Contax Rangefinder – Fokussierungsadapter

[Tedat]

Kann man das Jupiter 12 2.8/35mm mithilfe des o.g. Adapters an die Sony A7II adaptieren?

also das Carl Zeiss Jena T 3.5cm F2.8 Biogon (das Jupiter 12 ist ja die Kopie davon) funktioniert mit Henrys Adapter problemlos an der A7 und der A7RII .. sogar mit überraschend guter Qualität.
Siehe Beiträge #42 und #48.. die Ränder finde ich deutlich besser als erwartet und im Nahbereich kann sich das kleine Ding sogar mit echten Makros messen.

siehst Du da ein Problem mit der Rücklinse?
Ich habe die A7 und die A6000 und da geht es problemlos mit dem VNEX short und dem Adapter.

das mit der A6000 wundert mich jetzt aber doch, die Rücklinse sollte eigentlich zu breit für die APS-C Sonys sein.

[hinnerker]

Moin,

da ich leider die Contax Version nicht besitze sondern nur eine M39 Version, kann ich da wenig zu sagen.

Nur soviel:

Das Deckblech des Verschlussvorhang befindet sich bei der Sony A7 gemessen ca. 9,8mm vom Bajonett entfernt.
Für den Verschlussvorhang der Sony APS-C Kamera NEX 7 gilt ähnliches, nämlich 9,62mm !
Das dürften aber Meßtoleranzen sein.

Für ein korrektes Unendlich mit dem Biogon-Clone ist eine "Eindringtiefe" von 10,5mm erforderlich !!!!!

Dieses Maß der Eindringtiefe bei Unendlich hab ich ermittelt mit meinem digitalen Höhenmesser an einem VNEX short und einem Jupiter 12 mit M39 Anschluss, weil ich keine Contax Version besitze.

Da ich davon ausgehe, das die Contax Version die gleiche Rechnung ist, wird - egal was für ein Adapter da dranhängt - das Unendlich sich immer bei der Eindringtiefe von 10,5mm ergeben.
An meinem M39 Exemplar hab ich das "Unendlich" soweit angenähert durch das Abdrehen der Umkehrring-Platte auf das exakt erforderliche Maß. Bei einer Adapterplatten-Dicke von ca. 1.5mm (statt der normalen 1,8-2mm "Dicke" der Auflagefläche ergab sich dann dieser exakte Wert von 10,5mm Eindringtiefe für exaktes Unendlich !

Daraus folgt die eindeutige Warnung, mit dem Biogon nicht an der A7 zu spielen, da der Verschlussvorhang gefährdet werden kann, aber nicht zwangsläufig gefährdet sein muss.

Dies ist eben an der A7 abhängig von dem exakten Sitz und Ablauf des Verschlussvorhangs. Dies läßt sich aber nicht mit absoluter Bestimmtheit und reproduzierbar ermitteln, da er nicht stets geschlossen gehalten werden kann (zumindest ist mir kein Weg bekannt). Deshalb diente mir als "Meßreferenz" immer auch nur das Abdeckblech, hinter dem dann der eigentliche Vorhang abläuft. Und das ist eben 9,8mm von der Bajonettkante entfernt.

Da der Grundkörper des VNEX (das Alu Teil in dem der Wendel rotiert) auf einer CNC Maschine mit stets gleichen Maßen hergestellt wurde und 8,2mm beträgt, sind die Verhältnisse am eigentlichen Adapter immer gleich.

Die Gefahr liegt hier in dem Überhang der Eindringtiefe von 10,5mm abzüglich der Tiefe bis zum Abdeckblech des Vorhangs von nur 9,8mm = 0,7mm.

Wie dick dieses "Abdeckblech" ist, kann ich so nicht ermitteln, dazu müsste ich die A7 auseinanderbauen oder anderweitig an so ein Abdeckblech kommen.

Das erstmal nur so als Warnung - die ich vor langer Zeit auch an anderer Stelle im Forum schonmal aussprach.

Bezüglich der APS-C Eignung kann ich nur entgegnen, dass die Formatmaske - also die Sensoreinfassung - meiner Sony NEX 7 es nicht zulässt, das Jupiter an ihr zu benutzen. Es ragt mit der dicken Rücklinse einfach zu weit in die Sensorkammer und da sperrt bereits dieser treppenförmige Teil noch vor dem eigentlichen Abdeckblech des Verschluss.

Insofern kann ich TEDAT nur recht geben... es würde mich wundern, wenn es an APS C überhaupt ansetzbar ist.

Oft wird aber eben immer noch der Rückschluss zu schnell gezogen, dass wenn es an der A7 funktioniert, ungeprüft dann auch an den APS-C Kameras. Das kann zwar sein, aber dann muss es Unterschiede in der Innenbauweise der Sensorkammer zu meiner NEX 7 geben.

Egal wie man es dreht und wendet... das Biogon bzw. Jupiter 12 bleibt eine "brandgefährliche" Sache bei der Verwendung an der A7 !!!

Es mag sein, dass die Contax Anschlussversion noch etwas andere Verhältnisse aufweist, jedoch mit der M39 Version ist hier unbedingt davon abzuraten, an der A7 damit zu experimentieren.

ich für meinen Teil werde das nicht an meiner A7 probieren... obgleich es natürlich "reizt", da ich nach der Bearbeitung des Anschlussrings korrektes Unendlich sehe im Sucher. Aber die Gefahr ist mir einfach zu groß, die Kamera zu "schroten"...

LG
Henry

[Namenloser]

Danke, Henry.
Genau das meinte ich im Hinterkopf zu haben,
hatte aber die passenden Beiträge nicht wiedergefunden.

[hinnerker]

Ergänzen möchte ich noch, das ein nicht unwichter Teil bei der Beurteilung ob es passt oder nicht an meinem Adapter und der A7 Reihe, in dem Umstand beruht, dass ich das Unendlich nun ganz exakt über die Umkehrring-Platten angepasst habe.

In der Regel liefere ich das VNEX short so aus, das die Plattenstärke 1,8mm nicht unterschreitet. Das Maß von 1,8mm ergab sich bei der Entwicklung aus einer Vielzahl von Objektiven, die mir in der M39 Anschluss-Variante von Usern zur Verfügung gestellt wurden. Ist die Plattendicke also bei diesen 1,8mm ausgeliefert worden, dürften die meisten M39 "Russen" auch Unendlich erreichen.

Da aber - ich hatte im Zusammenhang mit dem VNEX short berichtet - die Chargen der Umkehrringe die ich letztlich auch nur beziehe, teilweise erhebliche Schwankungen aufweisen (1,8 - 2,2mm waren die bisher gemessenen Schwankungen von verschiedenen Anbieter-Chargen), werden diese Umkehrringe für die Verwendung am VNEX short (wenn diese ein höheres Maß als 1,8mm aufweisen) von mir nochmals an der Drehbank auf diese 1,8mm gebracht.

Da ich dies allerdings nicht 100% reproduzierbar machen kann, so liegt hier eine Schwankungsbreite von 0,1-0,2mm vor.... das heißt aber in der Regel, dass zu den 1,5mm Plattenstärke die ich für die korrekte Justage von Unendlich mit 1,5mm angegeben habe, immer noch genug Abstand verbleibt.

Darin liegt aber eben eine weitere Gefahr. Sollte ein auf der Drehbank bearbeiteter Umkehrring mal leicht ausserhalb der Toleranz liegen (z.b. 1,7mm, so ist er zwar immer noch 0,2mm von den erforderlichen 1,5mm für Unendlich entfernt, aber birgt eben eine auch nicht zu unterschätzende Gefahr, wenn man die M39 Version zugrunde legt), wird es gefährlich.

Das Abdeckblech kann man vielleicht geschätz noch mit 0,5 mm Dicke bewerten/peilen (messen kann ich es wie gesagt nicht) und so mag das bislang auch gut gegangen sein, ABER verlassen würde ich mich darauf niemals.

Auch liegt der eigentliche Verschlussvorhang wohl noch einige Zehntel hinter dem Abdeckblech, so dass der Vorhang unkritisch ablaufen kann... aber eben nicht muss, wenn auch nur ein paar Zehntel hier oder da sich in den Toleranzen addieren oder subtrahieren.

Bei den Contax Versionen müsste man die Verhältnisse mit dem Höhenmesser auch einmal korrekt ausmessen und letztlich auch gucken, ob das, was wir unter dem Erreichen von Unendlich verstehen auch wirklich gegen den Horizont gilt, oder ob wir da von 20 oder 30 Metern reden.

In der Regel hab ich die Contax Adapter und das VNEX short aber so ausgelegt, das die M39 Objektive unendlich erreichen und zusammen mit dem Contax Adapter das geforderte Auflagemaß einhalten...

Wie gesagt... mein Problem ist, das ich die Contax Version nicht kenne und damit auch die mechanischen Verhältnisse nicht ausmessen sondern nur spekulieren kann.

Sollte ich mal an eine Contax Version kommen, werde ich das selbstverständlich auch nochmal prüfen.

LG
Henry

[ulganapi]

das mit der A6000 wundert mich jetzt aber doch, die Rücklinse sollte eigentlich zu breit für die APS-C Sonys sein.

Da hast Du recht, ich habe es erst an der A7 ausprobiert und diverse Entfernungen eingestellt und dann an der A6000 und hier hatte ich nicht die Einstellungen
durchprobiert. Ich habe es vermutlich gerade in der Stellung probiert in der es geht, kurzum an der a6000 stößt die Hinterlinse an, es ist also nur der Nah-Bereich
ab etwa 80cm nutzbar.

Dieter

[Tedat]

Es mag sein, dass die Contax Anschlussversion noch etwas andere Verhältnisse aufweist, jedoch mit der M39 Version ist hier unbedingt davon abzuraten, an der A7 damit zu experimentieren.

ich hab keine Erfahrungen mit der M39 Version und auch nicht mit dem Jupiter 12... das original Biogon für Contax funktioniert jedenfalls mit dem Adapter an der A7 und A7RII

Hier bei unendlich Stellung und Blende 8 an der A7:

Carl Zeiss Jena T 3.5cm F2.8 Biogon (Sony A7)

[hinnerker]

ich hab keine Erfahrungen mit der M39 Version und auch nicht mit dem Jupiter 12... das original Biogon für Contax funktioniert jedenfalls mit dem Adapter an der A7 und A7RII

Hier bei unendlich Stellung und Blende 8 an der A7:

Danke für den Hinweis,

das Bild hatte ich schon gesehen.

Es wirft aber bei mir eben noch Fragen auf.

Kommt das "Unendlich" auch bei Offenblende zustande, oder erst durch die "Streckung" des "Schärfentiefe-Bereichs" wegen der Abblendung auf Blende 8 ???

Da ich wie gesagt das Biogon für Contax nicht besitze, würden mich einige technisch/mechanische Maße interessieren !

Wenn Du hast, nutze doch bitte mal einen Meßschieber und ermittle bei Unendlich-Stellung des Objektivs und voll eingefahrenem VNEX short sowie dem Adapteraufbau das Abstandsmaß zwischen dem Scheitelpunkt der Rücklinse und der Anschlussfläche des Umkehrrings, wo das Kamerabajonett bündig verbindet.

Auch würde mich dabei die Dicke des Umkehrrings interessieren um das besser einschätzen zu können. Sind das 1,8 oder 2,0mm... mithin ist der Umkehrring nachbearbeitet oder nicht ?

Sollten die Meßmittel fehlen, würde ich mich sehr freuen, dass Objektiv einmal leihweise zugeschickt zu bekommen, um das zu verifizieren.

Lieben Gruß
Henry

[Tedat]

unendlich wird auch bei Offenblende erreicht... darunter leiden aber die Ränder extrem.

f8f2.jpg
(links f8, rechts Offenblende)


Und hier der 100% Crop bei Offenblende (die Antennen sind mehr als 100m entfernt):

Biogon.jpg

Sollten die Meßmittel fehlen, würde ich mich sehr freuen, dass Objektiv einmal leihweise zugeschickt zu bekommen, um das zu verifizieren.

Mit präzisen Meßmitteln hab ichs hier leider nicht so... mit nem Zollstock würde ich sagen das Biogon taucht eher weniger als 9,5mm in die Kamera ein.
Ich schicks dir gerne mal vorbei.. kann aber noch etwas dauern.

[hinnerker]

Cool,

danke für die Bilder und das Angebot, das ich sehr gern wahrnehmen würde um das zu verifizieren bzw. die Verhältnisse an meinem Adapter zu vermessen und gegen die M39 Version in Form des Jup-12 zu untersuchen.



LG
Henry

[Tedat]

Ich denke ich hab rausgefunden warum mein Biogon doch eher unkritisch ist:

There are two different vesions of this lens. The first version of this lens was six elements in four groups, and was unprecidented as a high speed wide angle lens when it was introduced in 1936. The second version was reformulated to include seven elements in four groups, so that it would clear the thicker shutter curtains on the Contax IIa (and later IIIa) cameras.

...

The first version was chrome finished, lacked lens coating (and the red T on the beauty ring), had the aperture scale iside the front rim and stopped down to f/22.

The second version was similar to the first, excepting that the lenses were now coated. This design's performance benefited enormously from the coating, and was amoung the first lenses to be placed into regular production with coating. Early lenses have a silver aperture adjustment ring. Som later examples have this ring finished in black.

In 1946 Carl Zeiss Jena re-introduced the Biogon in an aluminum body. The rear element was slightly reduced in diameter, with a ring around it to protect the glass. Production of this third version was about 2500 units.

Zeiss Ikon introduced the fourth version in 1950. Designed by Dr Ludwig Bertle, it was compatible with the postwar Contax bodies. They are marked Zeiss-Opton. Production was approximently 8000 units.

The final version was the same as version four, except they were marked carl Zeiss, and does not carry the T coating mark on the front ring (although it is T coated). It dates to 1953 and production was about 1800 lenses.

http://www.pacificrimcamera.com/pp/zicontax35f28.htm


Ist schon etwas komisch beschrieben... da heißt es erst zwei unterschiedliche Versionen und dann werden gleich fünf genannt. Im Prinzip stimmt das aber schon... es gab die Vorkriegs und Nachkriegs Version(en), diese mit T Vergütung und ohne... später dann Ost und West. Der Hauptunterschied bleibt aber Sechslinser (Versionen 1+2) und Siebenlinser (ab 1946, Versionen 3-5). Ich habe die dritte Version (Siebenlinser, Nachkrieg aus Jena) und die hat das etwas kürzere sowie schmalere Rückelement, ist also bereits Contax IIa und somit Sony A7 tauglich.