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Thema: Project 2023: Meet and service the Canon AE-1

Hybrid-Darstellung

  1. #1
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    Zitat Zitat von Bessamatic Beitrag anzeigen
    ... Das es sich hier um keine solche CPU handelt, ist doch klar wie Klossbrühe.
    Ja, aber ich hätte gerne a) klare Kriterien und b) sichere Erkenntnisse zur Nich-Erfüllung dieser Kriterien. Es genügt mir nicht, einfach nur recht zu haben und es zu wissen.

  2. #2
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    Moin,

    geht man von der Definition aus (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Prozessor) hat eine "CPU" mit einem Computer erstmal wenig zu tun, es ist nur die "Zentrale Verarbeitungseinheit". Wenn man von einer "Neumann-Maschine" oder "Harvard-Maschine" spricht, was wir im Sprachgebrauch als "Computer" definieren, bei dem es die klassischen Bestandteile gibt, MEINEN wir mit CPU i.d.R. einen Mikroprozessor oder wenn mehrere oder alle Bestandteile in einem Bauteil zusammengefaßt sind einen Mikrocontroller. In den Anfängen der Datentechnik waren Befehls-, Rechen- und Steuerwerk aber in Relais- oder Röhrentechnik gebaut, zudem die Speichereinheiten meistens diskret als Magnetkernspeicher, so dass man nicht von "integrierten" Schaltungen sprechen konnte. Hierbei war dann die CPU das diskrete Rechen- und Steuerwerk, dass die Maschine beherrschte.

    In wie fern man bei den frühen Recheneinheiten, die sich auf Siliziumchips wiederfanden, schon von Computern in unserem Sinne sprechen konnte oder eher von Funktionseinheiten, die festgelegten Programmen folgten ohne die klassischen Bestandteile heutiger Computer, dürfte von eher akademischem Interesse sein, wo man da die Grenze zieht dürfte Definitionssache sein, letztlich konnte man irgendwann, egal ob Waschmaschine oder Kamera, Schalt- und Steuerwerke auf Chips integrieren, heute würde man von kundenspezifischen Schaltungen sprechen, bei denen die Programmabläufe auch ohne "Firmware" im Sinne veränderbarer Software bei der Produktion "eingebrannt" hat. In diese "Ecke" sortiere ich auch die "CPU" der AE-1 ein, einen richtigen Mikrorechner findet man in den Schaltplänen nicht, allenfalls etwas das an einen einfachen Mikrocontroller erinnert - aber halten wir uns vor Augen, die Apollo-Kapseln waren seinerzeit nicht viel weiter. Jeder 6502 oder Z80 simuliert eine Apollo in Echtzeit... - bis auf die Kursrechenoperationen, die waren fest verschaltet.

    LG
    Jörg

  3. Folgender Benutzer sagt "Danke", Optikus64 :


  4. #3
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    Das Stichwort „Apollo“ ist gefallen

    Hier ein Lesetipp:

    The Apollo Guidance Computer:... https://www.amazon.de/dp/B00HWUN4ZY?...p_mob_ap_share
    Gruß,

    Andreas

  5. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  6. #4
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    Zitat Zitat von Ando Beitrag anzeigen
    Das Stichwort „Apollo“ ist gefallen

    Hier ein Lesetipp:

    The Apollo Guidance Computer:... https://www.amazon.de/dp/B00HWUN4ZY?...p_mob_ap_share
    Auch sehr unterhaltsam und lehrreich: die Restauration eines AGC durch ein Hobby-Team auf youtube (sind mittlerweile 29 Folgen geworden)

  7. Folgender Benutzer sagt "Danke", barney :


  8. #5
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    You made my week!
    Gruß,

    Andreas

  9. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  10. #6
    Hardcore-Poster Avatar von Optikus64
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    Moin,

    Du kannst Dir den AGC auch als App aufs Handy oder als Simulator auf den PC laden...

    LG
    Jörg

  11. #7
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    Zitat Zitat von Optikus64 Beitrag anzeigen
    Moin,

    Du kannst Dir den AGC auch als App aufs Handy oder als Simulator auf den PC laden...
    Hier, im Demo-Video, kommt der AGC mehrmals kurz vor (iPhone):

    https://apps.apple.com/at/app/space-...or/id516849108
    Gruß,

    Andreas

  12. #8
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    Zitat Zitat von Optikus64 Beitrag anzeigen
    Moin,
    geht man von der Definition aus (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Prozessor) hat eine "CPU" mit einem Computer erstmal wenig zu tun, es ist nur die "Zentrale Verarbeitungseinheit". ...

    LG
    Jörg
    Na ja, normal würde ich mal voraussetzen, daß eine "CPU" mit einer ALU drin zwei Operanden und einen Operator verarbeiten kann und, daß es sowas wie einan Carry und Borrow gibt, damit sich das Ding von einem PAL/PLA unterscheidet. Sonst ist nachher ein ROM (Adressleitungen Input, Outpu Ouput) oder ein Billiggatter die "CPU".

  13. #9
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    Zitat Zitat von Jan Böttcher Beitrag anzeigen
    Na ja, normal würde ich mal voraussetzen, daß eine "CPU" mit einer ALU drin zwei Operanden und einen Operator verarbeiten kann und, daß es sowas wie einan Carry und Borrow gibt, damit sich das Ding von einem PAL/PLA unterscheidet. Sonst ist nachher ein ROM (Adressleitungen Input, Outpu Ouput) oder ein Billiggatter die "CPU".
    Ein logisches Gatter alleine kann nicht eine CPU bilden, damit sind keine komplexen logischen Verschaltungen möglich, die die CPU erledigen muss.

    Eine gute Einführung ins Thema zB hier:

    https://praxistipps.chip.de/was-ist-...813?layout=amp
    Gruß,

    Andreas

  14. #10
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    Zitat Zitat von Ando Beitrag anzeigen
    Ein logisches Gatter alleine kann nicht eine CPU bilden, damit sind keine komplexen logischen Verschaltungen möglich, die die CPU erledigen muss.

    Eine gute Einführung ins Thema zB hier:

    https://praxistipps.chip.de/was-ist-...813?layout=amp
    Nettes Fact-Sheet, gleich an #1: "Die CPU befindet sich im Inneren Ihres Computers. Er ist auf einem Sockel auf dem Mainboard. Da sich der Prozessor bei der Arbeit teils stark erhitz, muss er über einen Lüfter oder eine andere Kühlung gekühlt werden." das kommt wie "Vor Gebrauch zu schütteln stand auf der Salzsäureflasche, die Onkel Hugo an den Hals setzte und austrank."

    Es kommt letztendes raus, daß Canon uns und die gesamte Weltöffentlichkeit damals schamlos belogen und betrogen hat, was die "CPU" der AE-1 anging, da war gar keine außer im Prospekt.

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