Takumar 28mm/3.5 oder Tokina RMC 28/2.8 ?

[LucisPictor]

Ich kenne das Tokina 2.8/28, das Pentax-M 2.8/28, das Takumar 3.5/28, mehrere Vivitar 2.5(2.8)/28 und noch ein paar andere 28er von Kiron, Olympus, Leica, Zeiss, Minolta, Konica usw.

Und ganz im Ernst, wenn ich mir heute Fotos anschaue, die ich vor einiger Zeit (als ich all diese Linsen noch hatte) gemacht habe, kann ich nicht mehr bestimmen, welches Foto ich mit welchem Objektiv gemacht habe.

Das Tokina ist sicherlich nicht schlechter als das Tak 3.5/28 - und wenn, dann nur um Nuancen. Dafür aber etwas lichtstärker.
Das Bokeh unterscheidet sich. Aber das ist ganz oft persönliche Vorliebe. Was die Schärfe betrifft, so geben und nehmen sie sich nicht viel, sofern sie in Ordnung sind und richtig fokussiert. Denn meistens liegt es eher daran, dass der Fokus nicht ganz getroffen wurde, als an einem schlechten Objektiv - wie gesagt, heruntergewirtschaftet Gurken ausgenommen.

Mit anderen Worten, wenn es dir nur um die Schärfe geht, wirst du dich nur dann deutlich verbessern können, wenn du zu einem Leica Elmarit oder einem Zeiss greifst, evtl. noch ein Nikkor oder ein Zuiko. Bei den Zuikos aber habe ich immer wieder CAs entdeckt (übrigens auch bei Zeiss).

Die besten 28er, das ich je genutzt habe, waren ein Leica Elmarit-R 2.8/28 und ein Minolta Rokkor 2.0/28. (Und mit meinem Voigtländer Ultron 2.0/28 bin auch auch sehr zufrieden.)

Hast du die Gelegenheit, das Tak 3.5/28 auszuprobieren, dass mache das und schau, ob es dir besser liegt, ob es dir mehr Spaß macht und wenn ja, dann nimmst du eben das. Hast du die Chance nicht, dann ist ein Kauf eher ein Risiko, denn ich glaube kaum, dass es merklich besser ist als das Tokina.

[Altglas]

Hallo Danny
Da hoffe ich mal das die Birne nicht weich wird wenn sie vom Fallobst getroffen wird

Wußte ich so nicht das man da Unterschiede hat was die einzelnen Brennweiten angeht. Und gut das es Foren gibt. Muß man nicht Dumm sterben *gg*

Jürgen

Naja, da wir hier ein Fotoforum sind, kann man ja auch bildhafte Sprache verwenden :-)

Also, um dich vorm sterben noch etwas zu entdummen, versuche ich mal den Unterschied zwischen einem 28mm Weitwinkel und einer 50mm "Normalbrennweite"
mit drei Sätzen und einsteigertauglich darzustellen.

Bei Optikbrennweiten (BW) spricht man auch gleichzeitig von Bildwinkeln.
Das ist der Winkel, den das Objektiv "sieht" und abbilden kann.
Der Begriff "Weitwinkel" sagt hier schon alles Wichtige aus.
Man spricht bei Optiken unterhalb von ca 40mm Brennweite von Weitwinkel (WW) oder SuperWeitwinkel (unterhalb 28mm BW).

Alles oberhalb von ca 40mm bis ca 55mm BW wird gern als "Normalbrennweite" bezeichnet.
Normal deshalb, weil diese Optiken in etwa den gleichen Bildwinkel darstellen, den auch unsere Augen sehen.


Das 28mm WW sieht also etwa den doppelten Winkel des 50mm.
Nun ist auch klar, daß die Lichtstrahlen am Rand des WW viel stärker gebäugt werden, als in der Mitte.
Denn alle Lichtstrahlen wollen ja gleichzeitig durch den "Trichter" durch.
Und Licht, daß stark gebäugt/abgelenkt wird, kommt nicht mehr am gleichen Punkt an, wie die Mittenstrahlen.

Beispiel: 2 Bäume stehen in gleicher Entfernung zum Objektiv / einer mittig - einer am aüßeren Rand.
Das Objektiv sieht beide Bäume, aber der Randbaum wird unscharf abgebildet - WARUM ?

Die Lichtstrahlen des Randbaumes haben einen längeren Weg durch das Objektiv zu nehmen, als die Strahlen, die mittig gerade eintreffen.
Deswegen werden sie verzerrt - Unschärfe entsteht.

Genau, wie wir Menschen auch nur einen ganz kleinen Bereich einer Fläche scharf sehen können.
Alles außerhalb wird unscharf.
Stell dich einfach mal mittig vor ein Wandbild und schau mal, was Du scharf siehst. Ist nur ein kleiner Kreis von vielleicht 200mm Durchmesser.


Bei der 50mm BW ist das zwar auch der Fall, aber durch den wesentlich kleineren Bildwinkel, werden die Strahlen auch wesentlich weniger gebäugt.
Deswegen sind die besten Optiken MEISTENS in der 45mm-58mm Ecke angesiedelt, weil man das gut berechnen konnte/kann.
Auch beim 50mm wird der Baum am Rand nicht genau so scharf abgebildet, wie in der Mitte.
Hier ist der Brechungswinkel der Strahlen aber wesentlich kleiner - das Objektiv "ist schärfer".


Aufgrund dieser Tatsache galten für lange Zeit 35mm als Minimum an Brennweite, die sich noch bezahlbar herstellen lies.
Erst mit besseren Herstellungs-/ und Vergütungsverfahren konnten später auch 30mm und dann 28mm gebaut werden.
Denn, je mehr Bildwinkel das Objektiv sieht, desto stärker fällt auch Streulicht mit rein und verursacht ungewollte Reflektionen (Flares).

Heutige GUTE Weitwinkeloptiken in der 30mm Klasse umgehen das Problem mit den Randstrahlen, indem die Glasfläche und der "Trichter" insgesamt vergrößert wird.
Diese Objektive sind heute fast doppelt so groß (Durchmesser), wie damals - kämpfen aber immernoch mit den gleichen Problemen (Randunschärfe und Farbsäume durch die verzerrten Lichtstrahlen).


Nun sinds doch paar mehr Sätze geworden, aber ich hoffe, ich konnte etwas vom Fachchinesisch vermitteln, mit dem wir hier täglich rumwerfen......

Übrigens beziehen sich alle meine Aussagen auf des 24x36mm Kleinbildformat !!!!
Bei Kameras mit Crop-Faktor wird das alles noch schwieriger und ist ohne Beispielbilder nicht mehr zu erklären.

Aber grau ist alle Theorie und gute Bilder macht nicht Kamera und nicht die Optik, sondern der Fotograf !


Danny

[jhagman]

Hallo Danny
Ok. DAS ist mal verständlich und gut erklärt!
Danke!
Und recht haste. Das die guten Bilder am Ende die Person hinter der Kamera macht.
Und weil es am Donnerstag schön wird werde ich da gleich mal rausgehen.

Grüßle
Jürgen

[jhagman]

Ich kenne das Tokina 2.8/28, das Pentax-M 2.8/28, das Takumar 3.5/28, mehrere Vivitar 2.5(2.8)/28 und noch ein paar andere 28er von Kiron, Olympus, Leica, Zeiss, Minolta, Konica usw.

Und ganz im Ernst, wenn ich mir heute Fotos anschaue, die ich vor einiger Zeit (als ich all diese Linsen noch hatte) gemacht habe, kann ich nicht mehr bestimmen, welches Foto ich mit welchem Objektiv gemacht habe.

Das Tokina ist sicherlich nicht schlechter als das Tak 3.5/28 - und wenn, dann nur um Nuancen. Dafür aber etwas lichtstärker.
Das Bokeh unterscheidet sich. Aber das ist ganz oft persönliche Vorliebe. Was die Schärfe betrifft, so geben und nehmen sie sich nicht viel, sofern sie in Ordnung sind und richtig fokussiert. Denn meistens liegt es eher daran, dass der Fokus nicht ganz getroffen wurde, als an einem schlechten Objektiv - wie gesagt, heruntergewirtschaftet Gurken ausgenommen.

Mit anderen Worten, wenn es dir nur um die Schärfe geht, wirst du dich nur dann deutlich verbessern können, wenn du zu einem Leica Elmarit oder einem Zeiss greifst, evtl. noch ein Nikkor oder ein Zuiko. Bei den Zuikos aber habe ich immer wieder CAs entdeckt (übrigens auch bei Zeiss).

Die besten 28er, das ich je genutzt habe, waren ein Leica Elmarit-R 2.8/28 und ein Minolta Rokkor 2.0/28. (Und mit meinem Voigtländer Ultron 2.0/28 bin auch auch sehr zufrieden.)

Hast du die Gelegenheit, das Tak 3.5/28 auszuprobieren, dass mache das und schau, ob es dir besser liegt, ob es dir mehr Spaß macht und wenn ja, dann nimmst du eben das. Hast du die Chance nicht, dann ist ein Kauf eher ein Risiko, denn ich glaube kaum, dass es merklich besser ist als das Tokina.

Das war ja so die Ungewissheit ob man sich deutlich verbessern kann mit Linsen anderer Anbieter. Leica ist mir aber preislich noch ein bissi zu weit weg. Vielleicht ergibt sich ja mal die Chance so ein Glas zum ausprobieren auf die Cam zu schnallen. Mit der Gefahr dem dann zu erliegen

Grüßle
Jürgen