Schneider Kreuznach AV-Xenotar 2.4/90 HFT Projektionsobjektiv - Konstruktion?

[simple.joy]

Die Projektionsobjektive kamen ja einst von ISCO (ja, quasi Schneider) und wurden als "Rollei" etikettiert.

Später mal hatten Rollei und Schneider einen gemeinsamen Eigentümer (Hr. Mandermann) und die Verbindung wurde noch enger (und geschäftlich nochmal enger als es galt, Rolleiflex 600x-System-Objektivrechnungen für ROHS konformes Glas neu zurechnen, da soll Zeiss unverschämte Beträge aufgerufen haben zu einer Zeit als Rollei das Wasser schon lange bis zum Hals stand und schwupps gab es lauter Schneider und quasi keine Zeiss Objektive mehr zur 6008 (nur noch Lagerbestand)).

"Apogon" ist dann ein auf Rollei registriert(gewesen)er Begriff, aber ob dann ein "Apogon" wirklich etwas anderes ist als ein "AV-Xenotar" (oder ein koreanisches oder chinesisches Objektiv eines Zulieferers bei einer Kamera)? https://register.dpma.de/DPMAregiste...detail-table_1
von Rollei Fototechnic GmbH, 38126 Braunschweig, DE erlangt
auf Rollei GmbH, 38126 Braunschweig, DE übertragen
auf RCP Technik Verwaltungs-GmbH, 22419 Hamburg, DE übertragen
Marke gelöscht 21.12.2015

Ein wenig (irreführende) Lektüre findet sich hier https://reconact.de/rolleivision/dia...n-anleitungen/
inkl. Serviceunterlagen zum P66, und darin sind dann sogar 1,5 Linsenschnitte für 6x6 Projektionsobjektive (zum 3/250 ist da einer, zu den anderen nur angetäuschte):
http://ms-photo.de/Rollei-P/PDF-Docu...s_Rep.book.PDF

Mit etwas Glück und Hartnäckigkeit kannst Du evtl. ISCO-Patente mit Linsenschnitten finden ;-)
"About 112 results"
https://patents.google.com/?assignee...ptische+Werke)
und/oder "About 1.085 results "
https://patents.google.com/?assignee...ptische+Werke)

Und von einem der Patente dann über den Erfinder zu anderen Firmenbezeichnungen von Schneider und ISCO und zu Miterfindern und mit Glück findet man nach ein paar Stunden des Studiums ebenfalls extrem interessanter Zufallsfunde auch das Gesuchte ;-) Aber ich warne Dich: Beim Patentstudium kann man viel Zeit verbringen!


Isco Optische Werke Gmbh 40.1%
Isco Optische Werke G M B H 23.2%
Isco-Optic GmbH, 3400 Göttingen 8%
Isco Optische Werke G M B H Go 6.2%
Isco Optic Gmbh 5.3%
Isco-Optic Gmbh, 3400 Goettingen, De 3.5%
Isco Optische Werke G.M.B.H. 2.6%
ISCO-Optische Werke GmbH, 3400 Göttingen 2.6%
Solisch Rudolf 2.6%
Isco Gmbh Optische Werke 1.7%
ISCO Optische Werke GmbH Gottingen, 3400 Gottingen 1.7%
Optische Systeme Gottingen Isco-Optic Gmbh 1.7%
Dr.-Ing. Wolfgang Reinecke Ingenieurburo Fur Optik-Entwicklung 0.8%
Woltche Walter 0.8%
Isco Optische Werke Ges Mit Be 0.8%
Isco Opt Werke Gmbh Goettingen 0.8%
Isco Optische Werke Gmbh, 3400 Goettingen

Man läßt sich dann leicht von Anamorphoten und so vom Thema abbringen ;-) und schwupps ist man bei einem Nahaufnahmesystem
https://patents.google.com/patent/US...Kurt+Kirchhoff
und man vergißt völlig was man da eigentlich wollte und der Kauf eines Apogons und die Inaugenscheinnahme wäre billiger und zeitsparender gewesen (Nicht fragen woher ich das weiß!) aber wen interessiert soetwas, wenn man ein paar sehr gute 80er, 85er und 90er mit Fassung für eine Kamera im Arsenal hat (mit eingebauter Blende und samtweicher Fokussierung), die man locker adaptieren kann, aber lieber mit Projektionsobjektiven Fotos macht?

Aber Patentrecherche geht bequem vom Sofa aus und ohne Ausgaben (Folgekosten außen vor)!

Vielen Dank für die Tipps. Da ich (gerade zu ISCO) ausgesprochen viel recherchiert habe (auch zu Patenten) kenne ich das nur zu gut und ja, es gibt tatsächlich immer wieder einmal etwas, das man dabei gerne übersieht, gerade aufgrund der vielen ähnlichen (mehrfachen) Patentanmeldungen, verschiedenen Firmenbezeichnungen oder Patenten die überhaupt nur auf den Namen des Optikrechners ausgestellt sind.

Aber selbst wenn ich da etwas finde, sagt mir das ja leider überhaupt nichts darüber aus, wie ein AV-Xenotar aufgebaut ist. Objektivnamen werden so gut wie nie in Patentanmeldungen genannt und dann gibt es ja keine Garantie, dass das zusammenstimmt. Die Verbindung zwischen Schneider & ISCO war natürlich über einige Zeit (wenn meine Information korrekt ist von 1982 bis 1999), mehr oder weniger komplett weg, weil ISCO im Besitz eines anderen Unternehmens war und es sogar einen Rechtsstreit um Markennamen (Xenon, Cinelux) gab. Vermutlich ist das auch genau die Zeit als die AV-Apogon und AV-Xenotar Objektive angeboten wurden, weshalb es mich sehr wundern würde, wenn ISCO da involviert gewesen wäre.

An mehreren Stellen (leider nur in Foren) im Internet wird behauptet, dass das AV-Apogon und das AV-Xenotar optisch baugleich sind und sich nur in Sachen Vergütung unterscheiden. Rollei schreibt aber folgendes in einem ihrer Prospekte:

AV-Apogon_Entwicklung.jpg

Wenn das stimmt wurden also bestimmte AV-Apogon Objektive doch eigens entwickelt und nicht von Schneider Kreuznach. Leider werden nur Rolleivision 66 dual P Objektive erwähnt, weshalb das natürlich wieder keine Auskunft über das erwähnte AV-Xenotar 2.4/90 gibt...

Rollei war außerdem (vermutlich mit Absicht) teils recht verwirrend in der Kommunikation... anders kann ich mir das nicht erklären:
AV_Apogon_Verwirrung.jpg

Wer das sieht denkt doch fast mit Sicherheit, dass der Linsenschnitt unten zu dem oben abgebildeten Objektiv gehört, oder? Dem ist aber nicht so. Das gehört zum AV-Apogon 2.8/150 HFT und das gezeigte Objektiv ist eben nachweislich ein 4-Linser (Ernostar Variante).

Eben das macht es leider schwierig.