AW: Brauche Brennweitenrat
Hmmm... ich würde das Ultron nicht gegen ein Elmarit eintauschen. Die Vorteile nennst du ja selbt.
40 oder 35mm machen keinen so großen Unterschied.
Was dir fehlt ist ein tolles 28er.
Das muss ja nicht unbedingt ein Elmarit sein (ziemlich teuer). Ich kann dir die 28er von Yashica, Zuiko oder Tamron empfehlen.
Die sind klasse und bezahlbar. Falls du eines suchst, schicke mir mal eine PM. Ich habe hier einige richtig gute 28er...
17, 28, 40, 50, 100, 135 - sieht dann gut aus!
Das 40er und das 50er sind in der Brennweite ählich, im Einsatzzweck aber unterschiedlich. Daher würde ich beide behalten.
AW: Brauche Brennweitenrat
Ich sage aus eigener Erfahrung:
Bleibe ruhig und mach mit Deinen Linsen Bilder. Du hast mehr davon.
Die Suche bringt nichts !!!
AW: Brauche Brennweitenrat
Ein guter Rat ist immer ein Brennweitenverdopplung im eigenen Park.. also 28mm, 50mm, 90mm, 180mm. 135er hab ich als Zwischenbrennweite inzwischen verbannt und mache dann direkt mit 180mm und 300mm weiter
Da deckst Du das meiste mit ab. Einen oder zwei Schritte vor oder zurück und schon hast Du die Zwischenbereiche.
Im Grunde passt Dein Summicron neben dem Ultron eigentlich nicht in die Reihe.. das Elmarit 90mm, wäre dann top.
Deine Reihe wäre dann eigentlich eine genäherte Dopplung.. 17mm 40mm 90mm und dann sollte der Schritt auf 180mm folgen. Als Zwischending hab ich bei mir ein Makro Elmarit 2.8/60mm, das in den Sommermonaten dann ein 50er ersetzen kann, wenn genug Licht da ist und zudem noch hervorragende Makros machen kann. Zwar wäre ein 35er Elmarit schon der Wahnsinn.. aber an der 5D ähnlich wie das Cron 50 noch nicht so stark wie die neueren Versionen. Ich würde mich von beiden Trennen, also Ultron weg, Cron wieder weg und dann ein 35er Elmarit und ein 90er Elmarit anschaffen. Ich hab die Erfahrung gemacht, das ich mein 50er Summilux eigentlich so gut wie gar nicht nutze, sondern wenn dann eher das Angenieux mitnehme, wo ich von 35-70mm eigentlich alles in Leica Qualität "im Sack" habe. Auch nutze ich mein 35er Elmarit in der neueren Version eher, als das Summilux.
Deshalb mein Rat, von 17 auf 35mm, auf 90mm und im Zwischenbereich dann noch langfristig noch ein 60er Makro Elmarit anzuschaffen. Blende 2 eines Cron ist nun auch nicht der Wahnsinn in Bezug auf die Lichtstärke und im Frühjahr und Sommer kommt man mit f2.8 eigentlich auch gut lang.
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Allerdings ist nicht immer Sommer und manchmal möchte ich ein 1.4er einfach nicht missen, Henry. Zumindest ein f/2 ist dann schon schön. ;)
3.5/17 - 2/40 - 2/90 (als Summicron) - das hört sich allerdings in der Tat gut an!
AW: Brauche Brennweitenrat
Ich mag die 1.2er und 1.4er auch nicht missen. Das Cron wäre dann bestenfalls ein Kompromisglas, denn f2 ist nun nicht der Weisheit letzter Schluss unter dem von Dir selbst genannten Aspekt. Unter der Prämisse, das es Lichtstark sein soll verändert sich vieles auch in der Auswahl, die angeschafft werden soll. Dann würde ich auch nicht auf ein 1.4er setzen, sondern gleich auf 1.2 gehen.
Ich fürchte aber, ich kann da nicht mitreden, denn dann würden es nur teuere Empfehlungen.
Ich mach es aber trotzdem mal:
17mm lassen
35er Elmarit E55 Version
Summilux 1.4/50mm oder das 2/50er + Elpro (wobei ich für den Nahbereich immer noch zum Makro Elmarit greifen würde)
Summicron 2/90mm
Elmarit 2.8/180mm..
macht unterm Strich ein mittleres Vermögen !
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Vielen Dank zunächst für eure Ausführungen -- da habe ich ja noch reichlich neuen Denkstoff!
Das 17er bleibt auf jeden Fall, das ist ohnehin beschlossene Sache. Ein 180er brauche ich nicht -- im Bereich zwischen 150mm und 300mm fotografiere ich nur Tiere oder ganz selten Sport, und dabei verlasse ich mich dann lieber auf mein Tamron 70-300mm VC USD. Das 100mm-Zuiko lasse ich auch mal außen vor, da es -- wie gesagt -- nur eine Leihgabe ist. Bezüglich Lichtstärke genügt mir Offenblende 2 bis 2,8 -- im Innenbereich fotografiere ich ohnehin fast immer mit (indirektem) Blitz, um das Licht besser kontrollieren zu können; da brauche ich keine Riesenblende.
Der Knackpunkt ist also der Bereich zwischen 30 und 90mm bei mittlerer Lichtstärke. Die Sache mit der Brennweitenverdopplung finde ich sehr interessant, das habe ich so noch nie betrachtet. Die Reihe 17 -- 40 -- 90mm käme dann auch meinen letztgenannten Überlegungen (Elmarit 90mm) entgegen -- und passt darüber hinaus ziemlich genau mit Blitz in meine Fototasche, auch wenn es vielleicht ein etwas albernes Kriterium ist --, denn wenn ich mich zwischen 40 und 50mm entscheiden muss, sind für mich persönlich 40mm die sympathischere Brennweite.
Da ich das Summicron bei einem Händler gekauft habe, könnte ich es vielleicht sogar wieder zurückgeben und (mit Aufpreis) gegen ein Elmarit 90mm tauschen. Das muss ich mal in Erfahrung bringen ...
Gruß Jens
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
hinnerker
Ich mach es aber trotzdem mal:
17mm lassen
35er Elmarit E55 Version
Summilux 1.4/50mm oder das 2/50er + Elpro (wobei ich für den Nahbereich immer noch zum Makro Elmarit greifen würde)
Summicron 2/90mm
Elmarit 2.8/180mm..
macht unterm Strich ein mittleres Vermögen !
;)
Alternativ dazu:
Tokina 3.5/17
Ultron 2/40 ergänzt um ein Zuiko 1.4/50 (für die Lichtstärke)
Summicron 2/90
Tamron 70-300mm VC
Da müsste "nur" das 90er Cron und das 1.4er Zuiko gekauft werden.
AW: Brauche Brennweitenrat
Naja, ein Cron 2/90mm ist nun schon eine "arschteure" Angelegenheit. Da kann ich dann lieber empfehlen, sich ein Samyang 1.4/85mm zu kaufen. Das Cron ist zwar saugut, aber die Differenz zwischen den Beiden bezogen auf den Preis, geht dann schon eher in Richtung des doppelten Preises für ein gebrauchtes Gebraucht-Summicron 2/90mm zu einem neuen und lichtstärkeren Samyang 1.4/85mm..
Mein Cron habe ich auch nur, weil es mir einmal absolut "megagünstig" über den Weg lief.. die heutzutage gängigen Preise dafür würde ich auch keinesfalls bezahlen, sondern dann in der Anschaffung eher zum Samyang greifen in dem Brennweitenbereich.
In der Preisrelation wird man in dem Brennweitenbereich nichts wirklich besseres finden nach meiner Ansicht. Bestechende Schärfe, hohe Lichtstärke und da Neuware entsprechendes Rückgabe- und Umtauschrecht.. bis es passt.
Laß bloß die Zooms im oberen Bereich raus... ich dachte wir waren bei reinen Festbrennweiten. Im Zoombereich denke ich, haben wohl die meisten ihre AF Teile eh liegen.
(Grad gesehen, das Zoom ist ja vorhanden)
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
hinnerker
(Grad gesehen, das Zoom ist ja vorhanden)
Nur deshalb ist es auf der Liste. ;)
AW: Brauche Brennweitenrat
Danke nochmal für eure Beratung! :)
Die Zoom-Objektive (Canon 24-105mm, Tamron 70-300mm) bleiben natürlich an Bord; wenn ich für andere fotografiere (Bandshootings, Porträt etc.), greife ich lieber zu einem flexiblen AF-Objektiv als mit MF zu "hantieren" -- alles andere war mir bislang zu riskant. (Und dem Bild sähe man es in der Regel ohnehin nicht an.) Ansonsten gehe ich aber fast nur noch mit manuellen FB in der Fototasche aus dem Haus, daher auch dieser Thread.
Ich habe mich jetzt entschieden, das Summicron 2/50mm wieder zurückzugeben; es war ohnehin eher als Porträtlinse für die Olympus Pen gedacht, die ich aber ebenfalls wieder verkaufe. (Eine kleine Zweitcam ist zwar schön, aber eigentlich überflüssig und zu teuer ...) Ich werde versuchen, beim Händler einen anständigen Preis für ein Summicron 2/90mm auszuhandeln, ansonsten schaue ich mir mal das Samyang 1,4/85mm an, auf das ich vor einer Weile schon einmal ein Auge geworfen, es aber zugunsten des EF 1,8/85mm damals nicht gekauft hatte. (Das Canon habe ich aber inzwischen auch wieder verkauft.)
Gruß Jens
AW: Brauche Brennweitenrat
Hier nochmal 2 Portraits mit dem Summicron 2/90mm bei f2 !!... 20 Monate alt der Herr. Quasi ein kleines Bonbon.. wie zauberhaft es als Portraitlinse "malt"..
(an diesem Wochenende grad keine anderen Modelle zur Hand.. grins)
http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...90mm/l1web.jpg
http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...90mm/l2web.jpg
Ist schon in der Königsklasse angesiedelt dieses Summicron 2/90mm E55
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Wie währe es denn mit einem 85mm 2.0 Zuiko das solle in der preislich gleichen Kategorie wie das Samyang zu bekommen sein.
Das Zuiko 90mm 2.0 Auto Macro ist wohl preislich jenseits von gut und böse ich habe es jedenfalls bisher nicht unter 400,- weggehen sehen.
LG Lutz
AW: Brauche Brennweitenrat
Günstig, aber bei f2 sehr weich, ist das Jupiter 2/85.
M 42 Variante (geborgt):
http://www.flickr.com/photos/padiej/...th/4890707566/
M39 Variant für Nex:
http://www.flickr.com/search/?w=2668...X3+85mm&m=text
Dann gäbe es noch den Asahi Takumar 1,9/85mm oder 1,8/85mm.
http://www.flickr.com/photos/padiej/...th/4890707566/
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
uburoi
ansonsten schaue ich mir mal das Samyang 1,4/85mm an, auf das ich vor einer Weile schon einmal ein Auge geworfen,
Gruß Jens
da gibt es zwei verschiedene, eines mit Chip und eines ohne, hat mir mal mein polnischer Fotohändler in Gorcelez erklärt. Bei einer Canon wäre das ausschlaggebend, ich hatte aber eine Nikon und da wäre das ohne Chip ausreichend gewesen.
So und jetzt kommts - weil mir niemand plausibel erklären kann, welcher fundamentale Unterschied es zu meinem Nikkor 1.8/85 besteht und inwieweit der Unterschied zwischen der Blende 1.8 und der blende 1.4 über 320 Euro rechtfertigt, habe ich es nicht gekauft.
Genauso geht mir das mit dem Nikkor 1.8./50, Nikkor 1.8/35, was um alles in der Welt brächte mir der Umstieg auf die gleichen Brennweiten mit Blende 1.4 , was den irren Preis rechtfertigen würde.
Weiß es jemand ?
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
petsch
da gibt es zwei verschiedene, eines mit Chip und eines ohne, hat mir mal mein polnischer Fotohändler in Gorcelez erklärt. Bei einer Canon wäre das ausschlaggebend, ich hatte aber eine Nikon und da wäre das ohne Chip ausreichend gewesen.
Ein "Chip" bei Nikon ist etwas anderes als ein "Chip" bei Canon.
Der "Chip" in Canon-Adaptern simuliert der Kamera ein AF-Objektiv. Der "Chip" bei Nikon-kompatiblen Linsen ermöglicht eine Belichtungsmessung bei allen Nikon-DSLRs (wenn ich mich nicht irre).
Zitat:
Zitat von
petsch
So und jetzt kommts - weil mir niemand plausibel erklären kann, welcher fundamentale Unterschied es zu meinem Nikkor 1.8/85 besteht und inwieweit der Unterschied zwischen der Blende 1.8 und der blende 1.4 über 320 Euro rechtfertigt, habe ich es nicht gekauft.
Genauso geht mir das mit dem Nikkor 1.8./50, Nikkor 1.8/35, was um alles in der Welt brächte mir der Umstieg auf die gleichen Brennweiten mit Blende 1.4 , was den irren Preis rechtfertigen würde.
Weiß es jemand ?
Lichtstärke hat ihren Preis! Das liegt vor allem am Aufwand, den die Hersteller betreiben mussten/müssen.
Bei f/2, f/1.4 und f/1.2 (da ist es ja noch heftiger) wächst der Preis exponentiell.
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
LucisPictor
Lichtstärke hat ihren Preis! Das liegt vor allem am Aufwand, den die Hersteller betreiben mussten/müssen.
Bei f/2, f/1.4 und f/1.2 (da ist es ja noch heftiger) wächst der Preis exponentiell.
Stimmt ja alles. Wenn ich von einem Objektiv 3.5/85 auf 1.4/85 umsteigen würde, ist mir der persönliche (Nutzungs-)Gewinn auch völlig plausibel.
Aber welcher "Gewinn" in der praktischen Handhabung liegt zwischen einer Blende 1.4 und 1.8. Ich (und das ist meine rein persönliche Meinung!) meine, dass hier kein praktischer Gewinn besteht. Ich stelle mit einer Blende 1.8 ebenso gut frei, wie mit einer Blende 1.4. Würde ich bei einem Foto mit Offenblende mit dem 1.8/85 die Exif "fälschen" und dort reinschreiben 1.4, dann würde das keiner merken. Davon bin ich fest überzeugt.
Ich will sogar noch weiter gehen - ich hatte das Nikkor 1.4/50 schon mal gekauft, das war meinem Empfinden nach nicht so scharf zeichnend, wie das Nikkor 1.8/50. Ich war froh, dass ich das 1.4er wieder zurückgeben und das Geld anderweilig für die Fotografie einsetzen konnte.
Gut, das ist meine persönliche Meinung und meine Erfahrung - wer das Geld für 1.4er-Optiken ausgegeben hat, sieht das naturgemäß natürlich anders, denn irgendwie muß der erhöhte Geldaufwand ja auch gerechtfertigt werden.
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
petsch
Aber welcher "Gewinn" in der praktischen Handhabung liegt zwischen einer Blende 1.4 und 1.8. Ich (und das ist meine rein persönliche Meinung!) meine, dass hier kein praktischer Gewinn besteht.
Du bekommst eine schnellere Belichtungszeit hin, ca. um die Hälfte schneller. Aus 1/50 s wird 1/75 s, das kann bei Available Light schon einen Unterschied ausmachen. Zumal zeigen die viele Objektive ihre Stärke so richtig erst etwas abgeblendet. Bei lichtstärkeren Objektiven ist man Blendentechnisch eben früher im optimalen Bereich.
Edit: Klar 1,4 zu 1,8 ist nicht die Welt. Was ich sagen will ist, auch dieser Unterschied hat durchaus seine Daseins-Berechtigung.
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
petsch
..
Gut, das ist meine persönliche Meinung und meine Erfahrung - wer das Geld für 1.4er-Optiken ausgegeben hat, sieht das naturgemäß natürlich anders, denn irgendwie muß der erhöhte Geldaufwand ja auch gerechtfertigt werden.
Gewagte Behauptungen... ich habe gerade im Bereich der 85mm Objektive eine Menge Objektive.. und sehe da klare Unterschiede, ob ich mit einem Leica 2/90mm oder einem Samyang 1.4/85mm fotografisch freistelle. Auch ist es Quatsch, dies an den Preisen für diese Objektive fest zu machen. Jedes Objektiv hat schon seinen eigenen Charakter, wohl einer der Gründe, weshalb ich ein halbes Dutzend Objektive in der Portraitbrennweitenklasse halte und je nach Bedarf heraushole und einsetze. Und dies geschieht unabhängig von Fragen des Preises, weil mir der Charme in den Bildern einfach wichtiger ist und mir mein fotografisches Hobby etwas kosten lasse !!!
Hier wird in so einer Beurteilung, wie so oft, eindeutig eine angeblich bessere Schärfeleistung zur Grundlage gemacht, die logischerweise bei einem 1.8 oder 2.0 und der damit einhergehenden höheren Schärfentiefe gegenüber einem 1.4er oder 1.2er und der damit erreichbaren höheren Ausbeute an "scharfen" Bildern begründet liegt. Eine solche kurzgreifende Argumentation, die dann noch mit monetären Aspekten untermauert werden soll, ist einfach albern und verkennt die unterschiedlichen Aspekte, die ein Objektiv in die Bilder bringen und vom Fotografen deshalb sinnvoll genutzt werden kann.
Nur mal nebenher gesagt.. es ist ein erheblicher Unterschied, der aber auch entsprechend schwerer zu "handlen" ist... von daher ist für die meisten wohl eher ein Canon 1.8/85mm mit Autofokus, wenn er korrekt justiert ist, anzuraten. Allerdings gehen nach meiner Ansicht einige Dinge dabei "flöten", die den Charme eines Bildes ausmachen, wenn es nur auf Schärfe reduziert wird.
Das nachfolgende Foto mal auf die Schnelle gemacht..
Samyang 1.4/85mm @f1.4
http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...tele/m1web.jpg
http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...aittele/m2.jpg
http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...aittele/m3.jpg
Im Vergleich zum Leica Elmarit gestattet das Samyang leider mit seiner Naheinstellgrenze von etwas über einem Meter nicht diese extremen Freistellungen, die mit dem Leica durch dessen Nahgrenze von 70 Zentimetern erreichbar sind, deshalb erscheint es schärfer, weil eben die Abstände größer bleiben und die f1.4 und die damit eigentlich einhergehende, geringere Schärfentiefe "überspielt" werden. Das Samyang wirkt dadurch zunächst einmal im geforderten Sinne sogar schärfer, als das Summicron 2/90mm.
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Zitat:
Zitat von
fbjochen
Du bekommst eine schnellere Belichtungszeit hin, ca. um die Hälfte schneller. Aus 1/50 s wird 1/75 s, das kann bei Available Light schon einen Unterschied ausmachen. Zumal zeigen die viele Objektive ihre Stärke so richtig erst etwas abgeblendet. Bei lichtstärkeren Objektiven ist man Blendentechnisch eben früher im optimalen Bereich.
Edit: Klar 1,4 zu 1,8 ist nicht die Welt. Was ich sagen will ist, auch dieser Unterschied hat durchaus seine Daseins-Berechtigung.
+1
Ein weiterer, nicht zu verachtender praktischer Arbeits-Aspekt ist das entsprechend hellere Sucherbild, welches mir ein exakteres Scharfstellen bei f1.4 oder auch f1.2 in dunklen Umgebungen ermöglicht und bei einer korrekt angepassten Mattscheibe und sauberem, täglichen Dioptrienausgleich schon für sich allein dafür sorgt, dass der Vorteil erkennbar wird.. ich denke, aus den obigen Bildern wird das klar.
LG
Henry
AW: Brauche Brennweitenrat
Das Samyang gefällt mir immer besser.
Es ist auch bei den Tests sehr positiv aufgefallen, und es kann mit wesentlich teureren Optiken mithalten, wenn man von der manuellen Bedienung absieht.
Ein tolles Glas um relativ wenig Geld.
AW: Brauche Brennweitenrat
So, kurz der Zwischenstand: Das Summicron 50mm geht zurück zum Händler; dieser schickt mir wiederum noch ein Summicron 90mm, das er auf Lager hat (ich konnte den ursprünglichen Preis, der recht hoch schien, noch deutlich reduzieren). Wenn mich die Abbildungsleistung ähnlich begeistert wie diejenige des 50er-Summicron, behalte ich es; ansonsten werde ich einen Versuch mit dem Samyang wagen ...
Gruß Jens
