders sieht als ich - ich könnte das also garnicht feintunen.
Polfilter habe ich nicht nehmen können, da ich nur einen für meine Nikon Micros habe ( 60mm AFD - rennt ins Leere, 105mm AFS - pumpt bis ich keine Lust mehr habe ) beide sind zu nahe und die Kamera/Linsenöffnung und Glas ist gut sichbar im Bild, also hilft auch MF nicht. Meine Wunderwaffe, für die ich aber kein Polfilter greifbar habe, ist das 180 CV, damit bin ich weit genug weg, daß die schwarze Kameraverkleidung greift.
Mit Bildern geht es mir oft so, aber das je ist ein Bild und keine Serie, also warte ich den Moment ab, wo ich ins Freie gehen kann und nehme den Polfilter vor die Linse. Das geht dann ganz schnell auch mit den kurzen Brennweiten...ich werde die Lampentour an größeren Gemälden mal ausprobieren, habe gerade wieder eins zum reinigen und neu rahmen da
Hallo!
Blitzen ist gut, aber nur diffus. Mit einem Sack drauf oder indirekt.
Keine leichte Aufgabe.
Ich habe 2 Scheinwerfer zu Hause. Aber die sind auch sehr dominant.
Ich könnte mir kaltes Licht gut vorstellen. Eine Led-Leuchte - die schadet dem Bild nicht und sie ist vom Weißabgleich beherrschbar.
Hallo Thomas,
ein wirklich interessantes Projekt. Zeig uns doch mal je ein Beispiel einer schwarzen und einer weißen Platte, damit man sieht, wo noch etwas zu verbessern ist.
Ganz offensichtlich sind die Platten so arm an Strukturen, dass weder eine af- noch mf-Fokussierung klappen will.
So aus dem Bauch heraus würde ich folgendermaßen vorgehen:
1. an einem bewölkten Tag draußen fotografieren und die Platten so zum Licht aufstellen, dass ein Maximum an Kontrast sichtbar wird.
2. auf die weiße Platte ein schwarzes Etikett aufkleben und auf die schwarze Platte ein weißes Etikett und mit Hilfe dieses Etiketts manuell vom Stativ aus fokussieren.
3. das Etikett entfernen und mit dieser Fokussierung auslösen - wobei ich ein Objektiv mit geringster Verzeichnung einsetzen würde (am Crop wohl ein 35 mm Objektiv).
4. und natürlich im RAW Format aufnehmen, um evtl. den Weißabgleich zu korrigieren.
Ob´s funktioniert? - da hilft nur trial and error.
Gruss Fraenzel
bin ich allein mit meiner auffassung,
daß fraenzel uns ein bissi auf die schippe nimmt?
:lol::clapping
hallo!
dieser beitrag ist irrtümlich ins forum gelangt.
grund war ein virenangriff auf meinen browser,
aufgrund dessen ich das forum nur im quelltext lesen konnte.
so kam es,
daß ich fraenzels beitrag im gewirr des quellcodes mißverstanden habe.
von daher ist meine vermutung,
fraenzel nähme uns im gegenständlichen fall auf die schippe,
gegenstandslos.
:shocking:
mit freundlichen grüßen
werner
www.yaddac.blogspot.com
Ja, Werner Du bist wohl allein mit Deiner Auffassung - nix Schippe - purer Ernst.Zitat:
Zitat von mathematikos
Dann verrate uns mal wie Du an diese Sache herangehen würdest.
Gruss Fraenzel
Farbtemperatur Messgerät nehmen und Auflichtmessung durchführen. Z.b. hier..
http://www.wexcameras.de/kaufen-seko...paign=shopping
Muss man nicht kaufen, kann man sicherlich auch irgendwo leihen.. mal telefonieren mit Calumet oder anderen Großen in der Nähe.
Kamera auf die ermittelte Farbtemperatur abgleichen und Auflichtmessung durchführen.
Dann weiße Platten auf dunklen Grund legen, schwarze Platten auf weißem Grund.
Indirektes Licht, flächig von Oben reflektiert und gegebenenfalls Polfilter gegen Reflektionen.
Die Auflichtmessung und Farbtemperaturmessung bietet sich hier an, weil sie die Zusammensetzung des Lichtes nicht über eine Reflektionsmessung vornimmt, sondern das Licht am Ort des Auftreffens bestimmt. Damit sind für solche kritischen Situationen viel genauere Ergebnisse möglich.. siehe auch die Beleuchtung bei Filmaufnahmen alter Tage, die in den unterschiedlichsten Beleuchtungssituationen direkt auf Film aufgenommen wurden.
Dein Kamera-Beli versucht immer, sein mittleres Grau zusammen zu basteln.
In solchen Situationen haben wir früher viel mit den Sekonic Belichtungsmessern gearbeitet, mit einem Polfilter kommt der Kamera-Interne dann völlig durch den Klee.. etc..
Just my 2 Cents
LG
Henry
Zitat:
Zitat von thomas56
Wenn Du beim normalen Reproaufbau das Objektiv im Bild reflektiert siehst, wäre dass ne klassische Anwendung für eine Großformatkamera mit Parallelverschiebung von Objektiv oder Film. Oder halt ein Shift-Objektiv mit ausreichender Verstell-Reserve.
Falls man weder Großformat noch Shift hat, sehe ich auch noch weitere Möglichkeiten:
Entweder reicht schon die geringere Auflösung, wenn man die Platten nicht aus der Mitte senkrecht aufnimmt, sondern die Platten im Sucher nur in die eine Seite des Suchers einopaßt, oder sogar noch etwas weniger. Oder die Platten schräg aufnehmen, und dann am Rechner entzerren - dafür wäre eine langbrennweitige Optik gut.
Mit den Methoden hast Du auch die Möglichkeit die Oberflächenstruktur der Platten eventuell durch geeignete Reflektoren oder schwarzen Molton/Samt zu akzentuieren.
LED Leuchten scheinen mir nicht geeignet - außer sie haben nen sehr guten Farbwiedergabeindex >90 und ein Spektrum ohne Lücken.
Glühlampen / Halogenlampen + Filterung + Wärmeschutz sind ideal von der Farbwiedergabe (Farbwidergabeindex bis 100). Gute Tageslicht-Leuchtstoffröhren erreichen einen sehr hohen Farbwiedergabe-Index von 95 oder auch höher.
Wie man unschwer lesen kann, findet Dein Projekt großes Interesse mit den hier vorgebrachten unterschiedlichsten Vorschlägen. Leider sind diese Vorschläge schwer unter einen Hut zu bringen - das macht das Thema umso spannender. Auf Deine Fokussierproblematik wird hier zu wenig eingegangen - auch nicht von den Experten.
Da bin ich mal gespannt wie´s weitergeht.
Gruss Fraenzel
Welche Fokussierproblematik?Zitat:
Zitat von Fraenzel
So würde ich das auch versuchen.Zitat:
Zitat von Keinath
Möchte auch hier meine 2 centimes zufügen.Zitat:
Farbtemperatur Messgerät nehmen und Auflichtmessung durchführen. Z.b. hier..
Wenn man in Raw arbeitet glaube ich zu wissen das es keinen Weissabgleich in der Kamera gibt.
Blende und Belichtungszeit werden durch die eingestellte Empfindlichkeit errechnet und dann wird das ganze vom
jeweiligen Rawconverter bearbeitet (Lightroom, Bibble +Co) und gegebenfalls kann hier der Weissabgleich vom User manipoliert werden bevor man konvertiert in jpg oder einem anderen Format.
Es bringt also nichts wenn man vorher die Farbtemparatur misst und eventuel einstellt an der Kamera, In RAW wird das
nicht berücksichtigt.
Ich habe selber mal so ein problem gehabt mit einem Objekt hinter einer Glasscheibe in einem Museum.
Die Reflektionen kann man mit einem Polfilter eliminieren, dagegen habe ich enorme schwierigkeiten gehabt mit der Farbtemperatur, da es verschiedene Lichtquellen gab, Licht von draussen, Neon, und dann meine Belichtung, sodass
es im Bild selber verschiedene Temperaturen gab.
Da gibt es nur eins, Fenster zu, Licht aus und nur mit einer Belichtungsanlage mit gleicher Temperaturquelle arbeiten.
Mehrere Quellen von den Seiten damit auch diese nicht auf dem Glas reflektieren.
Diese hier:Zitat:
Zitat von hinnerker
Zitat:
Zitat von thomas56
erst mal danke für die vielen Ideen
die eine oder andere habe ich bereits probiert, fotografieren im Freien fällt bei dieser Jahreszeit für Alles ausser Einzelstücken aus.
Als Polfilter hatte ich 25cm x 25 cm Sheets vor meine 2 Leuchtstoff Tageslichtlampen mit Reflektor montiert, nur krieg ich damit die Platte nicht homogen ausgeleuchtet und der Rest, wie oben beschrieben, kommt noch dazu. Der Tip mit dem Shift Objektiv ist ebenfalls richtig, damit habe ich schon unter Glas gerahmte Bilder abfotografiert.
Es ist aber schwieriger als es aussieht, wenn man durch Glas z.B. eine Radierung hinter Passepartout und zugleich 2-3 cm dicken Rahmen mit entsprechender Tiefe ( Abstand Bildeben im Rahmen zu Oberkante Leiste ) aus der Nähe komplett scharf fotografieren will.
Bei meinen Steinen wäre es problemlos, nur habe ich das Reflektionsproblem durch die Entfernung eliminiert, was einfacher zu handhaben ist, als jedesmal auf 0 shiften, Schärfe kontrollieren, und wegshiften.
Ich werde in ein paar Tagen weiter daran arbeiten und danach schlechte und hoffentlich gute Beispiele hier einstellen, auch meinen Aufbau mal zeigen. Ich bin jetzt mit meinem Bilderrahmengeschäft im Weihnachtsendspurt, dabei muß ich auch größere Bilder ausliefern - wenn die nicht in Autos der Kunden passen - und bei älteren Kunden auch noch Bilder aufhängen oder umhängen. Bei Kleinkrämern wie mir ist der Service das wichtigste.
Scharfstellen und Farbe: ich habe neben den Platten einen XRite Colorchercker Passport ( dieses kleine Kunststoffkärtchen mit den Farbflecken drauf ) stehen, damit später der Drucker jede Farbe kontrollieren kann. Den Weißabgleich mache ich einfach danach am Rechner direkt auf die weiße Farbfläche - das ist easy. Zum Scharfstellen ist das ebenfalls gut, da ich die Farbkarte so weit unterlegt habe, daß sie die gleiche Dicke hat, wie die Steinplatte. Nun stelle ich mit aussermittigem Fokus auf die mm Skala der Karte und Kante der Platte scharf.
Der Steinmetz ist auch ein Bilderrahmenkunde, der u.a. hinterleuchteten Stein herstellt, den ich dann manchmal rahme. Ich habe heute morgen die (zweitklassigen) Jpegs zum Flyerdrucker gebracht ( habe Tiffs angeboten, er brauch´s nicht ?), aber der kann sich bei seiner benötigten Bildgröße beliebige Flächen und Vergrößerungen heraussuchen, womit das gelöst ist. Für den geplanten Hauptkatalog muß ich dann in Ruhe nochmal ins Eingemachte gehen, wobei hier die gleichmäßige Ausleuchtung das schwierigste wird. Henrys Vorschlag ist zweifelsohne technisch richtig, nur wie bereits gesagt, wenn ich nach den Colorchecker Farben gehe, sagt der Steinmetz, das ist nicht so...ist ja sein Stein und meine Freizeit, also nehme ich die Version, die ihm zusagt - auf Basis meines Weißabgleichs. Trotzdem greife ich das auf und werde versuchen mit meinem alten Gossen und dem Repro- oder dem flexiblen Vorsatz die Fläche gleichmäsiger ausmessen ( 30cm x 30cm ist nicht sehr groß ).
es geht bald weiter....
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