Erzähl uns mal lieber warum du die deutschen Hersteller mystifizierst und die japanischen Hersteller verdammst ...
Viele Grüße
Helmut
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Erzähl uns mal lieber warum du die deutschen Hersteller mystifizierst und die japanischen Hersteller verdammst ...
Viele Grüße
Helmut
Das klingt nun schon fast so, als würdest Du gern einen persönlichen Angriff starten wollen, oder woraus bildest Du Dir die Meinung, die Dich zu so einen Statement bringt?Zitat von htf
Geschrieben steht dies in den Zeilen nirgends, denn das Thema war und ist hier Schneider Kreuznach, nach wie vor. Das dies immer auch verbunden ist mit einem historischen Abriss des Niedergangs der deutschen Kameraindustrie und deren Folgeerscheinungen, dürfte normal sein, oder?
Und schon um so eine von Dir "aus den Fingern gesaugte" Unfungbehauptung zu wiederlegen...
1. ich fotografiere mit japanischen Kameras
2. überschlägig bestehen rund 80% meines Altglasbestandes aus japanischen Objektiven...neuere Objektive zu 100%
3. ich habe schon zu Analogzeiten mit Canon und Nikon (aber auch mit Leica) und einer schicken schwedischen 6X6 Kamera fotografiert, die Zeiss Objektive nutzt... ebenso wie eine 6x7 von Pentax, einem wiederum japanischen Hersteller und eben auch deren Objektive zu den jeweiligen Kameras.
Es zwingt Dich keiner hier mitzulesen... aber wenn Dir etwas persönlich nicht passen sollte, so kannst Du dies gern per PN mit mir diskutieren.. mir hier aber nie geäußerte Dinge zu unterstellen und mit einer albernen Aufforderung zu verbinden mich für nicht Geschriebenes zu erklären ist schon eine ziemliche Dreistigkeit...
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Nanu? Wäre das so, wären ja die hundertfachen Posts von Henry mit berechtigten Lobhudeleien zu japanischen Objektiven … ja was, Lügen? Philosophische Ansichten aus seiner japanischen Periode?
In dieser Diskussion ging es um das Thema "Potenzial Schneider-Kreuznach" in direktem Bezug auf den Markt von Kameraobjektiven, ausgehend von den Beispielen im Digitar-Thread. Unabhängig von der Qualität der japanischen Objektive habe auch ich bezweifelt, dass sie per se besser seien als Objektive *einiger weniger* deutsche Hersteller abseits von Zeiss oder Leitz. Klar ist doch, dass nahezu alle deutschen Hersteller in einer Arroganz, die übrigens auch zahlreiche deutsche Autohersteller an den Abgrund brachten, unabhängig von der Qualitätsfrage so ziemlich alles falsch gemacht haben, um gegen die japanischen Wettbewerber zu bestehen. Die japanischen Hersteller wiederum haben fast alles richtig gemacht. Das jedenfalls ist meine Meinung dazu.
Seien wir doch mal ehrlich: hätte die Mehrheit hier einem Objektiv wie dem Digitar oder einem Bonsai-Vergrößerungsglas wie dem Apo-Rodagon N 2.8/50 solche Qualitäten zugetraut? Ich glaube nicht. Und genau das ist die einzige Grundlage und der Hintergrund der Argumentationsketten in diesem Thread.
Grüße
Nils
Ich hab nun nicht zur Sache gehörende Beiträge gelöscht... es braucht sich niemand "tiefentspannen", es ist hier auch nicht das "blaue Forum" und der Umgangston hier ist nach wie vor in Ordnung.
Wenn etwas nervt, dann sind es Konflikte, die nicht per PN ausgetragen werden... aber darauf wurde von mir selbst schon hingewiesen, das sollte hier einer bestehen, dass dies gern per PN gemacht werden kann...
Insofern ist der gesamte "Überhang" an Wiederholungen und stereotypen Sprüchen auf solche Situationen überflüssig.
Werden solche Anfeindungen entgegen dem sonstigen guten Stil des Forums hier - statt mir eine PN zu schicken - in der Forenöffentlichkeit "angezündet", dann werde ich das auch weiter in der Öffentlichkeit diskutieren...
Nur hier gibt es eigentlich nichts weiter zu sagen... denn auf die vorgetragenen wirtschaftlichen Hintergründe wurde ja nunmal nichts entgegnet, sondern statt fehlender Argumente eben diese "Fabel" als einzige Entgegnung in die Welt gesetzt, schlicht weil vorher überhaupt gar nicht hinreichend gelesen und verstanden wurde, worum es in meiner Schreibe ging.
Ich hatte weder den Koreanern oder Taiwanesen, noch den Japanischen Kameraherstellern irgendwas abgesprochen, noch angezweifelt, das heutzutage auch kleine Rechenbüros gute Objektive rechnen können...
Allesamt "Nebenschauplätze" die hier von Helmut aufgemacht wurden, die überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit Schneider Kreuznach zu tun haben... null.
Auch auf die betriebswirtschaftlichen Argumente aus denen heraus Standortwahlen und strategische Kooperationen zwischen Firmen geschlossen werden, ist Helmut überhaupt nicht argumentativ eingegangen...
usw.
Nicht das er es müßte, aber es gehört schon zu einer Diskussions- und Gesprächskultur dazu, dass man schon aus reiner Höflichkeit entsprechend auf vorgebrachte Argumente und Sichtweisen reagiert und den Diskussionsfaden fortführt.
Das aber ist in solche einem Statement wie dem von ihm vorgetragenen nicht der Fall, sondern erkennbar nur die Absicht verfolgend, dem Thema eine völlig andere Richtung zu verpassen...
Und vielleicht können wir hier nun endlich wieder zum eigentlichen Thema etwas beitragen, das sich um Schneider Kreuznach dreht.
Dieses "Beitragen" richtet sich auch an diejenigen, die hier nun meinen "Harmonie-Kommentare" abzulassen und ebenfalls eigentlich nichts zum Thema beitragen.
Klar stören solche Dinge im Lesefluß, wie eben eine solche Auseinandersetzung als "Rand-Note"... aber mindestens ebenso störend sind die Kommentare dazu.
LG
Henry
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Was mir bei Schneider-Kreuznach Objektive auffällt (auch bei ganz alten) ist die Farbbrillanz. Die Farben kommen richtig knackig rüber. Ich spiele gerade mit dem Radionar L und dem Tele-Xenar rum und auch mit diesen Linsen kommen die Farben richtig knackig raus.
Vielleicht habe die Schneider Ingenieure hier einen schneidertypischen Fingerabdruck geschaffen.
Schneider hat eben damals wie heute gute und sehr gute Objektive gebaut... die Firmengschichte auf Wikipedia ist lesenswert.
Schneider Kreuznach Hochleistungsobjektive waren zur Kartographie des Mondes und später auf jedem Space-Shuttle Flug mit "an Board"... so ganz von ungefähr kommt das alles nicht- und da waren Canon/Nikon etc... nicht bei den amerikanischen Raumflügen dabei.... !!!
Auch geht aus der dort geschilderten Firmen - Historie hervor, das der Chefkonstrukteur alter Tage eben jener A.W. Tronnier war, dem die Welt eines der schärfsten Objektive der damaligen Zeit (das sich auch heute überhaupt nicht verstecken braucht)- das begehrte
1.8/50mm ULTRON verdankt (das mit dem konkaven Frontelement),
das später von Voigtländer produziert wurde. Insgesamt gehen auf "seine Kappe" 124 Patente zu optischen Rechnungen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Albrecht_Wilhelm_Tronnier
Es ist schon sehr gut, was da aus dem Hause Schneider - Kreuznach kommt... und selbst wenn - um noch mal auf den Einwurf zurück zu kommen - heute dank moderner Computertechnik koreanische und Taiwanesische Hersteller aufrücken, so darf man nicht vergessen, dass selbstverständlich auch Schneider sicherlich seit Conrad Zuse nicht mit dem "Rechenschieber" seine Berechnungen bei der Konstruktion von neuen Objektiven durchführt, aber eben einen langen Erfahrungsbackground besitzt...
Sie stehen beim Fotografen im Amateursegment nicht im Rampenlicht... schlicht weil das überhaupt nicht der Markt für das Unternehmen ist.. und das ist auch gut so.
LG
Henry
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Ich ziehe vor allen alten Optik-Berechner voller Ehrfurcht den Hut. Solche Berechnungen ohne Rechner nur mit Rechneschieber und Tabellenbücher durchzuführen ist nicht ohne.
Was hätten diese Ingenieure zu Stande gebracht, wenn sie die heutigen Hilfsmittel und Technologien gehabt hätten. Gar nicht auszudenken.
Nikon F Apollo
KLICK MICH
Das Leica PA-Curtagon 4.0/35mm stammt auch von Schneider-Kreuznach, soweit ich weiß. Soll auch nicht schlecht sein und relativ erschwinglich.
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