crop-faktor, das leidige Thema ...

[das_tanzende_ES]

Wenn Du aus einem 50mm Bild ein 200mm Tele Bild schneidest, dann wird es perspektivisch mit einem 200mm Bild (geschossen mit einer 200mm Optik) identisch sein.

Nein, ich habe Peter genauso verstanden wie Franz.

50mm + Kamera mit Crop 4 --> "Herausschneiden" eines 200mm-Bildes
200mm + Crop 1--> "Echtes" 200mm-Bild

Nach Peters Aussage wären beide gleich.

Folglich sollten auch ein Bild von 85mm am Crop und 135mm ab FF, bis auf die Schärfentiefe, identisch sein.

85mm + Kamera mit Crop 1,6 --> Herrausschneiden eines 136mm-Bildes
135mm + Kamera mit Crop 1 --> Echtes 135mm-Bild

Werd dann mal meine Cams bemühen.

[Frederik]

Um es noch besser zu verstehen wollte ich das Thema noch mal hochholen.

Wenn ich mit der Nex mit dem 28er fotografiere, dann ist das KB Äquivalent ja ca. 42mm.

Fotografiere ich aus der Nähe ein Porträt habe ich beim 28 den dicke Nase Effekt.
Das ist doch aber im Cropausschnitt kein bischen anders. Die schrumpft ja nicht
plötzlich, oder.

Insofern stimmt die Aussage dass die Perspektive des Bildausschnittes z.B.
bei 50 zu 200 bei einem Vierfachcrop dieselbe wäre ja nicht, auch wenn
die Gradzahl des Bildausschnittes dieselbe ist, oder liege ich falsch? .

[Padiej]

Man kann den Crop von 2 Seiten betrachten.

Entweder man schneidet etwas aus, oder man weicht zurück.

Wenn man den ganzen Kopf von einem Model auf den Sensor bekommen willst, dann weicht man am Crop zurück.

Dadurch verändert man die perspektivische Verzerrung von einem Weitwinkel und geht bereits in Richtung 50mm Normalobjektiv,
der Effekt der langen Nasen wird reduziert bzw. vermieden.

Würde man die Distanz zum Kleinbildformat 28mm nicht verändern, dann bleiben die langen Nasen natürlich auch am Cropbild.
Dann sieht man eventuell nur noch die Nase ;-)

Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, ein 40mm am Vollformat kommt einem 28mm am Crop sehr nahe.
Ein 28mm am Crop kann den Weitwinkeleffekt nicht so recht ausspielen, denn dafür ist der (weggeschnittene) Rand wichtig.

[fotocomte]

Hallo zusammen, die Frage bzw. Bitte von Franz

"Aus meiner analogen Zeit weiss ich, dass, wenn man das gleiche Motiv vom gleichen Standort mit einem 50mm und einem z.B. 200mm Objektiv fotografiert und im Rahmen einer Ausschnittsvergrößerung das Bild des 50mm-Objektives auf die Bildinfo des 200mm-Objektives bringt, es trotzdem verschiedene Bilder bezüglich der Tiefenwirkung des Teles sind.

Gilt dies auch für den Vergleich VF und 1.6er Crop mit gleichem Objektiv ?

Es gibt doch bestimmt hier im Forum Mitglieder , die eine VF und gleichzeitig eine Cropcamera haben und eine Fernaufnahme im 300-600 Meterbereich für einen Versuch einmal als Bildvergleich posten könnten. Also 3 Bilder vom gleichen Motiv und mit gleicher Optik: 1x 1.6er Crop totale, 1x VF totale, 1x Ausschnittsvergrößerung 1,6 aus VF"

ist doch wohl eindeutig zu verstehen, oder nicht ??

Franz möchte Vergleiche sehen (Ich auch). Es mag ja sein, daß die Theorien, die hier niedergeschrieben sind, stimmen, vielleicht auch nur zum Teil, oder vielleicht überhaupt nicht.

Wenn mir einer eine Vollformat Canon überläßt, würde ich ohne lange zu überlegen diesen Test ausführen.

Gruß Burkhard

[LucisPictor]

Franz möchte Vergleiche sehen (Ich auch). Es mag ja sein, daß die Theorien, die hier niedergeschrieben sind, stimmen, vielleicht auch nur zum Teil, oder vielleicht überhaupt nicht.

Wenn mir einer eine Vollformat Canon überläßt, würde ich ohne lange zu überlegen diesen Test ausführen.

Gruß Burkhard

Wäre schön, wenn jeder soviel Zeit hätte, mal eben solche einen Vergleich durchzuführen.

[LucisPictor]

Um es noch besser zu verstehen wollte ich das Thema noch mal hochholen.

Wenn ich mit der Nex mit dem 28er fotografiere, dann ist das KB Äquivalent ja ca. 42mm.

Fotografiere ich aus der Nähe ein Porträt habe ich beim 28 den dicke Nase Effekt.
Das ist doch aber im Cropausschnitt kein bischen anders. Die schrumpft ja nicht
plötzlich, oder.

Insofern stimmt die Aussage dass die Perspektive des Bildausschnittes z.B.
bei 50 zu 200 bei einem Vierfachcrop dieselbe wäre ja nicht, auch wenn
die Gradzahl des Bildausschnittes dieselbe ist, oder liege ich falsch? .

Letzteres.

Wenn du mit einem 28er aus 10m Entfernung fotografierst und dann mit einem 75er aus 10m (exakt fokussiert) und aus dem ersten Bild den Bildwinkel der 75ers herausschneidest, hast du das gleiche Bild. (Das hat dann auch etwas mit der Betrachtungsgröße zu tun.)

Man darf nicht zwei Bilder vergleichen, die einmal mit einem 28er und einmal mit einem 75er so gemacht wurden, dass der Kopf gleich groß ist.
Das würde ja bedeuten, dass die Entfernung (und damit auch die Perspektive) unterschiedlich waren!

Es spielt natürlich eine Rolle, ob eine Nahaufnahme gemacht wurde.
Theoretisch wäre das das gleiche Bild, wenn du mit einem Tele auch so nah heran könntest. Geht aber nicht, dann würde die Nase ja schon im Objektiv stecken.

[hinnerker]

Hallo zusammen, die Frage bzw. Bitte von Franz

"Aus meiner analogen Zeit weiss ich, dass, wenn man das gleiche Motiv vom gleichen Standort mit einem 50mm und einem z.B. 200mm Objektiv fotografiert und im Rahmen einer Ausschnittsvergrößerung das Bild des 50mm-Objektives auf die Bildinfo des 200mm-Objektives bringt, es trotzdem verschiedene Bilder bezüglich der Tiefenwirkung des Teles sind...

Dies gilt immer, wenn ich einen gleichen Abbildungsmaßstab mit zwei unterschiedlichen Brennweiten auf dem Sensor haben will und vergleiche !

Je länger die Brennweite, umso komprimierter die Hintergrundgestaltung.. Details des Hintergrundes werden entsprechend ruhiger weil größer abgebildet !
Dies ist auch der Grund, weshalb längere Brennweiten gemeinhin ein ruhigeres und schöneres Bokeh nachgesagt wird.

Von dem Fall zu Unterscheiden ist das Fotografieren mit nur einer vorgegebenen Brennweite und unterschiedlichen Sensor-Formaten. Da hier der gleiche Abbildungsmaßstab "erlaufen" werden muss.. (bei KB dichter ran ans Motiv) was dazu führt, dass Hintergrundobjekte "proportional" verkleinert werden.

Diese Gegenüberstellung wurde mal eben auf die Schnelle im Flur der Wohnung gemacht.. zeigt aber, das grundsätzlich auch hierbei der Zusammenhang der Komprimierenden Bildwirkung einer Telebrennweite (und das passiert beim Sensor-Crop ja letztlich) in der Hintergrundgestaltung gilt und am KB, bei dem man ja die Proportionen durch das sich näher zum Motiv hin bewegen zwischen Vorder- und Hintergrund-Dimensionen verschiebt. Zwar erfasst man logischerweise den gleichen Bildwinkel, aber die im obigen Zitat genannte Tiefenwirkung.. also die Proportionen von Vordergrund zu Hintergrund werden eben mitverändert.

Im linken mit der NEX aufgenommenen Bild kommt es zum "Tele-Effekt" mit entsprechender Vergrößerung des Hintergrundes.. im rechten Bild bei "in etwa" ähnlichem Abbildungsmaßstab der Gittestäbe des Stuhles kommt es zu entsprechend verkleinerten Darstellung des Hintergrundes und der Proportionen - Verschiebung.

wirkung-crop.jpg

Letztlich gilt hier immer noch der alte Lehrsatz, dass die komprimierende Bildwirkung eines Teles gilt, auch wenn es am Cropsensor ist.

Der KB Sensor muss für den gleichen Abbildungsmaßstab wie beim "Telecrop" ja weiter an den Gegenstand herangebracht werden.. hiermit kommt es zu der Proportionenverschiebung von Vorder- zu Hintergrund..

Somit gilt das, was Franz eingangs gesagt hat, auch heute noch für die Sensoren..

Und ergänzend muss man natürlich auch noch hinzufügen, dass sich die Kombination NEX 7 und 50er damit natürlich auch in einem deutlich größeren Schärfentiefebereich befinden!!!

KB forever.. !!!!!!!!

LG
Henry

[LucisPictor]

Und ergänzend muss man natürlich auch noch hinzufügen, dass sich die Kombination NEX 7 und 50er damit natürlich auch in einem deutlich größeren Schärfentiefebereich befinden!!!

KB forever.. !!!!!!!!

Welche Blenden hast du bei den Fotos denn verwendet?

[hinnerker]

Welche Blenden hast du bei den Fotos denn verwendet?

2.8 und 1.2... waren grad so eingestellt und aufm Flur wars "Duster"...

Ein anderes exaktes 50er hab ich da grad für die 5D MK II nicht zur Verfügung gehabt.. geht ja aber auch nur um die komprimierende Bildwirkung der Hintergrunddetails..

[digifret]

Aber, wie wäre es gewesen wenn an die Canon auch Blende 2.8 eingestellt wäre?