Leica M

[hinnerker]

Es reicht nicht aus, ein neues Kamera-Gehäuse einzuführen, wenn die normalen Leica-Objektive schon extrem lange Lieferzeiten haben. Darüber freut sich natürlich die Firma Carl Zeiss und liefert lustig ihre ZM Objektive, die sich zum vergleichsweise viel günstigeren Preis, ja auch nicht verstecken müssen. Übrigens, wird Zeiss im nächsten Jahre ein ZM 1,4/35mm bringen. Die bei Cosina in Japan gefertigten und kontrollierten Zeiss-Objektive scheinen sich so sehr gut verkaufen, so daß man bei Cosina an die Fertigungsgrenzen und auch zu Lieferfristen kommt.

Selbst wenn Dein Nickname schon die Affinität zu Zeiss verrät.. dies ist ein Thread, in dem es um die neue Leica M geht und nicht um die Entwicklungen der Firma Zeiss in Cooperation mit Cosina! Bitte im Topic bleiben..


In Sachen Leica M ist soviel "Altglas" auf dem Markt und hat seine Liebhaber, das im Hinblick auf das Erscheinen der M zunächst die meisten von uns hier sich wohl eher mit vorhandenem Altglas eindecken und weniger den Gedanken an die teueren M-Objektive der neueren Generationen verschwenden dürften. Gerade die Leica M ist ja mit den vorgestellten Erweiterungen für die Freunde der manuellen Fotografie nicht daran gebunden, mit irgendwelchen halbautomatischen Zeiss Objektiven an der Leica M herum zu laufen und kann in der Regel mit den exzellenten Objektiven zu den alten Leica M Kameras fotografieren. Der Rest ist reiner Bedienkomfort.

Viel spannender für einen Großteil von uns dürfte da eher die schnelle Verfügbarkeit von Adaptern, auch zu Objektiven anderen Kamerasysteme werden... Auch kann man getrost davon ausgehen, dass in Windeseile bei Erfolg der Leica M diverse Fremdhersteller, auch Zeiss und Cosina, auf diesen Zug aufspringen werden.
Leica selbst hat ja nun mehr als genug hervorragendes Glas entwickelt und mit den Objektiven die es bereits gibt, ist wohl jeder bestens aufgestellt, so sie denn mit dem vorhandenen Budget in Einklang stehen, was zumeist nach der Anschaffung einer teueren Kamera nicht für jeden selbstverständlich wäre.



LG
Henry

[LucisPictor]

Es reicht nicht aus, ein neues Kamera-Gehäuse einzuführen, wenn die normalen Leica-Objektive schon extrem lange Lieferzeiten haben. Darüber freut sich natürlich die Firma Carl Zeiss und liefert lustig ihre ZM Objektive, die sich zum vergleichsweise viel günstigeren Preis, ja auch nicht verstecken müssen. Übrigens, wird Zeiss im nächsten Jahre ein ZM 1,4/35mm bringen. Die bei Cosina in Japan gefertigten und kontrollierten Zeiss-Objektive scheinen sich so sehr gut verkaufen, so daß man bei Cosina an die Fertigungsgrenzen und auch zu Lieferfristen kommt.

Zeiss-Objektive sind wahrlich nicht schlecht. Das Biogon 2/35 ZM, mit dem ich mal an einer M9 fotografiert habe, war schon beeindruckend.
Doch auch die Zeiss-Objektive sind - wenn auch günstiger als Leica - immer noch ziemlich kostspielig.
Wer sich ein neues Zeiss leisten kann, kann sich auch ein vergleichbares gebrauchtes Leica in gutem Zustand kaufen. Und wir hier haben wenig Skrupel, gebrauchte Objektive zu nutzen.

Wenn man deine Argumentation weiterdenkt, dann müsste man am deutlichsten die "M"-Objektive von Voigtländer empfehlen, denn die kosten nochmal nur die Hälfte der Zeiss-Linsen.

Aber nochmal, die Zeiss-Objektive, vor allen die neuen ZM-, ZF- und ZE-Versionen, die ich genutzt habe, waren durch die Bank toll!

Nun zurück zum eigentlichen Thema: Leica M.

[ZEISSIG]

Selbst wenn Dein Nickname schon die Affinität zu Zeiss verrät.. dies ist ein Thread, in dem es um die neue Leica M geht und nicht um die Entwicklungen der Firma Zeiss in Cooperation mit Cosina! Bitte im Topic bleiben..


In Sachen Leica M ist soviel "Altglas" auf dem Markt und hat seine Liebhaber, das im Hinblick auf das Erscheinen der M zunächst die meisten von uns hier sich wohl eher mit vorhandenem Altglas eindecken und weniger den Gedanken an die teueren M-Objektive der neueren Generationen verschwenden dürften. Gerade die Leica M ist ja mit den vorgestellten Erweiterungen für die Freunde der manuellen Fotografie nicht daran gebunden, mit irgendwelchen halbautomatischen Zeiss Objektiven an der Leica M herum zu laufen und kann in der Regel mit den exzellenten Objektiven zu den alten Leica M Kameras fotografieren. Der Rest ist reiner Bedienkomfort.

Viel spannender für einen Großteil von uns dürfte da eher die schnelle Verfügbarkeit von Adaptern, auch zu Objektiven anderen Kamerasysteme werden... Auch kann man getrost davon ausgehen, dass in Windeseile bei Erfolg der Leica M diverse Fremdhersteller, auch Zeiss und Cosina, auf diesen Zug aufspringen werden.
Leica selbst hat ja nun mehr als genug hervorragendes Glas entwickelt und mit den Objektiven die es bereits gibt, ist wohl jeder bestens aufgestellt, so sie denn mit dem vorhandenen Budget in Einklang stehen, was zumeist nach der Anschaffung einer teueren Kamera nicht für jeden selbstverständlich wäre.



LG
Henry

Aus meiner langjährigen Affinität zu ZEISS mache ich überhaupt keinen Hehl, warum auch, denn ich kenne ja die Qualitäten!

Im Grunde habe ich ehrlich ja nix gegen die hervorragenden, aber nach meiner Meinung total überteuerten LEICA Produkte! Die CMOS Technik der neuen M10, hätte es bereits schon beim Stapellauf der M9, anstatt ihrer, geben können! In der Kamera ist ja jetzt nur die bereits schon überholte Digitaltechnik, die andere Mitbewerber schon längst haben. Na endlich! 3 B/s sind nur schwach und man hat es jetzt endlich geschafft einen 3" Monitor mit 921.000 Pickeln, anstatt der 230.000 Pickel im zugegeben zeitlos schönen Gehäuse zu installieren! Das neue 3" Display wir jetzt plötzlich mit einem Corning/Gorilla/Glas, anstatt dem extrem teuren Saphirglas geschützt! Also, als Leica M9 Besitzer, käme ich mir jetzt aber schon etwas verarscht vor! My 2 Cents!

[praktinafan]

Das neue 3" Display wir jetzt plötzlich mit einem Corning/Gorilla/Glas, anstatt dem extrem teuren Saphirglas geschützt! Also, als Leica M9 Besitzer, käme ich mir jetzt aber schon etwas verarscht vor! My 2 Cents!

Ich denke, wer sich ein Leica-Set leisten kann, dem gehen solche Peanuts mehr oder weniger am Abluftrohr vorbei

[ZEISSIG]

Ich denke, wer sich ein Leica-Set leisten kann, dem gehen solche Peanuts mehr oder weniger am Abluftrohr vorbei

Auch die Leute die sich ein Leica-Set ganz leicht leisten können, wissen aber sehr genau, wie sie meistens durch harte Arbeit an ihr Vermögen gekommen sind und auch nicht alle sind Sohn oder Tochter vom Dagobert Duck!

So einfach sollte man sich das nicht machen, diese Leute achten doch schon sehr darauf und ich auch!

[LucisPictor]

Das Saphir-Glas hat Vor- und Nachteile. Es ist extrem kratzfest, bricht aber leichter. (Ich habe das schmerzlich mal bei einer Uhr feststellen müssen.)
Leica hat daraus gelernt und ein neues Glas versucht. Warum auch nicht?

[hinnerker]

Auch die Leute die sich ein Leica-Set ganz leicht leisten können, wissen aber sehr genau, wie sie meistens durch harte Arbeit an ihr Vermögen gekommen sind und auch nicht alle sind Sohn oder Tochter vom Dagobert Duck!

So einfach sollte man sich das nicht machen, diese Leute achten doch schon sehr darauf und ich auch!

Dagobert Duck zeichnete sich durch seinen abnormen Geiz aus und badete lieber in seinem Geld, als jemals an eine Leica Kamera zu denken...

Nur wird es in der Tat der Leica Klientel nicht so sehr auf diese Frage ankommen. Wenn da ein neues Glas drauf muss, weil das alte verschrammt ist, dann wird die Kamera eben eingeschickt. Wer zur damaligen Zeit an den R-Kameras (R5, Rechnung liegt vor) mal eben zur damaligen Zeit knapp 400 DM für das Auswechseln eines Blitzschuhs an der Kamera ausgibt, den schockt das sicher nicht. Fällt für die Käufergruppe vermutlich auch in den Bereich von Peanuts..

Ob nun die Kamera eine höhere oder niedrigere Serienbildfolge hat oder hatte.. auch das ist nicht der klassische Anwendungsfall für eine Leica aus der M - Serie. Zwar gab es zu analogen Zeiten auch für die Leica M 6 und 7 (und einige M Kameras vorher) Motoraufzüge,

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...9QEwBQ&dur=278

aber kaum ein Leica Fotograf hat sie wirklich genutzt. Ich zumindest kenne keinen aus meiner aktiven Bildreporterzeit.

Insofern dürfte dieser Aspekt auch "hinten runterfallen", denn eine Leica M ist nunmal vom Konzept her keine NEX oder Fuji.. sie wird konzeptionell nur in die Richtung "geöffnet", um den ohnehin eher auf die klassischen Konzepte ausgerichteten Leica User auch diese Möglichkeiten an die Hand zu geben.
Wie bereits ausgeführt.. warum sollte man, nur weil irgendwer, irgendwas "vor-turnt" in Sachen neuer Konzepte, jedem Mainstream folgen, wenn es ohnehin nicht der "angepeilte" Markt ist.


Gemessen an den "Riesenkonzernen" wie Sony, Canon, Nikon etc. hätte Leica bei einer Schlacht um Marktanteile mit dem Einbau von gewünschten Konsumer-Features ohnehin kein Bein auf den Boden bekommen. Sie wären schlicht untergegangen. Auch wenn sich Leica heute in zwei Geschäftsbereiche gliedert, so sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass die großen Japanischen Konzerne vom Drucker über den Fernseher bis zum Tankschiff eigentlich alles herstellen und liefern und eine "Preisschlacht" oder Wettlauf in Sachen kostenintensiver Neuerungen würde von einer so kleinen Firma gar nicht zu leisten oder zu "überstehen" sein, speziell dann nicht, wenn ein Großteil der Planungs- und Entwicklungsarbeiten in einem Hochlohnland wie der BRD abläuft.

Insofern war das Leica Konzept, sich auf diese "Wettläufe" wie sie allerorten heute stattfinden, gar nicht erst einzulassen, äußerst klug. Und wohin die Preisschlacht führte, hat die gesamte Kameraindustrie in Deutschland in den 60er und 70er Jahren ja erlebt. Sie wurde einfach "niederge-preist".. (und pennte obendrein den ganzen Tag lang)

Auch Zeiss erging es.. um auf die Affinität zurück zu kommen, nicht einen deut anders... Heute wird in Japan gefertigt.. bumm basta Ende und aus und es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis die Karawane weiterzieht und die Japaner dann ihrerseits Werke in Korea oder Malaysia hochziehen und im nächst niederigeren Lohnbezirk zu fertigen..

Leica hat darüber hinaus schon immer recht hohe Sozialstandards gegenüber seinen Mitarbeitern eingeräumt und all dies muss sich letztlich auch im Preis ihrer Produkte wiederspiegeln. Dies mit den Strukturen im ohnehin kaum noch Gewinne für den Verkäufer im Zwischenhandel abwerfenden Markt für DSLR oder Systemkameras heutiger Tage zu vergleichen, ist kaum möglich.

Insofern ist auch die Frage, ob da nun dieses oder jenes Glas in der Leica M verbaut wurde eher eine akademische Frage, die einen bekennenden Leica Liebhaber und Nutzer wohl in der Tat am "Auspuff-Rohr" vorbeiweht..

[ZEISSIG]

Dagobert Duck zeichnete sich durch seinen abnormen Geiz aus und badete lieber in seinem Geld, als jemals an eine Leica Kamera zu denken...

Nur wird es in der Tat der Leica Klientel nicht so sehr auf diese Frage ankommen. Wenn da ein neues Glas drauf muss, weil das alte verschrammt ist, dann wird die Kamera eben eingeschickt. Wer zur damaligen Zeit an den R-Kameras (R5, Rechnung liegt vor) mal eben zur damaligen Zeit knapp 400 DM für das Auswechseln eines Blitzschuhs an der Kamera ausgibt, den schockt das sicher nicht. Fällt für die Käufergruppe vermutlich auch in den Bereich von Peanuts..

Ob nun die Kamera eine höhere oder niedrigere Serienbildfolge hat oder hatte.. auch das ist nicht der klassische Anwendungsfall für eine Leica aus der M - Serie. Zwar gab es zu analogen Zeiten auch für die Leica M 6 und 7 (und einige M Kameras vorher) Motoraufzüge,

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...9QEwBQ&dur=278

aber kaum ein Leica Fotograf hat sie wirklich genutzt. Ich zumindest kenne keinen aus meiner aktiven Bildreporterzeit.

Insofern dürfte dieser Aspekt auch "hinten runterfallen", denn eine Leica M ist nunmal vom Konzept her keine NEX oder Fuji.. sie wird konzeptionell nur in die Richtung "geöffnet", um den ohnehin eher auf die klassischen Konzepte ausgerichteten Leica User auch diese Möglichkeiten an die Hand zu geben.
Wie bereits ausgeführt.. warum sollte man, nur weil irgendwer, irgendwas "vor-turnt" in Sachen neuer Konzepte, jedem Mainstream folgen, wenn es ohnehin nicht der "angepeilte" Markt ist.


Gemessen an den "Riesenkonzernen" wie Sony, Canon, Nikon etc. hätte Leica bei einer Schlacht um Marktanteile mit dem Einbau von gewünschten Konsumer-Features ohnehin kein Bein auf den Boden bekommen. Sie wären schlicht untergegangen. Auch wenn sich Leica heute in zwei Geschäftsbereiche gliedert, so sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass die großen Japanischen Konzerne vom Drucker über den Fernseher bis zum Tankschiff eigentlich alles herstellen und liefern und eine "Preisschlacht" oder Wettlauf in Sachen kostenintensiver Neuerungen würde von einer so kleinen Firma gar nicht zu leisten oder zu "überstehen" sein, speziell dann nicht, wenn ein Großteil der Planungs- und Entwicklungsarbeiten in einem Hochlohnland wie der BRD abläuft.

Insofern war das Leica Konzept, sich auf diese "Wettläufe" wie sie allerorten heute stattfinden, gar nicht erst einzulassen, äußerst klug. Und wohin die Preisschlacht führte, hat die gesamte Kameraindustrie in Deutschland in den 60er und 70er Jahren ja erlebt. Sie wurde einfach "niederge-preist".. (und pennte obendrein den ganzen Tag lang)

Auch Zeiss erging es.. um auf die Affinität zurück zu kommen, nicht einen deut anders... Heute wird in Japan gefertigt.. bumm basta Ende und aus und es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis die Karawane weiterzieht und die Japaner dann ihrerseits Werke in Korea oder Malaysia hochziehen und im nächst niederigeren Lohnbezirk zu fertigen..

Leica hat darüber hinaus schon immer recht hohe Sozialstandards gegenüber seinen Mitarbeitern eingeräumt und all dies muss sich letztlich auch im Preis ihrer Produkte wiederspiegeln. Dies mit den Strukturen im ohnehin kaum noch Gewinne für den Verkäufer im Zwischenhandel abwerfenden Markt für DSLR oder Systemkameras heutiger Tage zu vergleichen, ist kaum möglich.

Insofern ist auch die Frage, ob da nun dieses oder jenes Glas in der Leica M verbaut wurde eher eine akademische Frage, die einen bekennenden Leica Liebhaber und Nutzer wohl in der Tat am "Auspuff-Rohr" vorbeiweht..

Spaß muss sein, großvolumige Maschinen haben meistens zwei große fette verchromte Proll-Auspuff-Rohre, oder gleich vier Stück davon! Seit ich weiß, wie hoch sich die Margen im In- und Ausland betragen, tue ich mich da schon etwas schwer, mit den Sozialstandards etc. z.B. in Portugal und anderswo. Aber das ist ja eine ganz andere Baustelle, die nix mit den Kameras und ihren Benutzen (neudeutsch Usern) was zu tun hat. Jedem Tierchen sein Pessirchen, pflege ich dazu immer zu sagen, oder hier auf Kölsch, jeder Jeck ist anders!

[Tessron]

Vor ca. zwanzig Jahren betrat ich in Zermatt (Schweiz) ein Fotogeschäft in dessen Schaufenster eine Leica M ausgestellt war und zwar diese Sonder-Edition in Titan und mit titanfarbigem Schlangenleder bezogen. Ich wollte wissen, was diese Kamera kostet. Und um meiner Frage einen gewissen Nachdruck zu verleihen, ließ ich auffällig/unauffällig meine eigene Leica 4 sehen.

Der Händler nannte den Preis, sie koste 10.000,-- Schweizer Fränkli. Bei dem anschließenden Gespräch über den in meinen Augen hohen Preis, antwortete der Händler. Dem Gunther Sachs ist die Kamera nicht zu teuer. Ja dem ist es gerade recht, dass sich die Kamera nicht jeder leisten kann.

Soviel zur Preispolitik und der Zielgruppe die Leica im Auge hat.
FG Tessron

[optikus64]

... womit das Markt-zugangsberechtigende Alleinstellungsmerkmal aufgezeigt wäre.

Es muss nicht immer Mainstream sein, den kann man - mit dem richtigen eigenen Produkt - anderen überlassen. Ich finde den Weg von Leica sehr gut und denke, dass es manchem anderen, der sich in einem Land mit so hohem Kostenniveau wie dem unseren gegen den asiatischen Wettbewerb mit quasi identischen Produkten durchzusetzen versucht besser ginge, wenn er einen vergleichbaren Weg ginge. Innovation & Qualität gegen Masse. Das hat schon oft funktioniert, nicht immer, aber oft.

Jörg