Kenn ihr schon den "Zen Guide to Lenses"?

[LucisPictor]

Jetzt muss ich hier in der Tat auch nachfragen: Warum muss es wieder, und da unterstütze ich Willis Frage nach der unnötigen Härte, zu solch verbal abfälligen Bezeichnungen wie "Dummiplan" kommen. Das ist wirklich unnötig.

Henry, du wirfst Willi hier eine "Veräppelung" der Tester vor. Hast du dir mal überlegt, wie sich jemand fühlt, der vielleicht gerne - auch wenn nicht von dir nachvollziehbar - mit einem Domiplan fotografiert und dann solch eine Bezeichnung wie "Dummiplan" liest?
Angenehm ist das sicher nicht.

Mit meinem ersten Post und dem Link auf die externe Seite wollte ich uns alle mal wieder daran erinnern, dass man nicht unbedingt die allerbeste Ausrüstung haben muss um
1. gute Bilder zu machen und
2. Spaß am Fotografieren haben zu können.

Wenn sich jemand die hochklassigen Objektive und Kameras leisten kann und will, dann umso besser. Den können wir nur beglückwünschen.
Doch man sollte es nicht als selbstverständlich und naturgegeben sehen, dass jeder irgendwann dort landet (auch wenn es nicht wenigen vielleicht so geht).
Denn wenn wir das so sehen, schließen wir, beinahe elitär, alle diejenigen aus dem engeren Kreis aus, die eben kein Leica und kein Zeiss oder kein Zuiko besitzen, ganz egal ob "noch nicht" oder "nie".
Das sollten wir im Sinne eines guten Miteinander nicht machen.

Ich plädiere dafür, dass sich jeder hier nicht in erster Linie nach dem nächstbesseren Objektiv sehnt, sondern zunächst einmal das genießt, was er hat und sich daran und an den Fotos, die er damit machen kann, erfreut.
Sicher ist das leicht für mich zu sagen. Ich habe "meine" Lehrjahre des Kaufens, Ausprobierens, Verkaufens und Neukaufens hinter mir und inzwischen "meine" Ausrüstung zusammen. Doch auch dies kann ein Erfahrungswert sein, den man weitergeben kann. Nicht jeder muss sich durch 150 Objektive durchtesten, um "seine" Ausrüstung zu finden.
Die Gefahr dabei ist nämlich, dass vor lauter Testaufnahmen das eigentliche Fotografieren auf der Strecke bleibt - auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert.

[Fraenzel]

Hallo Carsten,
die wohl eher humorvollen Sticheleien zwischen Willi und Henry sollte man meines Erachtens nicht auf die Waagschale legen.
Der Eine hat eben den fränkischen Humor und der Andere eher den Norddeutschen - das kennen wir ja schon vom letzten Jahr.
So lange es nicht persönlich wird, gibt´s für mich da eigentlich nur was zum Schmunzeln.
Fazit: Willi kauft den Domiplan-Weltmarkt leer und Henry den der Leica-Objektive.
Und beide können überaus gut fotografieren - mit welcher Linse auch immer.
Gruss Fraenzel

[hinnerker]

Alle Jahre wieder... ist ja fast so regelmäßig wie die Weihnachtsfeierlichkeit...

Jetzt muss ich hier in der Tat auch nachfragen: Warum muss es wieder, und da unterstütze ich Willis Frage nach der unnötigen Härte, zu solch verbal abfälligen Bezeichnungen wie "Dummiplan" kommen. Das ist wirklich unnötig.

Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist und eine neue Debatte über eine von Dir übernommene "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet.

Henry, du wirfst Willi hier eine "Veräppelung" der Tester vor. Hast du dir mal überlegt, wie sich jemand fühlt, der vielleicht gerne - auch wenn nicht von dir nachvollziehbar - mit einem Domiplan fotografiert und dann solch eine Bezeichnung wie "Dummiplan" liest?
Angenehm ist das sicher nicht.

Again..!
Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist und eine neue Debatte über eine von Dir selbst gewählte "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet, genau wie die damals angezettelte "Krüppelcrop" Diskussion etc..

Mit meinem ersten Post und dem Link auf die externe Seite wollte ich uns alle mal wieder daran erinnern, dass man nicht unbedingt die allerbeste Ausrüstung haben muss um
1. gute Bilder zu machen und
2. Spaß am Fotografieren haben zu können.

Wenn sich jemand die hochklassigen Objektive und Kameras leisten kann und will, dann umso besser. Den können wir nur beglückwünschen.
Doch man sollte es nicht als selbstverständlich und naturgegeben sehen, dass jeder irgendwann dort landet (auch wenn es nicht wenigen vielleicht so geht).
Denn wenn wir das so sehen, schließen wir, beinahe elitär, alle diejenigen aus dem engeren Kreis aus, die eben kein Leica und kein Zeiss oder kein Zuiko besitzen, ganz egal ob "noch nicht" oder "nie".
Das sollten wir im Sinne eines guten Miteinander nicht machen.

Woher nimmst Du diese Weisheit ",,, Leute würden ausgeschlossen".. ich denke gerade bei den Beratungen ist mehrfach von allen hier die Beratungsrichtung in der Einstiegsfrage geklärt und die Empfehlungen, auch meine, gehen allesamt hin, sich mit den in der Preis/Leistungsrelation guten Linsen für den Anfang auszustatten. Empfohlene Objektive wie das Helios, Meyer Or..., Jupiter, Yashinons, Pentaxe.. usw sind doch Belege genug, wie es, etatabhängig, bei den Beratungen zugeht und hier niemand, aber auch absolut niemand deshalb ausgegrenzt wird, wie es hier von Dir "schwarz gemalt" wird. ....

Ich plädiere dafür, dass sich jeder hier nicht in erster Linie nach dem nächstbesseren Objektiv sehnt, sondern zunächst einmal das genießt, was er hat und sich daran und an den Fotos, die er damit machen kann, erfreut.

Das tut ein jeder, der sich etwas neues gekauft hat... und keine Bange, ich freue mich "trotz der Tests" über meinen vorhandenen Objektivpark und nutze den sogar, wie viele Bilder von Shooting Situationen hier im Forum belegen...

Sicher ist das leicht für mich zu sagen. Ich habe "meine" Lehrjahre des Kaufens, Ausprobierens, Verkaufens und Neukaufens hinter mir und inzwischen "meine" Ausrüstung zusammen. Doch auch dies kann ein Erfahrungswert sein, den man weitergeben kann. Nicht jeder muss sich durch 150 Objektive durchtesten, um "seine" Ausrüstung zu finden.
Die Gefahr dabei ist nämlich, dass vor lauter Testaufnahmen das eigentliche Fotografieren auf der Strecke bleibt - auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert.

Also keine Testberichte mehr? Scheint die logische Konsequenz zu sein...
und ob Du es glaubst oder nicht, die Lehrjahre hören niemals auf. Ein Grundtrieb des Menschen besteht in der steten Verbesserung von Dingen und seiner Umgebung...

Auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert..

LG
Henry

und ja, auch das Testen kann Spaß machen auf dem Wege dahin.
Ist doch nicht weiter schlimm.. und ob die Fotografie zu kurz kommt oder nicht, reine Hypothese.

[LucisPictor]

... und eine neue Debatte über eine von Dir übernommene "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet.

Nein, eher der Moderationsfunktion, denn als Moderator habe ich das Recht und die Pflicht, Dinge und vor allem Äußerungen anzuprangern, die m.E. eine gewisse Stufe an "Netiquette" übersteigen.

Da kannst du noch so oft mit deinem KO-Argument der "moralischen Instanzvertretung" oder der Lehrerschelte kommen, das ändert nichts an der Tatsache, dass sich jeder hier - auch du - an ein allgemein akzeptables Maß an Umgangformen halten muss. Und eine verbale Verunglimpfung gleich welcher Ebene (ob Objektiv oder Nutzer) ist nicht in Ordnung. Da es in der Tat jemanden persönlich treffen kann. Es ist zudem auch völlig unnötig und trägt nichts Produktives zur Diskussion bei.

Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist...

Bist du dir da so sicher? Willi ist gewiss clever genug, damit umzugehen, doch bist du sicher, dass es ihn nicht stört - oder nimmst du das in Kauf?

[hinnerker]

Nein, eher der Moderationsfunktion, denn als Moderator habe ich das Recht und die Pflicht, Dinge und vor allem Äußerungen anzuprangern, die m.E. eine gewisse Stufe an "Netiquitte" übersteigen.

Da kannst du noch so oft mit deinem KO-Argument der "moralischen Instanzvertretung" oder der Lehrerschelte kommen, das ändert nichts an der Tatsache, dass sich jeder hier - auch du - an ein allgemein akzeptables Maß an Umgangformen halten muss. Und eine verbale Verunglimpfung gleich welcher Ebene (ob Objektiv oder Nutzer) ist nicht in Ordnung. Da es in der Tat jemanden persönlich treffen kann.

Wobei Du hier verkennst, das zu keiner Zeit die Nettiquette gegenüber einem User verletzt wurde, sondern Du diesen Konflikt anhand eines Begriffes für ein Objektiv selbst herleitest. Jemand könnte, sollte , kann ja sein.. etc.. Alles Annahmen die Du in den Raum stellst... Und ob ich die Umgangsformen durch die Begriffsbelegung eines Objektives, genau wie den einer Kamera mit "Krüppelcrop" verstößt genauso wenig wie der Begriff "Suppenzoom" oder sonstige scherzhaft hier vorgetragene Begriffichkeiten keinesfalls gegen die von Dir vorgetragene Nettiquette.
Deine Intervention ist hier, ich weiß gar nicht warum, einfach der Versuch sich hier zu einem Sprachrohr für wen eigentlich zu machen?

Und gelinde gesagt kann man nicht jede selbst auferlegte eigene Meinung mit der Moderatoren-Funktion und unter Verweis auf eben diese Nettiquette durchziehen, ohne konkret zu benennen, worin die Überschreitung eben dieser liegt, wenn ein Objektiv "Dummiplan" genannt wird und Willi in ironischer Form gefragt wird, warum wieso wir uns hier eigentlich mit den Tests das Maul fusselig reden und auf die kleinsten Nuancen eingehen, wenn es sich letztlich auf ein Dummiplan reduziert.

Sorry, aber nun handel ich mir ernsthaft mal eine gelbe Karte ein, denn ich kann es nicht leiden, mich von moralischen Vorbetern, die sich zur Vertretung von selbst hergeleiteten "Annahmen" aufspielen, maßregeln zu lassen unter Berufung auf die Moderatoren - Funktion. Und das sind keine KO Argumente, sondern immer wieder in Penetranz erlebte, stets gleiche Stellvertreter - Diskussionen, die von niemandem so verstanden werden.
Nur Du stehst da mit dem Argument,... einige könnten ja.. alles rein "Bullsh..t - Theorie".

So und nun warte ich oder nein, ich denke ich bin hier jetzt raus aus dem Forum.

Mit 54 Jahren will ich mir derartigen Unfug nicht mehr geben und alle Monate wieder eine Ausseinandersetzung wegen Begrifflichkeiten mit Dir führen.

LG
Henry

[LucisPictor]

Henry, jetzt stelle es nicht wieder so hin als seist du der Unschuldige und alle, die es wagen, dich zu kritisieren die Bösen, die sich Dinge herausnehmen, die sich gegenüber einem Linsenpapst nicht gehören.

...wird und Willi in ironischer Form gefragt wird, ...

Das ist genau die Frage, ob es noch "Ironie" oder "scherzhaft" ist oder schon einen Schritt weitergeht. Was hältst du davon, Willi einmal direkt zu fragen?

... moralischen Vorbetern, ... "Bullsh..t - Theorie".

Mit diesen Äußerungen entlarvst du dich selbst, Henry. Und entschuldige, dass ich nun genauso direkte Worte finde wie du es gewöhlich machst, aber das sind unmittelbare Angriffe und Worthülsen, die nichts aber auch gar nichts zur Lösung eines Konfliktes beitragen.

Mit 54 Jahren will ich mir derartigen Unfug nicht mehr geben und alle Monate wieder eine Ausseinandersetzung wegen Begrifflichkeiten mit Dir führen.

Es würde erst gar nicht zu solchen Auseinanderetzungen kommen, wenn du derartige Begrifflichkeiten von vorneherein vermeiden würdest.
Sorry, aber das musst du dir einfach mal anhören. Kaum jemand außer dir nutzt hier Worte, die so leicht als respektlos aufgefasst werden können.
Und mal ganz ehrlich, "Dummiplan" (oder auch "Krüppelcrop", meine Meinung dazu habe ich nicht geändert) implizieren einfach eine negative Assoziation.
Und dabei spielt es keine Rolle, ob ich mich hier zum - wie du suggerierst - zum "Sprachrohr" für irgendjemanden mache, oder ob es nur die Meinung von ein, zwei oder drei Usern ist.

Der Verweis auf die Moderatorenfunktion ist weder Versteck noch Schutz, sondern zeigt eine von mir ernstgenommene Funktion, die auf allgemeinen Regeln beruht und nichts mit einer persönlichen Einschätzung zu tun hat.

Und was hat das mit deinem Alter zu tun? Sind 54 Jahre mehr wert als 25, 37 oder 44?
Tut mir leid, aber für mich klingt das wie ein leicht gekränkter Stolz eines Menschen, der enorm viel Erfahrung hat und dies aber auch in jeder Situation bestätigt haben möchte.
Wenn ich jetzt Ironie bemühen würde, würde ich schreiben: "Wie kann ich Jungspund es wagen, dir die Stirn zu bieten?" Aber so viel jünger und unerfahrener bin ich nunmal auch nicht.

Warum darfst du austeilen, willst aber keine Kritik an deinen Äußerungen zulassen?

Henry, mit deiner Lebenserfahrung solltest du auch wissen, dass es bei Konflikten jedwelcher Art nie, wirklich nie immer nur an einer Seite liegt.

So und nun warte ich oder nein, ich denke ich bin hier jetzt raus aus dem Forum.

Das wäre in jeden Fall bedauerlich, ganz egal wie schief die Kommunikation zwischen uns im Moment läuft.

Du solltest nicht eine kommunikative Schieflage mit mir oder Willi zum Anlass nehmen, das Forum zu verlassen.

Du hast die Grippe, ich einen verdammt harten Tag hinter mir. Ich schlage vor, wir schlafen alle einmal darüber und sehen dann weiter...

[hinnerker]

Was hälst Du eigentlich davon, künftig Leute, die sich beleidigt fühlen, mich direkt anzusprechen zu lassen?

Würde ich für die schlauere Variante halten, als sich hier zum moralischen Konfliktaufbauer im 3. Akt aufzuspielen? Letztlich hat sowohl Willi, als auch jeder andere einen eigenen Mund, den er benutzen kann, wenn ihm etwas nicht passen sollte.

Und genau das ist es, was mir langsam auf den Senkel geht. Und ja, das sind direkt Angriffe gegen eine Moralisierung und Stellvertreter Debatte eines "Gutmenschen" der meint, sich zum Sprachrohr von ja angeblich "sprachlosen" aufzuschwingen.

Wenn Leute ein Problem miteinander haben, so sind sie im Regelfall alt genug, dies selbst untereinander zu klären. Sticheleien sind, wie Fraenzel schon treffend bemerkte, zwischen Willi und mir immer an der Tagesordnung gewesen und Willi kann sich selbst äußern, wenn ich den Bogen irgendwie überspannt und ihn beleidigt haben sollte. Das aber, gibt Dir nicht das Recht, hier mit Verstößen gegen irgendeine Nettiquette daher zu kommen und Dich zum Sprachrohr für was auch immer zu machen.

Und gelinde gesagt... ich bin das Oberlehrerhafte in dem Geschreibe einfach leid.

Es würde im Gegenteil gar nicht zu solchen Streitereien kommen, wenn Du Dich nicht immer wieder moralisierend an irgendwelchen Begrifflichkeiten stören und wohl Deiner Ausbildung geschuldeten "Metaebenen Rederei" festhalten würdest. Dies ist ein direkter Austausch zwischen Erwachsenen Leuten, die sich gegenseitig auch mal frozelnd und Stichelnd begegenen können. Ja sogar mal einen "Fahren" lassen wenn es sein muss.

Nur lass mich bitte mit diesem Lehrer - Gerede in Ruhe. Und mit 54 Jahren hab ich mir diese Ruhe vor Lehrern und deren Verständniswelt verdient.

Ich will mich nicht aufregen. Ich bin freiwillig hier, weil es mir Spaß macht. Aber ich kann es nicht leiden, mich hier aufgrund nur von Dir unterstellten Beleidigungen (wen oder was eigentlich?) in derartigen Unfug verwickeln zu lassen.

Ich werde eine Nacht darüber schlafen, aber sei gewiss, die Gräben, die Du mit derartigem Blödsinn reißt, sind nicht angetan, hier länger zu verweilen.

[LucisPictor]

Es würde im Gegenteil gar nicht zu solchen Streitereien kommen, wenn Du Dich nicht immer wieder moralisierend an irgendwelchen Begrifflichkeiten stören ... würdest.

Warum bitte schön, darf ich denn nicht von mir geben, wenn mich Begriffe stören? Ob als Moderator oder mitdiskutierendes Mitglied, ich kann doch jederzeit schreiben, wenn ich etwas nicht gut finde, ohne mich gleich einer Sprachrohrrolle verdächtig zu machen.

... aber sei gewiss, die Gräben, die Du mit derartigem Blödsinn reißt, sind nicht angetan, hier länger zu verweilen.

Komisch, jetzt spielen deine Äußerungen keine Rolle mehr und ich bin Schuld.
Wie bitte?

Spröder Nordcharme hin oder her, deine Formulierungen mirgegenüber ("Oberlehrer", "Metaebenen Rederei", "Lehrer - Gerede" etc) , gefallen mir nicht, Henry. Und das verschweige ich auch nicht.

Aber wie gesagt, die Schieflage zwischen uns sollte nicht Grund für dich sein, hier von dannen zu ziehen.

[LucisPictor]

Also keine Testberichte mehr? Scheint die logische Konsequenz zu sein...

Wieso das denn? Diese "Logik" erschließt sich mir nicht.
Ich schrieb, es muss nicht jeder 150 Objektive ausprobieren.
Testberichte helfen genau dabei, schneller und effektiver zu "seinen" Objektiven zu kommen!

... und ob Du es glaubst oder nicht, die Lehrjahre hören niemals auf.

Das brauchst du mir nicht zu schreiben. Jetzt zeige ich mal auf meinen Beruf...