Diskussion berühmter Fotografien

[Richard Deschain]

Es freut mich sehr, dass eine derartige Idee ins Leben gerufen wurde, und an den bisherigen Reaktionen erkenne ich auch einen gewissen Bedarf.

Obwohl- oder gerade weil - ich leicht überheblich davon ausgehe, gestalterisch nur noch wenig dazu lernen zu müssen, ist es doch gerade der Umgang mit den Meisterwerken, der einem noch die eine oder andere gravierende Lücke an sich selbst offenbart.
Und wenn schon nicht bei der Bildgestaltung, so dann zumindest bei der Ausarbeitung, bis hin zur Präsentation( bei beiden Punkten habe ich noch erhöhten Wissensbedarf).

Noch wichtiger finde ich aber, auf dem Wege der Auseinandersetzung mit solchen Werken, den eigenen Blick für ein Bild zu schärfen; erst, wenn ich ein Bild vernünftig analysieren kann, gelingt mir dies letztlich auch bei meinen eigenen Bildern.
Auch denke ich, dass die intensivere Beschäftigung mit einigen Werken von Ikonen den Gang in die nächste Ausstellung leichter macht, weil man vielleicht etwas anders sehen kann, und weil überhaupt ein Interesse geweckt wurde.

Fotografieren lernen heisst auch Sehen lernen ( hab da sogar ein gleichnamiges Lehrbuch :-) ) - durch den Sucher, aber auch über das fertige( und vor allem hervorragende) Bild; es wäre schade, wenn diese Idee hier im Sande verläuft - und die rechtlichen Aspekte sind doch wohl leicht zu umschiffen.

Den Gurski lasse ich hier mal ganz bewusst aus; ich gebe zu, dessen Werke nur über die Medien zu kennen, finde andererseits aber auch, dass sich das nicht ansatzweise mit meinem Verständnis von Fotografie deckt.
Dennoch respektiere ich seine Leistungen, oder besser die seines Teams.

Fotografie in seiner hohen Kunstform bedeutet für mich u.a., Subtiles in der Masse zu erkennen und gefühlvoll zu reproduzieren, sich selbst intensiv mit dem Motiv auseinanderzusetzen, um Akzente des Gesehenen herauszuarbeiten und die Seele des Motivs zu berühren.
Ich möchte gerne eher Ungewohntes sehen, aber auch selbst fotografieren.

Ich werfe daher den von mir sehr verehrten Shinzo Maeda, ein Meister des Subtilen und der fast schon meditativen Fotografie für die nächste Besprechung in die Waagschale, auch um in unserer lauten Welt einmal aufzeigen zu lassen, dass es auch heute immer noch still und fein geht.
https://www.onlandscape.co.uk/2011/0...-shinzo-maeda/

VG,
Ritchie

[ralf3]

Ich muss gestehen, dass ich Shinzo Maeda bisher noch nicht kannte. Es würde mir allerdings leichter fallen, wenn du ein Bild ausgewählt hättest, so habe ich jetzt eine ganze Reihe von Bildern, die sich deutlich von der typischen Landschaftsfotografie abheben, und zu denen ich jetzt zusammengefasst meinen Eindruck schildern soll. Was mir auffällt, sind die Strukturen. Viele Bäume mit detailierten Verästelungen. Keine großen Berge und Täler, eher einfache Landschaften. Formen, Farben und Strukturen. Gefällt mir gerade ganz gut, aber zu viel davon fände ich langweilig.
Meine Meinung nach 5 Minuten Befassen mit den Bildern .

[Richard Deschain]

Ralf, ich kann Dir sagen, dass ich einen Bildband von Maeda habe, der mich ebenfalls, nach ebenfalls 5 min., zunächst enttäuschte.
Das war schon in der heutigen Zeit ein Schock, so banales Gewächs vorgeführt zu bekommen.
Dennoch war da irgendwas, ich grapschte das Buch erneut, und versank in einigen dieser Bilder.
Für unsere Westhirne ist es nicht unbedingt selbstverständlich, der japanischen Philosophie folgen zu können, die Traditionen zu verstehen - und dennoch erkenne ich in den Bildern einiges davon wieder.
Auch wenns jetzt womöglich esotherisch wird, aber ich erkenne in Bild 6 mit dem strudelnden Wasser Qi, die Energie, und sehe das YinJangzeichen symbolisiert.
So etwas hat in Japan enormen Stellenwert, aber für mich als unbedarften Betrachter ist es einfach ein flüssiges, ein harmonisches Bild.
Energie und Ruhe.

Es ist gerade die Ruhe, die mich in Seinen Bildern anzieht, eine tiefe Stimmigkeit in sich, die sich nicht unbedingt auf den ersten Blick erschliesst.

Deiner berechtigten Kritik folgend, würde ich das Schlichteste, das letzte Bild, diesen kleinen Ahorn zur weiteren Besprechung vorschlagen, den ich auch noch nicht kenne.
Da ist zunächst so faszinierend wenig zu sehen, dass ich selber erst mal nachdenken muss :-)

Also mein erster Gedanke war - ein Bonsai.
Stille, und Kraft.
Der Zweite - würde ich das Bild so hinbekommen ?
Sehen würde ich dieses Motiv, ja, aber allein das Licht sagt mir, hier hat jemand Zeit investiert und den rechten Augenblick abgewartet, kein Schatten der stört, der Farbtupfer vor dem schlichten Hintergrund - da sieht für mich alles so aus, als sei es wie in einem Stilleben perfekt arrangiert.
Aber das hat die Natur arrangiert, eine perfekte Balance von Linien, Farbkontrasten, aber auch Material.

Die Schlichtheit des Bildes fasziniert mich als Freund des Minimalismus, aber ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich einen zarten Baumsprössling sehe, der sich schutzbedürftig an den starken Fels anlehnt - oder ob der kleine Racker den Fels gesprengt hat, um sich Wuchs zu verschaffen.

[ralf3]

Das letzte Bild ist tatsächlich mein persönlicher Favorit. Ich mag die Reduktion auf wenige Farben und die Strukturen des Felsens.
Aber du kannst dir sicher sein, dass der Baum, so lange er noch so klein ist, Schutz hinter dem Felsen findet, ihn aber definitiv irgendwann sprengen wird .

[Tedat]

Für unsere Westhirne ist es nicht unbedingt selbstverständlich, der japanischen Philosophie folgen zu können, die Traditionen zu verstehen

wie wahr... das "japanische" würde ich allerdings durch "asiatische" ersetzen

[klein_Adlerauge]

Ich werfe daher den von mir sehr verehrten Shinzo Maeda, ein Meister des Subtilen und der fast schon meditativen Fotografie für die nächste Besprechung in die Waagschale, auch um in unserer lauten Welt einmal aufzeigen zu lassen, dass es auch heute immer noch still und fein geht.
https://www.onlandscape.co.uk/2011/0...-shinzo-maeda/

Maeda kannte ich auch noch nicht. Bin ihm aber sofort verfallen. Ich mag diese minimalistische Art sehr. Eine Zeit habe ich, angeregt durch das Buch "Fotografische Landschaften" von Eib Eibelshäuser selbst sehr minimalistisch fotografiert. Was bei Fotokollegen meist mit Kopfschütteln quittiert wurde... Ist ja auch zugegebenermaßen gewöhnungsbedürftig und trifft nicht jedermanns Geschmack. Vor allem heute, in der schnelllebigen Welt will man beim Betrachten eines Bildes den "Kick" quasi sofort spüren. Erfolgt der nicht, wird weiter"gebrowst"... Zeit zur Betrachtung nimmt sich kaum noch einer. Wozu auch, bei der heutigen Bilderflut ist der nächste "Kick" ja nur einen "Klick" entfernt.

Also Shinzo Maeda gefällt mir sehr, schon das erste Bild mit dem hellen und dunklen Baum hat mich berührt.

LG,
Heino

[Richard Deschain]

Es freut mich, dass Maeda Anklang findet, knallt er doch nicht so rein wie ein Gurski, hat nicht die Dramatik eines Sebastiao Dalgado...
Aber genau darum ging es mir auch.
In der angesprochenen Schnellebigkeit ist Ruhe und Besinnlichkeit ein schöner Kontrapunkt, der sich übrigens in meiner Fotografie regelrecht verwurzelt hat.
Schnelle und hektische Bilder mache ich heute praktisch nicht mehr.

Diese Bilder also, sie wollen entdeckt werden, verstanden werden, und wer Lust hat, kann sich damit beschäftigen, warum die Bilder mit der hohen japanischen Dichtkunst verglichen werden und auf diesem Wege etwas Einblick in Tradition und Kultur der Japaner erhalten.
Wie hier zuvor genannt, wäre es also auch bei Maeda hilfreich, tiefere Enblicke in Sein Denken und Seine Art des Fotografierens zu erhalten; auch, wenn die Bilder von sich aus wirken und gefallen, steckt halt unendlich mehr drin. Und drumherum.

Da kann man von allein nicht darauf kommen, also ist eine "Anleitung" durchaus sinnvoll.
Meines Erachtens bewegen sich auch Kritiker und Analytiker in ihrem Job in eng gesteckten, "vorgefertigten" Kreisen, eine Manipulation würde ich durch diese Leute hier nicht befürchten.

Richtige Kunst ( die nach meinem sehr bescheidenen Verständnis nie für sich spricht, mir muss das immer jemand erklären :-) ), also da mag ich mich bis heute nicht wirklich mit befassen.
Auch auf mich sollte ein Bild wirken können und in gewissem Maße selbsterklärend sein.

""wie wahr... das "japanische" würde ich allerdings durch "asiatische" ersetzen ""

Stimmt schon, aber ich würde dennoch differenzieren wollen.
Und der traditionelle Japaner legt halt in nahezu alles eine Bedeutung, ich glaube, das sucht seinesgleichen.

Mal ab von der Kunstbesprechung - so ein "Making of", wie Henry ansprach, das wäre doch auch mal ein feiner thread, ich wäre dabei!
Nee, ich eröffne einen :-)

VG,
Ritchie

[LucisPictor]

In Asien (vor allem aber in Japan, mehr als in manch anderen asiatischen Ländern) hat die Idee der Reduktion in der Kunst eine starke Tradition, deshalb überraschen mich die Fotos von "Maeda-san" nicht wirklich. Und sie gefallen mir. Danke für den Link!

Was Gursky betrifft so kann ich mich auch nicht zu seinen "Fans" zählen.
Es ist mir schleierhaft, warum seine Bilder zu so hohen Summen gehandelt werden. Vielleicht fehlt mir dafür der Sachverstand. Oder ich habe einfach einen anderen Geschmack.

Es gibt aber ein Bild von ihm, das ich richtig gut finde: http://2010.rvrcms.kdvz.de/typo3temp...5b903b0a4d.jpg
Das hat was, finde ich.

Wer in der Nähe von Wetzlar wohnt, der sollte sich unbedingt die Ausstellung im neuen Leica-Werk anschauen. Da hängen ein paar tolle Fotos!

Noch was zur Idee hier (die mir sehr gut gefällt) bzw. zum Prozedere: Es wird nicht funktionieren, die Bilder innerhalb eines Threads zu diskutieren, weil man nie weiß, wann eine Diskussion beendet ist und eine neue zu einem anderen Bild begonnen werden kann. Es müsste also für jedes Bild ein separater Thread aufgemacht werden.

Wichtig ist auch in der Tat, kein Bild hier zu ZEIGEN! Titel des Bildes und Name des Bildautors, kurze Beschreibung. Den Rest muss jeder googlen.
Selbst mit einem Link (wie ich ihn oben genutzt habe), ist man nicht auf der sicheren Seite, denn man weiß ja nicht, ob das Bild dort legal gezeigt wird. :(

[ropmann]

Was Gursky betrifft so kann ich mich auch nicht zu seinen "Fans" zählen.
Es ist mir schleierhaft, warum seine Bilder zu so hohen Summen gehandelt werden. Vielleicht fehlt mir dafür der Sachverstand. Oder ich habe einfach einen anderen Geschmack.

Es gibt aber ein Bild von ihm, das ich richtig gut finde: http://2010.rvrcms.kdvz.de/typo3temp...5b903b0a4d.jpg
Das hat was, finde ich.

Es gibt einen Film über Gursky in dem man u.A. auch sieht, wie das von LucisPictor erwähnte Bild ensteht. Auf YouTube einfach mal nach "Gursky, Fotograf - Dokumentarfilm" suchen. Ich fand den Film sehr interessant, da er einen guten Einblick in seine Arbeitsweise gibt.

[Richard Deschain]

Es wird nicht funktionieren, die Bilder innerhalb eines Threads zu diskutieren, weil man nie weiß, wann eine Diskussion beendet ist und eine neue zu einem anderen Bild begonnen werden kann.

Ich habe mit dieser Art in anderen Foren (amerikanisch) sehr gute Erfahrungen gemacht.
Eine Diskussion muss nicht immer beendet sein oder werden, die kann auch getrost einmal ruhen.
Wenn sich noch nachträglich jemand zu einem älteren Thema einbringt, ist das kein Problem, entweder flammt da noch mal was auf, oder es erledigt sich von selbst...
Und wenn ein Thema uninteressant ist, gehts einfach mit dem Nächsten weiter.
Eine wirklich feine und entspannte Kommunikation, die günstigstenfalls über Jahre sporadisch laufen kann.
Auch , und das finde ich genial, lässt dieser Stil Querbezüge zu, wie sie in Einzelthreads nicht stattfinden können.
Das eröffnet m.E. vollkommen neue Perspektiven und begünstigt einen guten Fluss.

Mir läge daher sehr am Herzen, dass dieser Stil einmal ungehindert so laufen darf.

Eure rechtlichen Hinweise sollten wir uns aber zu Herzen nehmen, vielleicht bringt Ihr da noch ein kleines "Regelwerk" zustande.
Obwohl selbst anderenorts Moderator, kenne ich mich rechtlich im Netz nicht sonderlich aus. Dat macht der Chef :-)

Reduktion, wie Du sie nanntest, finde ich übrigens gut - solange noch Sinnvolles übrigbleibt .
Manchmal, wie z.B. bei Maeda, wird auch schlicht die Essenz freigelegt, die Seele herausgekitzelt.

VG,
Ritchie