Nur Pech beim Einkauf auf eBay - Tokina 135 2.8 RMC

[hinnerker]

Das ist eine alten Krankheit bei den Dingern, wenn sie verkehrt gelagert wurden über die Jahre. Weiß jetzt nicht mehr, ob die gespannt oder entspannt gelagert werden müssen.
Auch flutschen die Lamellen gern raus nach eingen Malen drehen, wenn da auf einer Lamelle durch das ewige Lagern ein Ölfilm entstanden ist.

Entweder gibst es zurück, oder einigst Dich mit dem Verkäufer.. schick ihm das Bild und sag ihm, er soll die Reparaturkosten (schau mal in den Pflegebereich, da ist oben eine Werkstattliste angepinnt) bei Philipp Urban (der kennt sich TOP mit den alten CZJ Teilen aus und ist billiger als der Olbrich in Görlitz) nachfragen, ob er es Dir repariert.
Hatte bei dem früher, auch schon zwei Sonnare, ein Flektogon für P6 und etliches andere. Heute mach ich das Selbst.

Wegen der Schleifspur oder was auch immer Du dafür hälst, verhandeln wenn es nicht angegeben war oder komplette Rücknahme.

LG
Henry

[petsch]

Das ist eine alten Krankheit bei den Dingern, wenn sie verkehrt gelagert wurden über die Jahre.
LG
Henry

Henry, auch wenn es dir nicht gefällt, das ist nicht der Kern der Sache. Im Prinzip ist es egal, warum und weshalb die Objektive futsch sind - das hier hieß wohl Pech beim Einkauf bei Ebay und damit geht es darum, dass so etwas überhaupt zum Verkauf kommt, ohne dass die Ware genau beschrieben war. Und Tatsache ist, dass sich die Ereignisse dieser Art immer mehr häufen, weil die Händler die Objektive um jeden Preis an den Mann bringen wollen. Da allgemein übliche Art, Roß und Reiter nicht mehr nennen zu dürfen leistet solcherart "Handel" nur Vorschub und zieht dann natürlich auch die seriösen Händler mit in den Sumpf.
Aber, die es machen, bei denen ereignet sich sowas nicht aus Zufall. Die meisten wissen sehr wohl, was sie verkaufen; sie probieren es aber trotzdem. Ich habe es bei Ebay zweimal durch (in beiden Fällen war es natürlich top-Ware und ohne Schäden, nahezu neuwertig etc. und am ende war es unbraauchbare Optik, die in die Werkstatt mußte!), da hast Du keine Chance und wirst von der Auktionsplattform auch nicht unterstützt, es sei denn, Da hast mit Paypal bezahlt, dann auf einmal geht alles.
Wenn die Ware richtig beschrieben wäre, dann ist das was ganz anderes.

Wegen der Schleifspur oder was auch immer Du dafür hälst, verhandeln wenn es nicht angegeben war oder komplette Rücknahme.

das hört sich alles sehr einfach an. Wenn man die Unachtsamkeit begangen hat und bei einem nicht-gewerblichen Verkäufer das Teil erworben hat, ist man bei Ebay draußen, das wissen die Betreffenden und die reagieren dann nicht einmal mehr. Und selbst gewerbliche - ich könnte allein zwei namentlich benennen - sitzen das aus, bis die Rückgabefrist herum ist. Natürlich kann man zu einem Anwalt gehen, aber hierzulande kostet das erstmal 75 Euro "Eintritt" für ein 30-minütiges Gespräch. Da das aber keine Erfolgsgarantie ist, überlegt man sich das vorher, ob man das durchzieht.
Ich hatte bis jetzt glücklicherweise nur zwei Pannen, alles andere war mit Rücksendung abzuwickeln. Aber ich hatte auch noch nie soviel schlechtes Material in der Hand, wie seit dem Zeitpunkt als die ct diese M42-Hype in Gang gebracht hat.

Wir können es aber anderes machen - lösche meinen Account - meine Zustimung hast Du - und gut ist es und Du bist den Ärger los. Ich kann meinen Mund nämlich nicht halten und will das auch nicht.

[hinnerker]

Henry, auch wenn es dir nicht gefällt, das ist nicht der Kern der Sache. Im Prinzip ist es egal, warum und weshalb die Objektive futsch sind - das hier hieß wohl Pech beim Einkauf bei Ebay und damit geht es darum, dass so etwas überhaupt zum Verkauf kommt, ohne dass die Ware genau beschrieben war. Und Tatsache ist, dass sich die Ereignisse dieser Art immer mehr häufen, weil die Händler die Objektive um jeden Preis an den Mann bringen wollen. Da allgemein übliche Art, Roß und Reiter nicht mehr nennen zu dürfen leistet solcherart "Handel" nur Vorschub und zieht dann natürlich auch die seriösen Händler mit in den Sumpf.
Aber, die es machen, bei denen ereignet sich sowas nicht aus Zufall.

Allein in diesen Zeilen stecken 3 unhaltbare Behauptungen in den Sätzen.

1. Es sei egal, warum ein Objektiv "futsch" ist.. schauen wir mal

Es gibt Objektive, deren Material im Laufe der Jahre ermüdet. Dazu zählen im inneren verbaute Federn, Gleitlager, aufgebrochener Schraubensicherungslack etc.. eine ziemlich lange Liste der möglichen Dinge.

2. "...geht es darum, dass so etwas überhaupt zum Verkauf"...

Warum sollten Objektive deshalb nicht verkauft werden? Gerade wenn ein Objektiv lange liegt, können etliche Dinge wie oben beschrieben auftreten, sind manchmal sogar "systembedingt" wie bei den großen Sonnaren, bei denen eben oft die korrekte Lagerung der Objektive gar nicht beachtet wurde.. Du unterstellst damit auch jedem Verkäufer, der dies nicht wußte, Dich vorsätzlich "beschubsen" zu wollen und ein Objektiv um jeden Preis an den Mann bringen zu wollen. Unerhört, speziell dann, wenn jemand, der Fotografie heut nur mit seiner Digiknipse kennt und irgendeine alte Fotoausrüstung geerbt hat. Der ist in vielen Fällen froh, wenn er zur Beschreibung des Objektivs von anderen Abschreiben kann. Selbst einen Zustand in technischen Details zu beschreiben würde der nie können, weil schlicht die Erfahrung fehlt.

3. "...Tatsache ist, dass sich die Ereignisse dieser Art immer mehr häufen"

Dies ist wieder so eine "Quatsch-Behauptung".. solche Kommentare kommen in ein Forum, wenn jemand frustriert ist, weil er wirklich mal Pech gehabt hat. In der Regel werden die tausende von gutgelaufenen Auktionen und Sofortkäufe in Berichten über Objektive gipfeln und die gutgelaufenen Einkäufe eben nicht summarisch dagegengestellt.

Meine Erfahrung nach rund 600 Ebay Käufen spricht da eine ganz andere Sprache.. bislang hatte ich 3 mal Pech dabei und es kam bis auf einen Fall zu einer Einigung mit dem Käufer. Eine Häufung oder Zunahme kann ich keinesfalls bestätigen. Auch ein gerade gekauftes Nikkor 2.5/105mm AI ist absolut in TOP Zustand und war eigentlich nur so gut es ging, von einem Privatmenschen in seinem Angebot beschrieben.

Da allgemein übliche Art, Roß und Reiter nicht mehr nennen zu dürfen leistet solcherart "Handel" nur Vorschub und zieht dann natürlich auch die seriösen Händler mit in den Sumpf.
Aber, die es machen, bei denen ereignet sich sowas nicht aus Zufall. Die meisten wissen sehr wohl, was sie verkaufen; sie probieren es aber trotzdem.

Zum einen leistet die Aufforderung, sich mit diesen Behauptungen zurück zu nehmen überhaupt keiner Seite irgendwie Vorschub, sondern ist in erster Linie "Unschuldsvermutung", die zunächst jedem Mitmenschen gegenüber zu bringen ist und die erst nach näherer Klärung sich zu einer "vorsätzlich begangenen Täuschung über den wahren Zustand einer Ware" verdichtet. Dies geschieht in der Regel nach Eintreffen der Ware und deren Prüfung, Feststellung eines Mangels und deren Rüge beim Verkäufer. Der Vorsatz-Vorwurf, der sich durch Deine Schreiberei zieht, müsste also zunächst einmal bewiesen werden.
Beispielsweise habe ich vor einiger Zeit ein Zeiss Sonnar 2.8/200mm in M42 Mount gekauft, das bei Ankunft zwei Tage lang einwandfrei funktionierte, am 3. Tag allerdings die inzwischen hinlänglich bekannten Probleme mit der Blendensteuerung bekam.. ansonsten TOP Zustand.

Zum einen: Wie sollte der Verkäufer so etwas geahnt oder gewußt haben?
Kann ich ihm da Vorsatz unterstellen?

Fazit : Alles Quatsch.. hab das Objektiv aufgemacht und die Steuerung wieder gangbar gemacht, wobei sich gleich die erbärmliche mechanische Ausführung dieser Blendeneinheit herausstellte und in mir keinerlei Fragen mehr bezüglich einer vorsätzlichen Täuschung aufkommen ließ..

Ich habe es bei Ebay zweimal durch (in beiden Fällen war es natürlich top-Ware und ohne Schäden, nahezu neuwertig etc. und am ende war es unbraauchbare Optik, die in die Werkstatt mußte!), da hast Du keine Chance und wirst von der Auktionsplattform auch nicht unterstützt, es sei denn, Da hast mit Paypal bezahlt, dann auf einmal geht alles.
Wenn die Ware richtig beschrieben wäre, dann ist das was ganz anderes.

Ich hoffe einmal, das die bisherigen Ausführungen ausreichen, um auch Dir mal klar zu machen, das Du mit dem Kauf von Altglas keine "Neuware" erwirbst, sondern Gebrauchtware, dessen Zustand sich sogar mit jahrzehnte langer Nichtnutzung und falscher Einlagerung verschlechtern kann. Ein Verkäufer, der mit so einem Objektiv nie oder wenn nur zu kurzen Testzwecken arbeitet, kann Dir eine korrekte Beschreibung des äußerlichen Zustandes bieten, aber keinesfalls eine dauerhafte Funktion gemäß irgendwelcher dauerhaft stabilen Betriebszustände gar nicht bieten.

Der Ansatz, den Du mal in einem anderen Thread gewählt und geäußert hast, ist der richtige, nämlich bei seinen Käufen gleich eine Überholung kostenmäßig bei seinen Geboten mit im Hinterkopf zu halten, ist der richtige und bessere Weg, statt die Verkäufer insgesamt unter "General-Verdacht" zu stellen.

Wenn man die Unachtsamkeit begangen hat und bei einem nicht-gewerblichen Verkäufer das Teil erworben hat, ist man bei Ebay draußen, das wissen die Betreffenden und die reagieren dann nicht einmal mehr.

Welch wunder... denn es gibt genug Käufer wie Dich, die Neuzustand bei Gebrauchtware erwarten und lediglich kosmetische Mängel noch teilweise hinzunehmen bereit sind. Auch gibt es genug Leute, die sich bei Sofortkäufen nicht einmal die Beschreibung durchlesen, wenn sie einen günstigen Sofortkauf sehen. Sie hauen dann auf den "Sofortkaufen-Button" und stellen hinterher die Fragen.

Vor einger Zeit habe ich ein "makelloses" Pentax SMC-M 2/85mm über Ebay per Soforttkauf verkauft an einen Käufer aus den Niederlanden.
Im Angebotstext, der in Deutsch und Englisch abgefasst war, wurde in dicken Lettern darauf hingewiesen, das Objektiv umgearbeitet wurde für den Betrieb an der EOS 5D, also mithin der alte Blendenmitnehmer entfernt wurde.

Was kam, war nach einer Zeit von ca. 2 Monaten, der Versuch der Rückabwicklung oder Preisminderung, weil ja der Blendenmitnehmer entfernt wurde... aua.

Und selbst gewerbliche - ich könnte allein zwei namentlich benennen - sitzen das aus, bis die Rückgabefrist herum ist. Natürlich kann man zu einem Anwalt gehen, aber hierzulande kostet das erstmal 75 Euro "Eintritt" für ein 30-minütiges Gespräch. Da das aber keine Erfolgsgarantie ist, überlegt man sich das vorher, ob man das durchzieht.
Ich hatte bis jetzt glücklicherweise nur zwei Pannen, alles andere war mit Rücksendung abzuwickeln. Aber ich hatte auch noch nie soviel schlechtes Material in der Hand, wie seit dem Zeitpunkt als die ct diese M42-Hype in Gang gebracht hat.

Einer der Gründe weshalb der Käuferschutz über Ebay nur noch bei Zahlung via Paypal erfolgt und seit deren Zusammenschluss mit Paypal noch zusätzliche Profite ins Haus schwemmt. Mit einem Anstieg an "schlechtem Material" durch den c't Artikel und dem vorsätzlichen Einstellen schlechter Ware hat das erstmal nichts zu tun, sondern mit der Verschlechterung des Käuferschutz durch Ebay.

Auch hat die c't keinen M42 Hype in Gang gebracht, der Artikel ist eher lächerlich zu nennen und wird ohnehin zumeist von Computer-Interessierten gelesen.

Nein, der Hype ist schon 5 und mehr Jahre alt und wird vergrößert dadurch, das immer mehr in Foren darauf hingewiesen wird und zudem das Geld für die Leute "knapper" wird. Darüber hinaus sorgt auch das Erscheinen solcher Kameras, an denen sich die Altgläser entsprechend einfach anschließen lassen (Stichwort NEX) für ein weiteres Aufleben dieser Bewegung, die es schon lange vorher gab und damit auch zum Anstieg der Preise des Altglas. Bei gestiegenen Preisen ist es natürlich dann auch nicht verwunderlich, das diejenigen, die eine alte Revueflex oder sonstiges geerbt haben, diese gern in die Bucht werfen, sehen sie doch, welche Preise einige Objektive dann heute erzielen. Das die in der Umkehrung oft nichts über den Zustand exakt sagen können, liegt bei Erbmasse in der Natur der Sache, wenn der Anbieter nicht selbst erfahrener Fotograf ist.

Das ist dann die Kategorie von Leuten, die dann aber zumindest "einsichtig" ist bei korrekten und einsehbaren Reklamationen..

Wir können es aber anderes machen - lösche meinen Account - meine Zustimung hast Du - und gut ist es und Du bist den Ärger los. Ich kann meinen Mund nämlich nicht halten und will das auch nicht.

Liegt nicht in meiner Macht, sondern das machen hier Admins..

Wenn Du es aber nach dem ergangenen kleinen "Rüffel" zur Mäßigung gern möchtest, weil es mit Deinem Stolz nicht vereinbar ist, kann ich diesen Wunsch für Dich weitertragen an die geeignete Stelle.

Ich würde mir, wie beschrieben, nur einfach wünschen, einmal positive Erfahrungsberichte oder aufbauenden Berichte, statt durchgehendes "Geätze" wie schlecht doch die Welt und eBay im speziellen ist, zu lesen. Denn diese Behauptungen stimmen überwiegend nicht, sondern schildern Dauerfrusterfahrungen, weil eben individuelle Fehler beim Kauf gemacht wurden, die Gier auf ein "billiges Schnäppchen" und übertriebene Erwartungen sowie Unerfahrenheit nicht selten für diese "Fehlkäufe" verantwortlich sind. Nun einseitig und in ständiger Wiederholung hier Ebay und die dort vertretenen Verkäufer pauschal unter Betrugsverdacht zu stellen, geht weit an der Realität vorbei, da der prozentuale Anteil aufgrund der zufriedenen "Schweiger" niemals ermittelt und gegenüber gestellt werden kann, um eine Zunahmebehauptung zu begründen. Insofern wäre hier eine Sachlichkeit wünschenswert oder zumindest eine zahlenmäßige Gegenüberstellung von positiv und Negativbewertungen von Käufern in Zeitabschnitten, um eine derartige Behauptung zu begründen und nicht aufgrund eigenen Frustes sich eine Zunahme "zurecht zu biegen"..

Ein Forum lebt eben von den Berichten, dem Austausch über fotografische Themen.. nicht von Dauerbeschwerden..

[Keinath]

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Da allgemein übliche Art, Roß und Reiter nicht mehr nennen zu dürfen leistet solcherart "Handel" nur Vorschub und zieht dann natürlich auch die seriösen Händler mit in den Sumpf.
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Ich glaube die "Art" keine Beschwerden über Händler etc. nennen zu dürfen, hängt mir befürchteten Klagen zusammen.
Und die trifft dann nicht denjenigen der irgendwas negatives behauptet, sondern den Forenbetreiber, wie bei nem anderen Forum kürzlich geschehen.
Es steht Dir frei, auf einer eigenen Internetseite über die Händler herzuziehen.
Anonym im Forum würde das vermutlich seltsame Blüten tragen.

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da hast Du keine Chance und wirst von der Auktionsplattform auch nicht unterstützt, es sei denn, Da hast mit Paypal bezahlt, dann auf einmal geht alles.
Wenn die Ware richtig beschrieben wäre, dann ist das was ganz anderes.
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Paypal ist schon angenehm!
Allerdings kostet die Sicherheit auch wieder extra.

Man kann kaum genau genug die Ware beschreiben.
Hat die Feder der Blende noch die nötige Spannung, läuft die Fokussierung wie neu (da unterscheiden sich verschiedene Hersteller ja), wie sind die Gebrauchsspruren richtig beschrieben - so dass auch Sammler jeden kleinsten Makel erkennen..
Viele Leute kennen Glaspilz nicht - und oftmals ist er auch nicht ohne weiteres zu erkennen!

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Aber ich hatte auch noch nie soviel schlechtes Material in der Hand, wie seit dem Zeitpunkt als die ct diese M42-Hype in Gang gebracht hat.
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Ist mir so nicht aufgefallen. Oder genauer: Mir gehts gerade ganz gut, was die Qualität und Preise meiner neueren Optiken anbelangt.
Mein verpiltzes FD 300/2.8L aus den USA habe ich schon vor Jahren über Ebay gekauft - da war die Beschreibung des Zustandes falsch. Das war von nem Privatmann, der wohl auch damit fotografierte. Ein ebenfalls verpilztes Fd 24/1.4L das ich von nem Händler gekauft habe, steht noch in Klärung - wegen Preisreduzierung. Allerdings kann ich da dem Händler keinen Vorwurf machen, der Pilz ist schlecht zu erkennen.

Ebay muß man durchaus als risikoreiche Einkaufsquelle sehen. Wie genau eine Beschreibung ist, läßt sich oftmals schwer erkennen.
Wenn jeder klitzekleine Makel aufgeführt wird, und Dinge die nicht geprüft werden können quasi extra erklärt werden (~Verschlußzeiten nicht gemessen, aber belichteter Film ok), kann man wohl von einer guten Beschreibungstiefe ausgehen. Bei "Alles OK" ist es nicht so ganz klar, ob der Käufer wirklich Ahnung hat und sich die Zeit für ne genaue Prüfung genommen hat.
Trödelmärkte und Fotobörsen sind da einfacher - da sieht man was man bekommt, und darf meist selbst testen.

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Wir können es aber anderes machen - lösche meinen Account - meine Zustimung hast Du - und gut ist es und Du bist den Ärger los. Ich kann meinen Mund nämlich nicht halten und will das auch nicht.

Ne, bloß nicht! Zumindest ich freue mich auch über kritische Zeitgenossen hier. Aber wie Henry auch schrieb, ab und an was positives wäre ganz angenehm.

Und ja, mit pauschalem "früher war alles besser" ist keinem geholfen.