Yashica ML 2.8/35mm

[praktinafan]

Manchmal ärgert es mich, keine japanisch zu können.

Na, deutsch reicht doch schon, alter Däne!

Übrigens wird ein Großteil der heute noch gefertigten Leica M7-Kameras nach Japan verkauft. Wohl nicht zum fotografieren dort, das ist Besitzerwahn. Wie auch immer, in Japan weiß man wohl Qualität mehr zu schätzen als hierzulande. Wir/ich sollten mal runter vom hohen Ross.

[hinnerker]

Na, deutsch reicht doch schon, alter Däne!

Übrigens wird ein Großteil der heute noch gefertigten Leica M7-Kameras nach Japan verkauft. Wohl nicht zum fotografieren dort, das ist Besitzerwahn. Wie auch immer, in Japan weiß man wohl Qualität mehr zu schätzen als hierzulande. Wir/ich sollten mal runter vom hohen Ross.

Ich glaub bei den Japanern die sich die Leicas nun in die Vitrine stellen ist es eher so, das die sich die als "Sieger-Pokal" in die Vitrine stellen und sich daran freuen, das man dieses Segment, in dem sie ja erst nur '"gekupfert" haben, nun aus dem "Weg geräumt" haben und sich hämisch darüber freuen, sich die alten Kameras anzugucken und sich zu sagen.. "so kommt es, wenn Leute zu Arrogant sind und uns immer nur belächeln".. So war es damals leider, die Kamera Industrie, allen voran Leitz und Zeiss, die den Kampf gegen die geringer werdenden Marktanteile erfolgreich hätten aufnehmen können, versagten, weil sie sich für die Größten hielten und aus diesem "Dornröschenschlaf" erst viel zu spät aufgewacht sind.

Einzig Leica hat da noch ein Weilchen mitreden können und tut dies bis heute noch.. allerdings unbezahlbar für meinereiner... siehe S2..ahäm,
der Angriff auf das Mittelformat.

Ach und was mein Dänisch anbelangt.. die Dänen sind zwar bis zu den Toren meiner Geburtstadt Hamburg vorgedrungen, jedoch haben wir sie erfolgreich zurückdrängen können.

Das "e" haben sie bei der Flucht im Galopp verloren und vor den Toren zurück gelassen.. auf diesem Wege schicke ich es Ihnen wieder zurück

LG
Henry

[kuuan]

Diesen Rundumschlag über 'die Japaner' kann ich einfach nicht so stehen lassen, das schulde ich meinen japanischen Freunden, vor allem jenen die passionierte Fotografen sind. Außerdem, stellt Euch vor jemand würde Vergleichbares über 'die Deutschen' sagen. Mein Impuls wäre an sich schlicht zu sagen: 'so ein Blödsinn'!
Oder war das alles bloß ein Witz? oder werden 'die Japaner' noch immer arrogant behandelt, diesesmal weil sie angeblich Kameras kaufen um sie als Trophäen in Vitrinen zu stellen, ein andersmal weil sie nicht ohne Kamera umgeschnallt zu sehen sind?

Jedenfalls glaube ich persönlich daß sich Japaner kaum Leicas als Trophäen für Vitrinen kaufen um sich 'hämisch' zu freuen, sondern um sich natürlich und ehrlich zu freuen weil sie sich die besten Kameras zum Fotografieren leisten. Zwischen dem Fotografieren mögen die Kameras aber gerne einen Ehrenplatz in einer Vitrine haben.

Nirgens anders als in Japan sieht man derart viele Hobbyfotografen auf der Straße, in Parks, wo auch immer, und meißt mit Spitzenausrüstung. Auch nirgens anders wird es derart viele Spezialgeschäfte sowohl für neue als auch gebrauchte Spitzenware geben. Ich habe sie auch in Vitrinen in Privathäusern gesehen, die Besitzer waren aber allesamt passionierte Fotografen.

Besitzerwahn ist, soweit ich das sehe, in Japan viel weniger ausgeprägt als in den USA und sogar in Europa. Die Menschen dort leben auf viel viel weniger Quadratmeter, haben also nicht einmal den 'physischen Raum' dafür.
Aber ich stimme voll mit Praktinafan überein wenn er sagt daß Japaner Qualität schätzen, nirgens anders ist man derart qualitätsbewußt.

kurz: Viele Hobbyfotografen + hohes Qualitätsbewußtsein = viele Leicas

Aber zurück zu den Yashicas:

ich bin diesbez. noch zu wenig informiert: da gibt es DS, DX, ML,..weiß jemand wie sich die Objektive dieser verschiedenen Bezeichnungen unterscheiden?

an sich sollte man hier auch die Anwort finden können, werde mich dort mal umschauen:
http://www.yashicaforum.com/viewforum.php?f=6

interessant dazu ev. auch dieser thread ( auf Englisch ): http://forum.manualfocus.org/viewtopic.php?id=223

und dieser Test:
http://www.pbase.com/gummiebear/50mm_f14_shoot_out

liebe Grüße,
Andreas

[hinnerker]

..
Oder war das alles bloß ein Witz? oder werden 'die Japaner' noch immer arrogant behandelt, diesesmal weil sie angeblich Kameras kaufen um sie als Trophäen in Vitrinen zu stellen, ein andersmal weil sie nicht ohne Kamera umgeschnallt zu sehen sind?

Niemand behandelt die Japaner heutzutage arrogant, nicht einmal ich in meinem Statement. Im Gegenteil, die Deutsche Kameraindustrie war lange Zeit arrogant und hat den Zug der Zeit verschlafen...!!

Nirgens anders als in Japan sieht man derart viele Hobbyfotografen auf der Straße, in Parks, wo auch immer, und meißt mit Spitzenausrüstung. Auch nirgens anders wird es derart viele Spezialgeschäfte sowohl für neue als auch gebrauchte Spitzenware geben. Ich habe sie auch in Vitrinen in Privathäusern gesehen, die Besitzer waren aber allesamt passionierte Fotografen.

Und mit diesen Ausrüstungen sind sie bereits vor 30 Jahren in der Weltgeschichte rumgelaufen.... dies ist keine Wertung sondern eine Tatsache, das so gut wie jeder Japaner hier in Deutschland oder anderen Ländern mit einer Kamera um den Hals herumgelaufen ist...

Besitzerwahn ist, soweit ich das sehe, in Japan viel weniger ausgeprägt als in den USA und sogar in Europa. Die Menschen dort leben auf viel viel weniger Quadratmeter, haben also nicht einmal den 'physischen Raum' dafür.

Schon klar bei den Wohnverhältnissen in Tokio oder Umgebung....

Aber wenn es Dich stört, das japanische Freunde unter diese Verallgemeinerungen fallen, dann erweitere ich dies auf Menschen in den Asiatischen Ländern.

Ein Großteil der Leica Sachen, die ich wieder verkaufen musste, ebenso wie viele Zeiss Sachen gingen in den Asiatischen Raum, Japan, Taiwan und auch China.

Und mein Statement hebt weniger auf die Japaner als auf die Deutschen ab, die im Ausland oft genug auch "Krauts" oder mit anderen Verallgemeinerungen belegt werden...

Insofern entspann Dich mal..

Schließlich ist Japan das Land des Lächelns...


Aber zurück zu den Yashicas:

ich bin diesbez. noch zu wenig informiert: da gibt es DS, DX, ML,..weiß jemand wie sich die Objektive dieser verschiedenen Bezeichnungen unterscheiden?

Über die Yashicas ist in diesem Forum durch viele Leute, die inzwischen ihre Berichte einstellen eine Menge an Unterschieden zwischen den Linien deutlich geworden.

Ich hab selbst viel über die DS-M Linie geschrieben..
Carsten=Loeffel hat eine Menge über die ML Objektive geschrieben und
es werden immer mehr, die sich mit diesen guten Objektiven befassen...

LG
Henry

[kuuan]

.....

Ein Großteil der Leica Sachen, die ich wieder verkaufen musste, ebenso wie viele Zeiss Sachen gingen in den Asiatischen Raum, Japan, Taiwan und auch China...
LG
Henry

glaube ich Dir sofort Henry!
auch in Malaysien, Thailand, Singapore sieht man viele gut sortierte Geschäfte mit Leicas und anderen Gustostücken um viele 1000 Dollars.
Der Markt in Asien ist sicher ganz anders als in Europa

und ich habe Dich mißverstanden, Dir ging es vor allem darum darzustellen wie die deutsche Kameraindustrie verschlafen hat. Das sich 'hämisch' freuen und 'Trophäen sammeln' paßt aber so gar nicht in das 'Land des Lächelns'

[aykman]

Hallo,

kritische Diskussion hier, aber ich muss auch sagen - dass die Asiaten sehr engagiert in Fotografie sind und deutsche Wertarbeit zu schätzen wissen.

Ich habe euch mal das Foto des Hoya HMC 35mm F2.8 von der Webseite eines Japaners verlinkt und versucht den Text grob zu übersetzen.



Unser japanischer Kollege schreibt (gekürzt):

"In Japan kennt man Hoya als Hersteller von optischen Glas, aber verkaufte man auch 35mm Objektive. Es ist wahrscheinlich baugleich mit dem Tokina RMX35."

Mein Zusatz: Die Front, das Linsendesign und das Gehäuse zeigt starke Ähnlichkeiten zum Tokina (und dem Yashica). Hoya hat aber ein etwas runderes Fassungdesign. Die Beschriftung ist in Sachen Schriftart und Grösse (bei Blende, ft und Meter Angaben) dem Tokina sehr ähnlich .

Das Gewicht und die Abmessungen sind sehr ähnlich und unterscheidet sich bei allen Modellen oft nur um Millimeter.

Der Asiatische Kollege schreibt, dass diese Ähnlichkeiten in Design, Fassung und Front bei vielen Modellen zu finden sind. Die Unterschiede sind deutlicher in der Farbe der Vergütung (Hoya = Cyan, Yashica ML = Magenda) zu finden. Das Yashica ML 135mm, das Hoya HMC 135mm und das Tokina RMX135 sollen ebenfalls stark einander ähneln.

Das muss nicht heissen, dass Tokina diese gefertigt hat - die Fertigung kann bei Yashica direkt gelaufen sein und Yashica hat sicherlich auch bei den Glassorten einen Spielraum gehabt. Ich stelle diese Behauptung auf, da ich beim Hoya 28mm und dem Tokina RMX 28mm (trotz baugleichem Aufbau) einen minimalen Unterschied in den Fotos feststelle (Vergütung?).

Hier finden sich verschiedene Test aus den 1970/80er Jahren:
http://www.pbase.com/steephill/28mms

Man beachte die Messwerte zwischen Hoya und Tokina. Hier schneidet das Tokina sogar besser ab!
Eine bestätigung der Yashica-Connection suche ich noch! Will euch nicht langweilen...ist ja ein ML 35mm Thread.



gruss

Aykman

[hinnerker]

Soweit ich bisher bei meinen Recherchen über die Tomioka/Yashinon DS-M Objektive den Kram verstanden habe, war Tomioka eine eigenständige Firma, die Rechnungen für Objektive anstellte, diese teilweise baute und an Yashica lieferte. Aufgrund der exzellenten Güte der Objektivrechnungen wurde Tomioka später vom Yashica Konzern komplett aufgekauft und damit quasi als
"Berechungsabteilung" in den Yashica - Konzern eingegliedert.

(Im Übrigen unterhält Leitz ebenfalls eine eigenen Abteilung, die sich mit optischen Berechnungen und Designs befasst)

Die Herstellung der Gläser wurde dann irgendwann dem damals (und vermutlich auch heute noch) wohl größten Auftragsproduzenten Cosina übergeben, nach den Vorgaben aus dem Yashica Konzern...

Aber das sind ungesicherte Sachen, die sich aus den Ergebnissen meiner Nachforschungen unter Zuhilfenahme des Google Translators mit zum Teil abenteuerlichen Übersetzungsergebnissen ergaben.

Insofern ist es toll, wenn Du uns da mit Japanisch Kenntnissen bei der Aufklärung einiger Sachverhalte weiterhelfen kannst.

Würde mich freuen, mehr zu erfahren...

Liebe Grüße
Henry

[kuuan]

bei den verschiedenen Seiten die ich mir eben angeschaut habe, ein paar verlinkte ich bereits, fällt mir auf daß das Auto-Yashinon DX 50mm f1.7 gelobt wird, so auch von 'Matthias' von 'RetroCamera.net':
http://www.retrocamera.net/2008/11/r...mm17-m42-lens/
- ich hab's auch ( erinnerst Du Dich Willi? nocheinmal danke! )

wünschte mir jetzt daß ich es mit dabei auf der Reise hätte...wartet aber auf mich in Österreich.
Habe noch kaum Fotos damit gemacht, aber verwendet um ein paar Linsen vor mir abzulichten, z.B das Pancolar 50/1.8: