Frage an die Astrofotografen

moinmoin
ich bin heute über dieses Forum hier auf der Internetseite eines Astrofotografen gelandet
und habe da etwas von der Möglichkeit gelesen, bei Sternenaufnahmen, mehrere (viele) Einzelaufnahmen mit kurzer Belichtungszeit zusammenzukopieren.
Damit kann Bildrauschen vermieden werden, aber das wissen die Anwender ja viel besser als ich.
Eine Idee zur zweckentfremdeten Anwendung ist mir erst nach dem Verlassen der Seite gekommen,
da wusste ich die INetAdresse nicht mehr. Dummerweise habe ich auch zwischendurch mal die BrowserChronik gelöscht.
Meine Frage also: Man nenne mir bitte ein solches Programm und eine DownloadQuelle dazu.
Danke

Ich habe früher mit einer WebCam am Teleskop mit dieser Software gearbeitet:
K3CCDTOOLS von Peter Katreniak:
http://www.pk3.org/Astro/
Diese Software sollte auch mit Fotos einer Digitalkamera klar kommen.
Wie´s mit Registax funktioniert weiss ich nicht.
Gruss Fraenzel

Danke für diesen ersten Hinweis.
Eine Frage zur Funktionsweise:
Ist es so, dass die Software Bilder passgenau übereinander kopieren kann,
auch wenn die Kameraposition von Aufnahme zu Aufnahme (etwas) verändert worden ist?
Genauer gefragt: könnte man damit von einem Schiff aus gemachte (Serien-)Fotos vom Polarlicht machen?
Bei Nachtaufnahmen ohne Stativ in beleuchteten Städten, ohne große Tiefe im Foto, wäre das vielleicht auch nützlich?
Bedingung bei den Polarlichfotos ist natürlich, dass auch die Einzelaufnahme mit kurzer Belichtungszeit schon etwas brauchbares beinhalten.

Zitat:

---

Zitat von panograf

Danke für diesen ersten Hinweis.
Eine Frage zur Funktionsweise:
Ist es so, dass die Software Bilder passgenau übereinander kopieren kann,
auch wenn die Kameraposition von Aufnahme zu Aufnahme (etwas) verändert worden ist?
Genauer gefragt: könnte man damit von einem Schiff aus gemachte (Serien-)Fotos vom Polarlicht machen?
Bei Nachtaufnahmen ohne Stativ in beleuchteten Städten, ohne große Tiefe im Foto, wäre das vielleicht auch nützlich?
Bedingung bei den Polarlichfotos ist natürlich, dass auch die Einzelaufnahme mit kurzer Belichtungszeit schon etwas brauchbares beinhaltet.

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Also das genaue übereinanderlegen von Einzelbildern ist eines der Stärken des Programms.
Wie sich das allerdings auf einem schaukelndem Dampfer und ohne Stativ verhält wäre wohl echte Pionierarbeit.
Also für Polarlichter würde ich immer eine hohe ISO Einstellung wählen und ein möglichst lichtstarkes Objektiv.
Du kannst das ja mal in einer sternklaren Nacht auch in Deutschland probieren.
Gruss Fraenzel

Danke
ich hatte bisher noch keine Gelegenheit zu dieser Pionierarbeit.
Ich kenne nur einige Diskussionen (und enttäuschtes Weinen ;-) zu diesem Thema in einem einschlägigen Forum.
Ich gehe davon aus, da ich viele Fotos von den Usern dort gesehen habe, dass sie das mit der hohen ISO-Einstellung schon probiert haben.
Aber offensichtlich reicht das alleine nicht, wie auch ein Blick auf die EXIF-Daten von Polarlicht-Fotos zeigt.

Testfotos kann und werde ich sicher noch machen, Deine Auskunft über die Leistungsfähigkeit lässt mich ja stark hoffen,
dass mein Vorhaben nicht so ganz blödsinnig ist.

Nochmal Danke

Photoshop kann so etwas über die Ebenentechnik, Gimp weiss ich nicht.
Ansonsten mal googlen, Stichwörter - Bilder, Stacking, Astro oder so.

Gruss, Tom

Danke auch an Tom.
Das mit den Möglichkeiten der Ebenen ist mir klar. Dafür gibt es ja schon zahlreiche Software im Schlepptau von PhotoShop.
Es ist nur die Frage, welche extra dafür geschaffene Software kann einem die Arbeit erleichtern.
Ein Bedarf besteht ja offensichtlich und das wohl nicht nur bei den Astrofotografen,
sonst würden ja alle von denen mit Photoshop&Co. die Ebenen übereinanderschieben.

Zitat:

---

Zitat von Fraenzel

Ich habe früher mit einer WebCam am Teleskop mit dieser Software gearbeitet:
K3CCDTOOLS von Peter Katreniak:
http://www.pk3.org/Astro/
...Gruss Fraenzel

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ich habe das mal getestet, bin aber nicht so recht zurande gekommen.
Ob es nur daran gelegen hat, dass es (noch) nicht für Win_7 geschrieben ist, weiß ich nicht.
1x hatte es sich gleich vom Start weg aufgehängt.
Vielleicht habe ich auch in der Anleitung nicht das richtige herausgelesen, ich habe da immer nur was von Video gesehen.
Da muss ich wohl weitersuchen.

Hallo Panograf,
hier ist eine weitere Software:
http://www.astrosurf.com/buil/us/iris/iris.htm
Leider habe ich keine Erfahrung damit. Schau Dich dort mal um ob es für Deine Zwecke geeignet ist.
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

Hallo Panograf,...
http://www.astrosurf.com/buil/us/iris/iris.htm...
Gruss Fraenzel

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Danke für den Hinweis, ich werde es mal testen
wenn mir der Erzeuger zugesichert hat, dass es auf WIN7 brauchbar ist.

Hallo Panograf,
DeepSkyStacker wäre eine solche Software die das können müßte.
Wenn auf den Aufnahmen Sterne sind kann die Software sie auch stacken.
Ich benutze diese auch zum stacken meiner Astroaufnahmen.
Der Vorteil ist das Bildfelddrehung und leichter Versatz zwischen den Aufnahmen automatisch korrigiert werden.
Durch das stacken mit diesemTool wird das Rauschen(je mehr Aufnahmen desto besser) reduziert und der Dynamikumfang steigt.
Damit läßt sich in der Endbearbeitung das Histogramm viel stärker strecken.
Hier noch der Link zum Programm.
http://deepskystacker.free.fr/german/index.html

VG Cl.-D.

Danke an Aklebaran und alle anderen, die geholfen haben.
Bei DeepSkyStacker bin ich jetzt auch hängengeblieben.
Was ich jetzt noch gerne in Erfahrung bringen möchte,
ist alles zu Darkframes und Dark-Flatframes und Co.
Den Sinn dieser Daten habe ich prinzipiell verstanden.
Da es aber bei der geschilderten Aufnahmesituation nicht so ganz einfach bis unmöglich sein wird,
zwischendrin jeweils diese "Aufnahmen" zu machen, möchte ich wissen,
ob man das Problem (so es überhaupt eines ist) auch anders lösen kann.
Vielleicht kann man mir auch den Stellenwert der Wichtigkeit dieser Daten sagen.
Kann man das bei den Polarlichtfotos evtl. sogar vernachlässigen?

Mir ist bei aller Theorie nicht klar, wieviele Einzelbilder evtl. für eine Stackserie notwendig sein werden.
Vielleicht so wenige, dass diese Hilfsbilder garnicht notwendig sind?
Bei meinen Versuchen mit Fotos einfach quer durch unseren Garten habe ich 8 unterbelichtete Fotos
aus der Hand, mit leicht veränderten Kamerapositionen gemacht. Mit 1/20 sec sehr unterbelichtet.
Das Übereinanderlegen bei den Ästen der Bäume hat nicht gut funktioniert,
da es sehr windig gewesen ist

http://www.kbjhbo.de/foren/dforum/bi...29058-65_w.jpg

Ich hatte bisher noch nicht das Vergnügen Polarlicht in Natura zu beobachten.
Daher kann es sein, dass meine Versuche mehr oder weniger an den Tatsachen vorbei gehen.

Hallo,
es gibt doch eigentlich eine Menge Infos zur Polarlichtfotografie im Internet.
Hier mal ein Beispiel:
http://www.berndmargotte.com/technic...lights_de.html
Ich habe inzwischen Bedenken ob das ohne Stativ was wird.
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

Hallo,
es gibt doch eigentlich eine Menge Infos zur Polarlichtfotografie im Internet.
Hier mal ein Beispiel:
http://www.berndmargotte.com/technic...lights_de.html
Ich habe inzwischen Bedenken ob das ohne Stativ was wird.
Gruss Fraenzel

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ich habe Gewissheit, dass es mit Stativ nix wird!
Was soll es denn auch werden, mit dem Stativ auf schwankendem Schiffsboden?

Normalerweise kommt ja kein Polarlichtfotograf auf die bescheuerte Idee,
sich dafür auf ein Schiff zu stellen, oder?

Bei meinem Vorhaben ist es aber nicht anders möglich
und ich versuche eine Möglichkeit zu finden, bei diesen verschärften Bedingungen
doch noch akzeptable Fotos mitzubringen.

ich habe verstanden, ein Landgang ist wohl nicht drin.
Aus meiner Erfahrung mit mehreren Forschungsreisen in den Nordatlantik weiß ich, dass man dort bei Starkwind/Sturm einen wolkenarmen Himmel vorfinden kann. In den seltenen windarmen Phasen war der Himmel fast immer wolkenverhangen.
Ich drücke Dir die Daumen, dass Du meine Erfahrungen nicht bestätigen wirst und wenigstens einmal bei ruhiger See mit hohen/höchsten ISO-Werten mit lichtstarken WW-Objektiven zum Ziel kommst.
Aber neben den Polarlichtern gibt´s aufgrund der klaren Luft ein wunderbares Fotografen-Licht.
Gruss Fraenzel

Hallo panograf,
ist das obige Beispiel mit Deepskystacker(DSS) gestackt?
Wenn ja wundert es mich schon das dies überhaupt geht,DSS nimmt ja eigentlich Sterne zum ausrichten.
Nun zu den Fragen.
Darkframes brauchst Du bei so kurzen Belichtungszeiten nicht ,wenn länger als 1 Sekunde dann den Kamerainternen Dunkelbildabzug nutzen.
Flatframes weren verwendet um Vignettierungen und Sensorschmutz heraus zu rechnen,brauchst Du normal auch nicht.
Zu der Anzahl der Aufnahmen...je mehr desto besser:-) bei ISO800 dürften so 20 Bilder reichen.
Ich würde an Deiner Stelle erstmal einen Trockentest am Sternenhimmel machen,ob das überhaupt geht mit einer so kurzen Belichtungszeit.
Wahrscheinlich brauchstDu da ein sehr lichtstarkes Objektiv und sehr hohe ISO Werte....und dann Dauerfeuer:-)
Es müssen auf jeden Fall einige Sterne sichtbar werden,weil DSS diese zum ausrichten braucht.
Ich weiß nicht wie hell das Nordlicht leuchtet,habe noch keins gesehen.
Sterne sind Punktlichtquellen und das Nordlicht ein Flächenstrahler,das heißt auch wenn ein paar Sterne auf den Aufnahmen sind muß das nicht bedeuten das das Nordlicht ebenfalls abgebildet wird.
Alsomach erst mal einen Test ob es überhaupt geht.
VG Cl.-D.

Zitat:

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Zitat von Aldebaran

Hallo panograf,
ist das obige Beispiel mit Deepskystacker(DSS) gestackt?

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Ja, so ist es

Zitat:

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Wenn ja wundert es mich schon das dies überhaupt geht,DSS nimmt ja eigentlich Sterne zum ausrichten.

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Beim Programmdurchlauf habe ich die Textanzeige beobachtet und gelesen, dass immer wieder von gefundenen Sternen berichtet wurde.

Zitat:

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Nun zu den Fragen.
Darkframes brauchst Du bei so kurzen Belichtungszeiten nicht ,wenn länger als 1 Sekunde dann den Kamerainternen Dunkelbildabzug nutzen.
Flatframes weren verwendet um Vignettierungen und Sensorschmutz heraus zu rechnen,brauchst Du normal auch nicht.

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OK, dann weiß ich auch damit umzugehen.

Zitat:

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Zu der Anzahl der Aufnahmen...je mehr desto besser:-) bei ISO800 dürften so 20 Bilder reichen.
Ich würde an Deiner Stelle erstmal einen Trockentest am Sternenhimmel machen,ob das überhaupt geht mit einer so kurzen Belichtungszeit.
Wahrscheinlich brauchstDu da ein sehr lichtstarkes Objektiv und sehr hohe ISO Werte....und dann Dauerfeuer:-)
Es müssen auf jeden Fall einige Sterne sichtbar werden,weil DSS diese zum ausrichten braucht.
Ich weiß nicht wie hell das Nordlicht leuchtet,habe noch keins gesehen.
Sterne sind Punktlichtquellen und das Nordlicht ein Flächenstrahler,das heißt auch wenn ein paar Sterne auf den Aufnahmen sind muß das nicht bedeuten das das Nordlicht ebenfalls abgebildet wird.
Alsomach erst mal einen Test ob es überhaupt geht.
VG Cl.-D.

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hier mal Exif-Daten von diesem Foto
http://www.hurtigforum.de/images/pho...8-262c1e9a.jpg

Belichtungszeit (1 / Verschlusszeit) = 30/10 Sekunde ===> 3 Sekunden
Linse F-Nummer/F-Stop = 18/10 ===> ƒ/1.8
Belichtungsprogramm = Manuell (1)
ISO Empfindlichkeit = 200

Leider findet man zu den Fotos in diesem Forum nur selten die EXIFDaten.
Es geht aber auch schonmal ohne Tricks, wie dieses Bild zeigt:
http://www.hurtigforum.de/images/pho...8-5f3e9090.jpg
Man sieht die verwackelten Sterne und kann raten, wie die Belichtungszeit evtl. gewesen ist.
Ich habe aber auch schonmal Fotos gesehen, bei denen von 20 Minuten Belichtungszeit geschrieben war.
Möglicherweise hat man dabei aber mit einem niedrigen ISO-Wert gearbeitet.

Zur Anzahl der Fotos:
Bei einem anderen Versuch hatte ich 20 Einzelbilder gemacht.
Beim hier gezeigten nur 8.
Die Helligkeit und der Kontrast ist bei beiden Endergebnissen aber gleich.
Warum? Bzw. wie kann man die Helligkeit des Endergebnisses beeinflussen?
Ich glaube, so wird es u.U. zu hell sein und die Lichterscheinungen erschlagen.

Auf der Reise habe ich auf jeden Fall ein Netbook und die Software dabei.
Ich kann also kontrollieren, ob es klappt.
Vielleicht gibt mir die Sonnenaktivität anschließend eine 2.Chance.
Auf jeden Fall habe ich ja hinterher eine Reihe von unterbelichteten Einzelbildern,
die ich auch in der EBV incl. Rauschverminderung zu einigermaßen brauchbaren
Erinnerungsfotos hochziehen kann.

Danke und Grüße
Hans

Hallo Hans,
die Bilder in den Links werden leider nicht angezeigt:-(
Beim stacken wird vor allem das Rauschen reduziert,gleichzeitig steigt der Dynamikumfang.
Das heißt Du kannst in derTonwertkorrektur wesentlich mehr herausholen.
Das die fertig gestackte Datei ein 16 bit Bild ist unterstützt das ganze noch.
Das Rauschen ist auf dem Sensor zufällig verteilt während die relevanten Bildteile immeran der gleichen Stelle sind.
Deshalb wird beim stacken der Signal Rauschabstand vergrößert.
Das war jetzt mal ganz einfach erklärt was das stacken bringt.
Aber wie schon geschrieben ,mach einen Test.
VGCl.-D.

Zitat:

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Zitat von Aldebaran

Hallo Hans,
die Bilder in den Links werden leider nicht angezeigt:-(
...VGCl.-D.

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ich hab es befürchtet.
Ich habe zwar den Versuch gemacht, ob ich die Bilder sehe, wenn ich nicht eingeloggt bin
und das ist der Fall gewesen, aber da muss dann doch wohl irgendwas anders gewesen sein.
Ich versuche mal, ob es einen anderen Weg gibt.

Die Funktion der Rauschverminderung beim Stacken habe ich verstanden.

Danke und Grüße
Hans

hier ein große Sammlung von Polarlichtfotos incl. Exifdaten

http://uk.jokkmokk.jp/best_shot.php

Hallo Hans,
ja da sind schon nette Fotos dabei.
Blende 2,8, ISO 1600 und 10 - 30 sec Belichtungszeit das wird ´ne Aufgabe auf ´nem Dampfer..........
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

Hallo Hans,
ja da sind schon nette Fotos dabei.
Blende 2,8, ISO 1600 und 10 - 30 sec Belichtungszeit das wird ´ne Aufgabe auf ´nem Dampfer..........
Gruss Fraenzel

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nee, nee,
10-30 Einzelbilder mit 1/30sec (1,8/50 oder 3,5/8 vielleicht bei ISO 1600) und gestackt mit DeepSkyStacker.
Das ist das Projekt ;-)

Grüße
Hans

Hallo Hans,
das Fisheye ist natürlich eine sehr interessante Alternative - da könntest Du evtl. sogar mit 1/5 sec noch was werden und bekommst den halben Dampfer als "Rahmen" auch noch mit drauf.
Wann soll´s eigentlich losgehen? Und wohin?
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

Hallo Hans,
das Fisheye ist natürlich eine sehr interessante Alternative - da könntest Du evtl. sogar mit 1/5 sec noch was werden und bekommst den halben Dampfer als "Rahmen" auch noch mit drauf.

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mit dem Fisheye mache ich jetzt gerade ausführliche Versuche, die etwas schwache Lichtstärke könnte aber ein KO-Kriterium sein.
Mit Teilen vom Schiff, die mit auf dem Bild sein könnten ist das natürlich so eine Sache.
Da ich ja bei der Einzelbildserie die Kamera möglichst genau auf das Hauptobjekt ausgerichtet halten muss,
werden nach dem Stacken die Teile vom Kahn an verschiedenen Stellen auf dem GesamtBild zu finden sein.
Bin gespannt wie das wird.

Zitat:

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Wann soll´s eigentlich losgehen? Und wohin?
Gruss Fraenzel

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vom 04.03.-15.03.2011 gehts es mit der MS NORDLYS auf die Tour BGO - KKN - BGO
d.h. Bergen - Kirkenes und zurück.
Das ist die Reise mit einem "Postschiff" auf der legendären Hurtigrute.

http://www.hurtigruten.de/Utils/Uebe...r-Hurtigruten/

mehrere Bekannte haben ebenfalls diese Tour unternommen. Die Route verläuft offensichtlich sehr küstennah und wird meist durch vorgelagerte Inseln vom offenen Nordatlantik geschützt. Also nix mit starkem Seegang...
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von Fraenzel

mehrere Bekannte haben ebenfalls diese Tour unternommen. Die Route verläuft offensichtlich sehr küstennah und wird meist durch vorgelagerte Inseln vom offenen Nordatlantik geschützt. Also nix mit starkem Seegang...
Gruss Fraenzel

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Ausnahmen bestätigen die Regel ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=QdwWz...eature=related
Soll aber nicht die einzige Ausnahme gewesen sein.

Aber wir haben geübt:
http://www.kbjhbo.de/foren/norroena/dir.php

Die Färöer-Inseln sind ja schon ein exotisches Reiseziel.
Ich war 1970 auch mal dort Hamburg-Kopenhagen-Bergen-Vagar (mit diversen Fliegern). Ab Thorshavn mit der "Meteor" Richtung Island. Dort sollte per Zick-Zack-Kurs eine "Matratze" über dem Island-Färöer-Rücken abgefahren werden. Wir gerieten in einen Orkan und das Schiff machte Null Knoten über Grund. Ich habe noch heute die Durchsage des Kapitäns im Ohr: "Wir machen eine Wende - es ist mit äußerst schweren Schiffsbewegungen zu rechnen". Insgesamt drei Wochen Unwohlsein - das war nix. Dann hatten wir auf der Heimreise eine spiegelglatte Nordsee...
So schlimm wird´s bei Euch wohl nicht werden.
Gruss Fraenzel

moinmoin

jetzt kann ich berichten, wie es mir nach all den theoretischen Überlegungen in der Praxis ergangen ist.
Kurz gefasst: Das Stacken der Fotos hätte meine Ergebnisse bei den Polarlichtfotos auch nicht entscheidend verbessert.
Es hätte mich bei der "Arbeit" (eher war es Vergnügen) nur behindert.
Hier eines der Ergebnisse aus meiner ganzen Reihe:

Anhang 12578

hier die Adresse von mehr:
http://www.panorama-fabrik.de/reisen...ht/piclist.php


----etwas später----

habe ich etwas falsch gemacht?
Warum erscheint das verlinkte Bild nicht?

Zitat:

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Zitat von panograf

----etwas später----

habe ich etwas falsch gemacht?
Warum erscheint das verlinkte Bild nicht?

---

Was genau hast du denn gemacht? Über Button "Grafik einfügen", dann das Bild auswählen und gut sollte es sein.

was habe ich gemacht, also.. ich mache es hier parallel nochmal dazu
direkt antworten
Grafik einfügen
von einer URL (Haken bei "von URL laden und im Forum speichern" drangelassen.
URL einkopiert
[Grafik einfügen] angeklickt

Anhang 12581

Grafik-Vorschaubild erscheint an der vorgesehenen Stelle im Text
Jetzt schließe ich ab mit [Antworten]


-----etwas später----

warum hat das jetzt funktioniert?

Wenn ich mit [Berarbeiten] auf das fragliche Posting gehe, erscheint das Vorschaubild ja auch.

hi Hans,
DSS (Deep sky stacker) funzt ganz gut - habe ich auch schon probiert
mein letzer M42 ist damit entstanden.
Giotto von Georg Dittie ist auch ein Vaforit in der Szene ;)

lG Klaus

WOW!!
Genial deine Polarlichter
Glückwunsch so etwas beobachten zu dürfen
WOW!!!

Zitat:

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Zitat von panograf

warum hat das jetzt funktioniert?

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So passt es, was du vorhin falsch gemacht hast weiß ich jetzt auch nicht.

Übrigens tolle Bilder von den Polarlichtern.