Stimmt diese Aussage ?

[Jan Böttcher]

Solange die Zweifel nicht in Fragezeichen-Journalismus ausarten ("Philipp Lahm schwul?") soll das doch OK sein.

Mich haben bei Leica immer ganz besonders die Preise gestört. Andere Leute scheinen das nicht so klar formulieren zu können und neigen dann zu Kriteleien an den Leica-Produkten, die ich nicht immer nachvollziehen kann, wohl aus Angst vor der Zurechtweisung, "Ja, wenn man sich das nicht leisten kann ...".

Leih' Dir mal ein Summicron-R 2/50 (für meinen Geschmack lieber das mit integrierter Schiebegeli als das für Serienfilter) und probiere es an "Deinem" Kamerasystem aus. Das Ergebnis sollte mehr wert sein als 1000 Internet-Experten-Beiträge (solange die Beiträge ohne vernünftige Beispielbilder sind).

[gladstone]

Hallo Peter,

Laut Marco Cavina, der ja bekanntlich immer sehr gut informiert ist, sind die Rechnungen vom
2/50mm M und vom 2/50mm R, bezogen auf die aktuellen Versionen mit 6 Linsen in 4 Gruppen
tatsächlich unterschiedlich.

Ausgehend von der Frontlinse wurden folgende Glassorten für die 6 verbauten Linsen verwendet:
(Glassorte // nD-Wert // vD-Wert)

Summicron M:

LaFN21 // 1,7883 // 47,45
BaSF6 // 1,6675 // 41,91
SF53 // 1,7283 // 28,67
F1 // 1,6259 // 35,69
LaF3 // 1,7170 // 47,94
LaF3 // 1,7170 // 47,94


Summicron R:

SF10 // 1,73430 // 28,19
BaSF6 // 1,67133 // 41,64
SF56 // 1,79190 // 25,55
SF9 // 1,65222 // 33,60
LaSF21 // 1,79227 // 47,15
LaSF21 // 1,79227 // 47,15

Die Glassorten, samt Brechungsindizes und Abbezahlen sind schon mal unterschiedlich. Der Linsenschnitt
schaut nahezu identisch aus. Details zu ggf. unterschiedlichen Krümmungsradien kann ich nicht geben.

Hier sind übrigens die links zu den Seiten von Marco Cavina:
http://www.marcocavina.com/articoli_...0mm/00_pag.htm
http://www.marcocavina.com/articoli_...tro/00_pag.htm

LG, Christian

[Peter-1]

Danke !

Das sind ja exzellente Aussagen und für mich auch sehr nützliche Hinweise. Schön auch einmal die Gläser genannt zu bekommen. Jetzt fehlen nur noch Radien und Abstände und ein Spotdiagramm wäre in Sekunden fertig. Ob es eine entsprechende Patentschrift gibt ?

Gruß
Peter

[Jan Böttcher]

Danke !

Das sind ja exzellente Aussagen und für mich auch sehr nützliche Hinweise. Schön auch einmal die Gläser genannt zu bekommen. Jetzt fehlen nur noch Radien und Abstände und ein Spotdiagramm wäre in Sekunden fertig. Ob es eine entsprechende Patentschrift gibt ?

Gruß
Peter

Manchmal, wenn sich mir so eine Frage stellt, dann versuche ich jemanden zu finden, der es für mich bei Google eintippt.

Hat geklappt, ein Familienmitglied hat es für mich getan und kam zu https://www.l-camera-forum.com/leica...Walter_Mandler sagt uns: "1977 MAY 16 - FOUR MEMBER GAUSS OBJECTIVE (6 / 4) with Erich Wagner and Garry Edwards (see 50mm f/2 Summicron-R II)" es soll also angeblich laut Internet eine Patentschrift geben.

Mit dieser Information kann man dann in der einen oder anderen Patentdatenbak weiter suchen. Man muß nur höllisch aufpassen, nicht im Mittelteil bei der Recherche abzurutschen und die hier drin enthaltenen Links https://www.l-camera-forum.com/leica.../2_Summicron-M https://www.l-camera-forum.com/leica..._Summicron-R_I https://www.l-camera-forum.com/leica...Summicron-R_II und die darin enthaltenen Links (z.B. zu Reviews) erstmal streng ignorieren.

Wenn man das geschafft hat, landet man hier: https://patents.google.com/patent/US4123144A/en und dann ist man an der Stelle, wo ein Patent das einer Erfindung zugrunde liegende Prinzip beschreibt, möglichst aber nicht den konkreten Einzelfall. Das Prinzip wird also ein einem "Beispielobjektiv" mit Lichtstärke 1:2 und einer Brennweite von 100mm dargelegt. Nicht ganz das angestrebte Resultata, aber es scheint schon plausibel, daß sich das Patent auf das angesprochene Objektiv bezieht.

[Helge]

Das geht auch kürzer:

[Peter-1]

Danke Jan,

es geht nicht um Faulheit, aber manchmal hat man den falschen Ansatz und kommt nicht weiter. Vermutlich werde ich auch noch die Radien finden und dann ist schon ein großes Stück klarheit.

Danke für die bisherigen Links. In einem Link wird beim Summicron R 50/2 von f=52,2mm und von einer Schnittweite von 37,45mm berichtet. Ragt dann tatsächlich die letzte Linse soweit in das Gehäuse ?

Peter

[Jan Böttcher]

.... In einem Link wird beim Summicron R 50/2 von f=52,2mm und von einer Schnittweite von 37,45mm berichtet. Ragt dann tatsächlich die letzte Linse soweit in das Gehäuse ?

Peter

Na ja, Leica-R hat ein Auflagemaß von 47 mm, daß da die Hinterlinse mal 9,55 mm von der Bajonettanlagefläche nach hinten geht, erscheint mir nicht völlig unrealistisch. Und wenn ich mir das Bild angucke https://www.l-camera-forum.com/leica...Summicron-R_II

"

• Length to bayonet flange - 41 mm / 1.6 in

• Largest diameter - 66 mm / 2.6 in"

https://www.l-camera-forum.com/leica.../R-50f2-II.jpg

da könnte man mal das Bild in Irfanview laden und Pixel zählen und Dreisatz rechnen (lassen), oder soll ich echt vom Sofa aufstehen und eine R ohne Film drin, ein Summicron-R 2/50 und einen Messdieter rausholen? Ich schreib mir das mal für nachher oder morgen auf, wenn ich wieder aufstehe.

[Jan Böttcher]

Das geht auch kürzer:

Im Prinzip ja, aber dann kann ich nicht zeigen, daß ich es kann.