Leica X1

[urmelchen]

Glaube nicht, dass Leica jemals mehr aus den roten Zahlen rauskommt bei den heut vorgestellten Produkten.
Es fehlen einfach bezahlbare Produkte für die breite Masse, die die Marke letztlich auch bekannter machen würden.
Nur Masse macht Kasse sagt man ja so schön

[hinnerker]

Glaube nicht, dass Leica jemals mehr aus den roten Zahlen rauskommt bei den heut vorgestellten Produkten.
Es fehlen einfach bezahlbare Produkte für die breite Masse, die die Marke letztlich auch bekannter machen würden.
Nur Masse macht Kasse sagt man ja so schön

Na das sehe ich nicht ganz so.. Leica muss man nicht bekannt machen.. grinsfrech.. ein jeder der fotografiert, wird von Leica gehört haben.

der Nutzen ist der Vater des Denkens, nicht nur die Gesetze der MASSENPRODUKTION...

eigentlich eine simple Rechnerei in der Kalkulation. Die Rechnung der Massen von Menschen, die in Foren eine eierlegende Wollmilchsau fordern, die im Zuge der "Geiz ist geil-Mentalität" mehr für immer weniger Geld wollen, kann auf Dauer nur begrenzt aufgehen.

Schaut man einmal auf die recht stolzen Preise der Canons, Nikons, Sonys usw. für moderne Kameras und deren Objektive, dann reden wir ohnehin nicht vom "Massenmarkt" der sich bereits jetzt bei Sigma, Tamron und ähnlichen Drittanbietern eindeckt, weil er sich nur unter Mühen die besseren Systemobjektive leisten kann. Und all der Krempel wird auch nur in Fernost hergestellt, wo das Lohnniveau noch deutlich unter dem deutschen Niveau liegt.

Klar, ich kann mir auch keine M9 leisten, weil mein Einkommen nicht reicht um neben dem täglichen Leben derartig kostspielige Angelegenheiten wie eine Leica M9 zu oder die X1 zu finanzieren. Von den Optiken ganz zu schweigen.

Aber das bedeutet nicht, das es weltweit nicht genug Menschen gibt, die bereit und in der Lage sind, diese zumeist auf staatliche Abgaben beruhenden und durch immens hohe Lohnnebenkosten entstehende Preise zu zahlen.

Leider gehöre ich nicht zu denen, die es sich noch leisten können.
Früher ging es. Ich hatte privat eine Leicaflex SL mot, einen Objektivsatz und was ich so brauchte.. heute ist das unbezahlbar. Deshalb bei vielen auch die erste Beschäftigung mit den manuellen Alternativen hoher Leistung. Bereits hier wird deutlich, das einerseits qualitativ einiges im Argen liegt und die
Preise nicht bezahlbar sind, die Canon oder Nikon oder sonstige aufrufen. Warum sonst solche Firmen wie Sigma, Tamron, Tokina etc..?

Welch ein Fortschritt.. geschuldet letztlich der Globalisierung und der Fernoststrategie billig zu produzieren, bis an die Grenzen dessen was menschlich vertretbar ist. Dazu noch lange Zeit staatlich von Japan gefördert als erklärtes Ziel, Japan zur Wirtschaftmacht aufzubauen.

Es hat geklappt, alte und hervorragende Kamerahersteller, die weltweit führend waren, sind aus dem Weg geräumt und selbst die Japaner produzieren etliches mittlerweile sicher im Ausland, wo die Lohnkosten niedriger sind als im mittlerweile aufgestiegenen und nach mindeststandards rufenden japanischen Arbeitern.

Es wiederholen sich die Dinge einfach nur.. siehe Samyang, die ein hervorragendes .14/85er anbieten, das in Korea hergestellt wurde.
Das Lohnnivea in Korea ist, um die mit dem Zwischenhandel erzielten Preise von 249 Euro dafür klar zu machen, anscheinend extrem geringer viel als in Japan.

Gleichzeitig regen wir uns hier über die Preise für Leica Produkte auf, ohne zu merken, das wir es selbst sind, die durch immer weitere Gier nach "billig-billig" muss es sein, als Nachfrager am Markt genau diese Mechanismen lostreten.

Meine Devise ist.. gute Arbeit.. gutes Geld. Selbst wenn ich mehrere Jahre auf so etwas sparen muss.. tue ich das im Bewusstsein, das es ein bleibender Wert ist und einen Beitrag dazu leistet, das ein Teil der Kameraindustrie auch noch von hier aus Weltstandards setzen kann.

Meine Armut kotzt mich an... in Relation zu den Preisen..
Hatte ich das Geld, sofort würde meine Bestellung draussen sein.
Aber das bleibt leider den Leuten vorbehalten, die es sich heut noch leisten können oder entsprechend hart den Sparstrumpf füllen im Gedanken an das Ziel.

LG
Henry

[karhar]

Ach, nuja, alles wie immer ...

Leica ist (nach meiner bescheidenen Erfahrung) ein Hersteller, der prinzipiell Qualität liefert. Dann sind auch komische Preise in Ordnung. (Vor allem gebraucht!)

Mich wird es nicht reißen, ich werde schön brav beim Canon-Body bleiben.
Aber Du hast auf alle Fälle recht, Henry, Qualität hat seinen Preis! Und der ist bei Leica auch gerechtfertigt, weil Serienschwankung da quasi nicht existiert.

Aber ich gönne jedem, der es sich leisten kann oder will die schöne M9/X1, aber ich werde auch weiterhin mit Kompromissen leben können/wollen.
Neidlos.

Aber ich finde es bewundernswert, wie Leica versucht, mit dem Markt und der Zielgruppe klarzukommen. Ich meine ja, die S2 wird ja auch ein elendes Experiment!

Aber ich wünsche Leica noch ein langes Leben, auch wenn ich direkt nicht werde dazu beitragen können. Indirekt (gebrauchte R-Objektive) ist Leica für mich eine Offenbarung gewesen.

[LucisPictor]

Allerdings wäre als einziges Objektiv ein 1.8/24 bei weitem vielseitiger als ein 2.8/24.

OT:

Welch ein Fortschritt.. geschuldet letztlich der Globalisierung und der Fernoststrategie billig zu produzieren, bis an die Grenzen dessen was menschlich vertretbar ist. Dazu noch lange Zeit staatlich von Japan gefördert als erklärtes Ziel, Japan zur Wirtschaftmacht aufzubauen.

Es hat geklappt, alte und hervorragende Kamerahersteller, die weltweit führend waren, sind aus dem Weg geräumt und selbst die Japaner produzieren etliches mittlerweile sicher im Ausland, wo die Lohnkosten niedriger sind als im mittlerweile aufgestiegenen und nach mindeststandards rufenden japanischen Arbeitern.

Es wiederholen sich die Dinge einfach nur.. siehe Samyang, die ein hervorragendes .14/85er anbieten, das in Korea hergestellt wurde.
Das Lohnnivea in Korea ist, um die mit dem Zwischenhandel erzielten Preise von 249 Euro dafür klar zu machen, anscheinend extrem geringer viel als in Japan.

Noch, Henry, noch! Irgendwann auch nicht mehr. Dann wird das Korea von morgen zum Japan von heute und die koreanischen Firmen lagern aus in die nördlichen Regionen von China, dann kommt vielleicht Pakistan, dann Nigeria... wer weiß?
Und wenn die Menschen in Nigeria dann mehr Lohn fordern, geht es uns in Mitteleuropa vermutlich wieder so schlecht, dass wir dann für einen Billiglohn arbeiten.
So funktioniert der Kreisverkehr der Globalisierung. Und wenn die Politik weiterhin mehr auf die Firmen als auf die Menschen achtet, dann werden wir diese Situation bekommen.

Globalisierung in der jetzigen Form, so toll wie sie auch klingt, funktioniert immer nur, wenn es noch ein ärmeres Land gibt, dessen Menschen man ausbeuten kann.
/end OT

[hinnerker]

Glaube nicht, dass Leica jemals mehr aus den roten Zahlen rauskommt bei den heut vorgestellten Produkten.
Es fehlen einfach bezahlbare Produkte für die breite Masse, die die Marke letztlich auch bekannter machen würden.
Nur Masse macht Kasse sagt man ja so schön

Na dann schau mal unten.. aus einem anderen Forum..

LG
Henry

[Flying Tom]

Na dann schau mal unten.. aus einem anderen Forum..

LG
Henry

Naja so ganz stimmt das nicht. Die letzten Zahlen waren ziemlich mies.

http://www.handelsblatt.com/unterneh...zahlen;2446099

Keine Ahnung wie hoch die Kapitaldecke noch ist, eine Kapitalerhöhung gab es wohl schon mal, aber wenn sich da nicht bald Erfolge einstellen...

OK die Aktie hat heute fast 12% zugelegt, aber bei Tagesumsätzen
von knapp 3,5K ist das auch nicht sehr aussagekräftig.