Digital im Quadrat

[ralf3]

Zu der ganzen Formatfrage habe ich eigentlich nur eine Antwort: ein runder Sensor! Daraus kann man sich jedes beliebige Format herausschneiden und nutzt dabei immer die maximale Sensorfläche. Selbst Hoch- oder Querformat ist am PC nachträglich zu ändern. Diese Flexibilität sollte aber niemand daran hindern, sich schon im Vorfeld Gedanken über das spätere Bild zu machen. Mich stört es immer sehr, dass ich für ein quadratisches Bild immer ein Drittel meiner Pixel entsorgen kann. Ich habe eh nur 12 MPix.

[Helge]

Zu der ganzen Formatfrage habe ich eigentlich nur eine Antwort: ein runder Sensor! Daraus kann man sich jedes beliebige Format herausschneiden und nutzt dabei immer die maximale Sensorfläche.

Klingt nach einem interessanten Vorschlag, aber ist das auch wirklich so? Man nutzt vielleicht den maximalen Bildkreis des Objektivs, aber dafür muss man immer etwas wegschneiden, und zwar gar nicht so wenig.

Ein Beispiel: ich will ein Bild im Format 4:3 haben. Rechnen wir der Einfachkeit halber mit 4000 x 3000 Pixeln. Dann brauche ich einen wie großen Sensor?

Bei 4:3 Sensor: 12 MPx
Bei 3:2 Sensor: 13,5 MPx
Bei 1:1 Sensor: 16 MPx
Bei rundem Sensor: 19,6 MPx

Bei gewünschtem Format 3:2 (sagen wir 4500 x 3000) sieht es genauso schlecht für den runden Sensor aus:

Bei 4:3 Sensor: 15,2 MPx
Bei 3:2 Sensor: 13,5 MPx
Bei 1:1 Sensor: 20,3 MPx
Bei rundem Sensor: 23 MPx

Aber selbst wenn man ein Bild im Format 1:1 haben will, sagen wir diesmal 3000 x 3000 Pixel:

Bei 4:3 Sensor: 12 MPx
Bei 3:2 Sensor: 13,5 MPx
Bei 1:1 Sensor: 9 MPx
Bei rundem Sensor: 13,3 MPx

Der günstigste Kompromiss wenn man häufig die Formate beim Nachbearbeiten wechselt, ist m.E. tatsächlich 4:3 weil man da sowohl 3:2 als auch 1:1 ohne große Verluste herausschneiden kann. Kreisförmig hätte gegenüber Quadratisch eigentlich nur den Vorteil, dass man die Kamera beliebig schief halten kann und in der Nachbearbeitung in jedem Fall das gewünschte Bild verlustfrei drehen kann.

[ralf3]

Man hat natürlich immer etliche Pixel Verlust. Aber man nutzt trotzdem immer die größtmögliche Fläche. Die Diagonale jedes Bildes entspräche dem Bildkreisdurchmesser.

[Helge]

Man hat natürlich immer etliche Pixel Verlust. Aber man nutzt trotzdem immer die größtmögliche Fläche. Die Diagonale jedes Bildes entspräche dem Bildkreisdurchmesser.

Die Argumentation verstehe ich nicht. Man nutzt doch zunächst mal bei jedem Format die größtmögliche Fläche wenn man etwas herausschneidet.

Aber ich dachte ich hätte mit meinen Beispielen gezeigt, dass man bei 4:3 wesentlich mehr von der Fläche nutzen kann als bei einem hypothetischen runden Sensor. Bei Beschnitt auf quadratisches Format nutze ich bei einem 4/3-Sensor 75% der Fläche, bei einem runden Sensor nur 68%. Was ist dann der Vorteil des runden Sensors?

[OpticalFlow]

Ich glaube das Missverstaendnis ist folgendes.

Ralf will den Bildkreis optimal ausnutzen.
Helge will den Sensor optimal ausnutzen.

Das sind zwei unterschiedliche Optimierungsziele.

[ralf3]

Ich habe male ein Bild gemalt, um zu verdeutlichen, was ich meine.

Formate.jpg

Der Kreis ist der Bildkreis unserer Objektive und somit die Größe des runden Sensors. Das blaue Rechteck wäre der maximale 4:3 Sensor. Das orangene Quadrat und Rechteck sind die maximalen 1:1 und 2:3 Formate bei rundem Sensor. Das grüne Quadrat und Rechteck sind die maximalen 1:1 und 2:3 Formate bei 4:3 Sensor. Und man sieht doch deutlich, dass die orangenen größer sind.

[ralf3]

Ich glaube das Missverstaendnis ist folgendes.

Ralf will den Bildkreis optimal ausnutzen.
Helge will den Sensor optimal ausnutzen.

Das sind zwei unterschiedliche Optimierungsziele.

Ich denke, das trifft es.

[Helge]

O.K. wenn Du den Bildkreis als limitierenden Faktor nimmst und die Gesamtfläche des Sensors egal ist, dann hast Du recht.

[expat]

----und die Gesamtfläche des Sensors egal ist, dann hast Du recht.

Das ist sie ja aber nicht.

[Helge]

Das ist sie ja aber nicht.

Das ist wohl Ansichtssache was man als wichtig oder unwichtig betrachtet.

Letztendlich sind das ja auch nur unrealistische Gedankenspiele. Es gibt keine Kameras mit rundem Sensor und keine erschwinglichen Kameras mit quadratischem Sensor. Von den existierenden Systemen hat das 4/3-Format den Vorteil, dass man sowohl 3:2 als auch 1:1 mit relativ geringen Verlusten daraus erzeugen kann. Ansonsten bleibt immer noch die Möglichkeit, eine Kamera mit "Pixeloverkill" zu wählen, so dass man jedes beliebige Format mit immer noch ziemlich hoher Auflösung herausschneiden kann.

Anmerkung am Rande: Ich habe bei meiner Ricoh GR eine Einstellung am Wählrad so vorkonfiguriert, dass ich direkt in vorbearbeitetem SW und quadratischem Format fotografiere, dabei aber im Hintergrund noch eine RAW-Datei zusätzlich abspeichere. Mit dieser Variante bin ich momentan sehr zufrieden.