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Thema: Carl Zeiss Super Dynarex 135mm f4 vs. Carl Zeiss Tele-Tessar 135mm f4

  1. #1
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Standard Carl Zeiss Super Dynarex 135mm f4 vs. Carl Zeiss Tele-Tessar 135mm f4

    Liebe Altglasfreunde,

    wie in den beiden Objektivvorstellungen zum

    Carl Zeiss Super Dynarex 135mm f4 (Icarex BM): https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=24870

    und zum

    Carl Zeiss Tele Tessar 135mm f4 (Rollei QBM): https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post294686

    angekündigt,

    habe ich mir vorgenommen, die beiden direkt miteinander zu vergleichen.

    Interessant finde ich das, weil das Tele Tessar der "indirekte" Nachfolger des Super Dynarex in einem anderen System ist.
    Die genauen technischen Daten könnt ihr den beiden Vorstellungen entnehmen.

    Sie unterscheiden sich in der optischen Rechnung: Super Dynarex (ab jetzt kurz: SD) hat 4 Linsen in 3 Gruppen,
    das Tele Tessar (ab jetzt kurz: TT) hat 4 Linsen in 4 Gruppen.

    Neben der anderen optischen Formel hat sich auch das Außendesign geändert, das TT ist deutlich moderner -
    aber auch deutlich weniger wertig verarbeitet. Haptisch (und für meinen persönlichen Geschmack auch optisch) ist das SD in einer anderen Liga.

    Bei der äußeren Form ist das SD etwas kürzer, hat einen größeren Durchmesser, das TT ist schlanker und etwas länger.

    Auch die Vergütungsfarbe der Frontlinse ist deutlich anders. Beim SD noch gelblich schimmernd, ist die Vergütung der Frontlinse beim TT schön kräftig violett.


    Hier ein paar Bilder der "Probanden":

    Name:  300kb_A6502013.jpg
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Größe:  286,8 KB

    Name:  300kb_A6502012.jpg
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Größe:  268,4 KB

    Name:  300kb_A6502011.jpg
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    Name:  300kb_A6502007.jpg
Hits: 1049
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    Name:  300kb_A6502008.jpg
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    Name:  300kb_A6502009.jpg
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    Name:  300kb_A6502010.jpg
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    Geändert von Namenloser (11.05.2020 um 18:30 Uhr)
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  2. 13 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  3. #2
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    Standard

    Es ist zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem:

    - Das TT kam soweit mir bekannt ursprünglich etwa 1968 zur Contaflex 126 auf den Markt (Bauzeit etwa bis '73).
    - Das TT gab es auch als "Color Dynarex" mit M42 Anschluß (zur Voigtländer VSL 1 TM).
    - Später gab es das QBM TT noch mit "HFT" Vergütung und etwa zeitgleich gab es Einstellringe mit Pyramidengummi (immernoch von Zeiss gebaut), und noch später Lizenz-Fertigung bei Rollei in Singapur.

  4. #3
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    Standard

    Kamera für den Vergleichstest war die Sony Alpha 7III,
    Adaption über einen jeweiligen Adapter Icarex-EOS bzw. Rollei QBM-EOS und dann auf dem gleichen EOS-Nex Helicoid.

    für beide Bilder wurde immer der gleiche Weißabgleichund sonst identische Entwicklungsparameter gewählt.

    Anschließend habe ich versucht, die Bilder in der Helligkeit einander möglichst genau anzupassen.

    Ich starte mit einer Schärfereihe: f4, f5.6, f8 und f11

    Ich stelle immer jeweils die gleichen Blendenwerte gegenüber.

    Oben immer das TT, unten das SD. In den Crops links das TT, rechts das SD.
    (Ich habe beim SD die Streulichtblende vergessen auszuziehen, daher der helle Fleck in der Mitte )


    f4:

    Name:  300kb_DSC01187.jpg
Hits: 1024
Größe:  274,3 KB

    Name:  300kb_DSC01191.jpg
Hits: 1039
Größe:  291,4 KB

    100%-Crops aus der "Mitte" (3. Knubbel von links - darauf hatte ich fokussiert)

    Name:  Crop Schärfereihe Bildmitte f4.jpg
Hits: 1066
Größe:  165,3 KB

    100%-Crops aus der linken unteren Bildecke:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildecke f4.jpg
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Größe:  132,1 KB


    f5.6:

    Name:  300kb_DSC01188.jpg
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Größe:  276,8 KB

    Name:  300kb_DSC01192.jpg
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Größe:  278,9 KB

    Crops Bildmitte:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildmitte f5.6.jpg
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Größe:  175,3 KB

    Crops Bildecke:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildecke f5.6jpg.jpg
Hits: 1064
Größe:  133,6 KB


    f8:

    Name:  300kb_DSC01189.jpg
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Größe:  278,2 KB

    Name:  300kb_DSC01193.jpg
Hits: 1019
Größe:  273,3 KB

    Crops Bildmitte:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildmitte f8.jpg
Hits: 1065
Größe:  183,6 KB

    Crops Bildecke:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildecke f8.jpg
Hits: 1052
Größe:  162,8 KB


    f11:

    Name:  300kb_DSC01190.jpg
Hits: 1031
Größe:  293,6 KB

    Name:  300kb_DSC01194.jpg
Hits: 1042
Größe:  290,7 KB

    Crops Bildmitte:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildmitte f11.jpg
Hits: 1048
Größe:  205,3 KB

    Crops Bildecke:

    Name:  Crop Schärfereihe Bildecke f11.jpg
Hits: 1049
Größe:  188,3 KB


    Meine Einschätzung:

    Bildmitte:
    Das SD startet bereits auf gutem Niveau, ist ab f5.6 sehr gut.
    Das TT ist bei f4 nur OK, und ist bis f11 immer eine Stufe unter dem SD. Erst bei f11 zieht es gleich.#

    Bildecke:
    In der Bildecke ist das ganze noch eindeutiger.
    Das SD startet bereits auf einem guten Niveau und legt bei f8 noch deutlich zu.
    Das TT ist bei f4 und f5.6 noch schwach, wird bei f8 besser und erreicht erst bei f11 das Niveau des SD bei f4.

    Hierzu noch als kleiner Vergleich das TT bei f11, das SD bei f4 in der Bildecke:
    Name:  Crop Schärfereihe Bildecke TT f11 vs SD f4.jpg
Hits: 1073
Größe:  169,0 KB


    So eindeutig hatte ich das keinesfalls erwartet.
    Und lasst euch nicht irritieren von dem hellen Fleck, mit der Gegenlichtblende ist beim SD alles OK, so etwas wie hier hatte ich bei allen Bildern, die ich bisher gemacht habe noch nicht....
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  5. #4
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    Standard

    Weitere "Grunddisziplinen":

    Verzeichnung:

    Name:  300kb_DSC01196.jpg
Hits: 1012
Größe:  292,2 KB

    Name:  300kb_DSC01195.jpg
Hits: 1020
Größe:  294,2 KB

    Beide Objektive sind auf dem gleichen, sehr guten Niveau. Wenn überhaupt, minimalst (Gibt es das Wort ?) kissenförmig.


    Farbfehler:


    Bedeckter Himmel:

    Name:  300kb_DSC01200.jpg
Hits: 1036
Größe:  286,1 KB

    Name:  300kb_DSC01199.jpg
Hits: 1034
Größe:  264,6 KB

    100%-Crops:

    Name:  Crop Billy Clack.jpg
Hits: 1044
Größe:  120,2 KB

    Bei bedecktem Himmel sind beide Objektive hier unauffällig, aber nicht ganz fehlerfrei - leichte Spuren von Farbsäumen sind zu sehen.


    Pralle Mittagssonne:

    Name:  300kb_DSC01227.jpg
Hits: 1079
Größe:  281,0 KB

    Name:  300kb_DSC01228.jpg
Hits: 1046
Größe:  287,0 KB

    50%-Crops:

    Name:  Crop Objektive.jpg
Hits: 1066
Größe:  189,8 KB

    Da wird es bei beiden Objektiven "bunt" - aber das SD schlägt sich auch in dieser Disziplin besser. Sowohl die Breite der Farbsäume als auch ihre Intensität sind geringer beim SD als beim TT.
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  6. #5
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    Standard

    So, für die Blümchenfans hier Bilder knapp über der Naheinstellgrenze (hier ca. 1,70m).

    f4:

    Name:  300kb_DSC01202.jpg
Hits: 1037
Größe:  283,5 KB

    Name:  300kb_DSC01204.jpg
Hits: 1052
Größe:  292,6 KB

    100% Crops:

    Name:  Crop Langblüte f4.jpg
Hits: 1071
Größe:  157,2 KB


    f8:

    Name:  300kb_DSC01203.jpg
Hits: 1037
Größe:  285,0 KB

    Name:  300kb_DSC01205.jpg
Hits: 1012
Größe:  285,0 KB

    100%-Crops:

    Name:  Crop Langblüte f8.jpg
Hits: 1072
Größe:  160,3 KB


    Auch an der Naheinstellgrenze ist das SD dem TT schärfemäßig deutlich überlegen, bei f8 nähern sich die beiden an.
    Das TT bildet aber kontrastreicher ab und das Bokeh ist hier etwas anders (Darstellung der gelben Blüten im Hintergrund).


    Ergänzend dazu ein Bildpaar bei f4, bei dem ich mit Hilfe des Helicoids die Naheinstellgrenze beider Objektive deutlich verkürzt habe:

    Name:  300kb_DSC01207.jpg
Hits: 1033
Größe:  272,8 KB

    Name:  300kb_DSC01206.jpg
Hits: 1065
Größe:  274,8 KB

    100%-Crop:

    Name:  Crop Blüte Helicoid f4.jpg
Hits: 1036
Größe:  124,9 KB

    Es bleibt auch außerhalb des gerechneten Bereiches dabei: Daas SD bildet deutlich detailreicher ab (und auch insgesamt auf einem sehr hohen Schärfeniveau), das TT hat etwas bessere Kontraste.
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  7. 12 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  8. #6
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    Standard

    So, dann habe ich als nächstes ein paar Bilder auf mittlere Distanz für euch.
    Abstand immer zwischen 3 und 6m.

    Vogelhaus, 3-4m, f4:

    Name:  300kb_DSC01212.jpg
Hits: 995
Größe:  291,8 KB

    Name:  300kb_DSC01213.jpg
Hits: 1060
Größe:  287,2 KB

    50%-Crop:

    Name:  Crop Vogelhaus.jpg
Hits: 1005
Größe:  248,8 KB



    Blüte f4, gleicher Abstand wie Vogelhaus (leider habe ich meine Standposition beim Objektivwechsel minimal verändert):

    Name:  300kb_DSC01214.jpg
Hits: 1035
Größe:  293,3 KB

    Name:  300kb_DSC01216.jpg
Hits: 1019
Größe:  288,0 KB

    Crop:

    Name:  Crop zweifarbige Blüte.jpg
Hits: 997
Größe:  143,1 KB



    Baumblätter aus dem Schatten ins helle Sonnenlicht, ca 5-6m, f4

    Name:  300kb_DSC01217.jpg
Hits: 994
Größe:  289,6 KB

    Name:  300kb_DSC01218.jpg
Hits: 993
Größe:  292,3 KB

    Crops:

    Name:  Crop Baumblatt.jpg
Hits: 1013
Größe:  159,6 KB


    Es bleibt bei den bisherigen Einschätzungen.
    Das SD ist einen Tick schärfer, Bokehunterschiede gibt es kaum.
    Aber beide Objektive auf einem guten Niveau.
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  9. 7 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  10. #7
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    Standard

    Bleibt noch die Kontrastdisziplin in hellem Sonnenlicht.


    Margarite in der prallen Sonne, aus dem Schatten fotografiert, etwas über der Naheinstellgrenze, f4:

    Name:  300kb_DSC01223.jpg
Hits: 970
Größe:  264,5 KB

    Name:  300kb_DSC01224.jpg
Hits: 1004
Größe:  282,4 KB

    100%-Crops:

    Name:  Crop Margarite.jpg
Hits: 1021
Größe:  123,6 KB

    Erstaunlich gut ist das SD. Auch das TT ist sehr ordentlich. Ich hatte mit deutlich weniger Schärfe und mit viel krasseren Farbfehlern gerechnet.


    "Frosch" in der Sonne, f4

    Name:  300kb_DSC01225.jpg
Hits: 983
Größe:  278,0 KB

    Name:  300kb_DSC01226.jpg
Hits: 1001
Größe:  285,9 KB

    Crops spare ich mir - das ist sehr gut bei beiden - das Bokeh ist sehr schön in diesen Abständen zum Hintergrund.



    Aus dem Schatten in die extreme Sonne, f4

    Name:  300kb_DSC01229.jpg
Hits: 994
Größe:  293,1 KB

    Name:  300kb_DSC01230.jpg
Hits: 987
Größe:  287,4 KB



    Wie zuvor:

    Name:  300kb_DSC01231.jpg
Hits: 967
Größe:  290,4 KB

    Name:  300kb_DSC01232.jpg
Hits: 956
Größe:  288,0 KB

    Deutliche Vignette bei beiden, beim SD etwas ausgeprägter.
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  11. 10 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  12. #8
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    Dank, Klasse!

  13. Folgender Benutzer sagt "Danke", Jan Böttcher :

    eos

  14. #9
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    Standard

    Und zum Abschluß meines Vergleiches habe ich noch 2 Beispielpaare für das Bokeh herausgesucht:


    Im Schatten, mit Sonne im Hintergrund, f4:

    Name:  300kb_DSC01233.jpg
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    Name:  300kb_DSC01235.jpg
Hits: 980
Größe:  278,7 KB

    100%-Crops:

    Name:  Crop Windspiel.jpg
Hits: 1033
Größe:  149,1 KB


    Und bei bedecktem Himmel, Bäume im Hintergrund etwas weiter entfernt, f4:

    Name:  300kb_DSC01197.jpg
Hits: 1021
Größe:  288,9 KB

    Name:  300kb_DSC01198.jpg
Hits: 1034
Größe:  275,2 KB

    100%-Crop:

    Name:  Crop Moosbewuchs.jpg
Hits: 1050
Größe:  197,0 KB


    Das Bokeh bei beiden ist sehr ähnlich,
    und meiner Meinung nach klassisch-schön, mit wenig Hang zum Swirl und kaum Begrenzungslinien an den Highlight-Scheibchen.


    Mein Fazit:

    2 gute (im Fall des SD sogar sehr gut) 135mm-Objektive mit gemäßigter Lichtstärke.
    Schärfemäßig ist das SD,sowohl im Zentrum als auch am Rand, immer besser als das TT.
    Auch bei den Farbfehlern ist das SD insgesamt unauffälliger.
    Der Grund-Kontrast des TT ist auf einem etwas besseren Niveau, wohl dank der moderneren Vergütung.
    Trotzdem kann es in lichtreichen Situationen kein besseres Bild liefern als das SD.
    Die Vignette ist beim SD etwas ausgeprägter bzw. am Rand etwas kräftiger einsetzend.
    Man fragt sich halt, warum das neuere Objektiv außer in einer Disziplin überall schwächer abschneidet als das Ältere.
    Hier ging wohl die Optimierung des Objektives mehr in Richtung Kostenoptimierung des Herstellers.

    Ich möchte nochmal deutlich sagen, dass ich das Super Dynarex für ein sehr gutes 135mm halte, das nicht nur im Zeitkontext sehr schöne Bilder abliefert.
    Das Tele-Tessar ist halt "nur gut"....
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  15. #10
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    Standard

    Sehr Umfangreich. Ganz klar wer hier auf dem Siegertreppchen steht. Ich würde da nicht einmal von einem Tick schärfer reden,sondern deutlich Schärfer.
    Das SD jetzt noch gegen ein CZJ Alu Sonnar 4/135 wär Toll. Das was ich hatte, hat sogar mein 2/135L in Punkto Schärfe übertroffen. > https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=19862
    Es war Zwar Knackescharf bis zum Rand,hatte aber auch mit dem Kontrast zu kämpfen und Gegenlicht.

    LG
    Alex

  16. 5 Benutzer sagen "Danke", Crystex :


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