Praktisix - Pentacon Six TL workshop

[Karsten I]

Hallo,

wie versprochen hier die Skizzen für die Verschlußvorhänge. Das sind die Maße, die ich abgenommen habe. Inwiefern die Tücher schon mal getauscht wurden, weiß ich nicht.
Ich denke aber schon, daß die nicht mehr original sind. Die Teile sind recht knapp bemessen. Das macht sich beim Einstellen des Schlitzes bemerkbar. Durch die knappen Maße reißt nämlich der Klebstoff an den Rollen ab und der Schlitz verstellt sich beim Ausprobieren immer wieder. Wenn ich mir neue anfertige, werde ich links und rechts jeweils 15mm dazu geben. Dann kann man zum einen überlappend kleben und zum Anderen hat man noch Luft und die Tücher spannen nicht an der Klebestelle.

Es grüßt
KarstenPraktisix II Vorhang 1.PNGPraktisix II Vorhang 2.PNG

[ZackHarry]

Hallo,

wie versprochen hier die Skizzen für die Verschlußvorhänge. Das sind die Maße, die ich abgenommen habe. Inwiefern die Tücher schon mal getauscht wurden, weiß ich nicht.
Ich denke aber schon, daß die nicht mehr original sind. Die Teile sind recht knapp bemessen. Das macht sich beim Einstellen des Schlitzes bemerkbar. Durch die knappen Maße reißt nämlich der Klebstoff an den Rollen ab und der Schlitz verstellt sich beim Ausprobieren immer wieder. Wenn ich mir neue anfertige, werde ich links und rechts jeweils 15mm dazu geben. Dann kann man zum einen überlappend kleben und zum Anderen hat man noch Luft und die Tücher spannen nicht an der Klebestelle.

Es grüßt
KarstenPraktisix II Vorhang 1.PNGPraktisix II Vorhang 2.PNG

Womit würdest du die auf die Rollen Kleben? welches Tuch verwendest du?

stehe hier vor einem ähnlichen Problem bei meiner Praktisix

LG

Sascha

[Stefan_N]

Womit würdest du die auf die Rollen Kleben? welches Tuch verwendest du? stehe hier vor einem ähnlichen Problem bei meiner Praktisix LG Sascha

kövulfix ist ein dünnflüssiger Schusterkleber. Ich hab für Exaktas auch schon Nagellack genommern, der hielt auch. User nobbysparrow aus Japan bietet auf ebay Seinden-Verschlusstuch an. Das ist zumindest für Spiegelcontax und Exakta die richtige Stärle. Ich hab mall bei microtools Tuch gekauft, das ist für die Exakta etwas zu dick. Er bietet auch Polyester Tuch mit etas mehr Stärle an.

[Karsten I]

Womit würdest du die auf die Rollen Kleben? welches Tuch verwendest du?

stehe hier vor einem ähnlichen Problem bei meiner Praktisix

LG

Sascha

Hallo Sascha,

zum Kleben benutze ich 'Pattex Kraftkleber'. Ich finde diesen Kleber aber nicht so optimal. Der funktioniert zwar bei Querkräften, hält aber bei Längskräften, als ziehen lotrecht zur Klebestelle, nicht so gut auf dem Messing. Auf dem Gummi hält der wie Bären*******. Mein Lehrgeselle hätte damals gesagt: "Junge, kennste Kitt, kennste *******!"

Als Material habe ich bei meiner Primarflex II gummierten PE-Stoff genommen. Schau beim Volk der griechischen Kriegerinnen nach 'eTone shutter curtain camera'. Das Zeug ist aber recht teuer und verfummeln ist auch nicht, weil der Lappen nur 15cmx30cm ist.
Ich habe bei einer Firma korrosionsschutz-depot Membrangummi, dünn besorgt. Das ist beidseitig gummierte Zellwolle. Ich habe es aber noch nicht getestet.

Naja, ich bin jedenfalls auch derzeit dabei, die Vorhänge der Six zu erneuern, da der ganze Spaß mit 4ms bei Einstellung 1/1000 und maximal möglicher Federvorspannung zu langsam läuft. Ich tippe auf die alten Vorhänge, die nun nach 60Jahren evtl. zu steif sind und das System ausbremsen. 1 Vorhang braucht von Sensor zu Sensor ca. 25ms. Und die Zeit von Vorhangkante zu Vorhangkante ist eben 4ms.
Was mir noch Kopfzerbrechen bereitet, ist die fummelige Demontage und Montage der Messingkanten. Hoffentlich bekomme ich die heile ab und wieder dran. Außerdem muss man die mit einer Art Niet an den Vorhangbänder befestigen. Ich werde dazu mal Lötdraht 1mm probieren und diese vorsichtig mit einem Glaserhammer verstemmen. Vielleicht klappt es und die Schienen bleiben gerade.

Es grüßt
Karsten

[Karsten I]

kövulfix ist ein dünnflüssiger Schusterkleber. Ich hab für Exaktas auch schon Nagellack genommern, der hielt auch. User nobbysparrow aus Japan bietet auf ebay Seinden-Verschlusstuch an. Das ist zumindest für Spiegelcontax und Exakta die richtige Stärle. Ich hab mall bei microtools Tuch gekauft, das ist für die Exakta etwas zu dick. Er bietet auch Polyester Tuch mit etas mehr Stärle an.

Ich werde mal den Kövulfix probieren. Der Pattex Kraftkleber muss ablüften und man hat dann nur einen Versuch, weil man nicht mehr ausrichten kann.
Das Seidenverschlußtuch hatte ich auch schon im Auge. Das ist zwar relativ groß aber auch recht teuer. Bei Herzogleather gibt es Gummituch für den Orgelbau. Aber auch nur für sehr teuer Geld. Zum Basteln für mich zu teuer und nur in der Not.

[Jan Böttcher]

...

Naja, ich bin jedenfalls auch derzeit dabei, die Vorhänge der Six zu erneuern, da der ganze Spaß mit 4ms bei Einstellung 1/1000 und maximal möglicher Federvorspannung zu langsam läuft. Ich tippe auf die alten Vorhänge, die nun nach 60Jahren evtl. zu steif sind und das System ausbremsen. 1 Vorhang braucht von Sensor zu Sensor ca. 25ms. Und die Zeit von Vorhangkante zu Vorhangkante ist eben 4ms. ...

Ähh, kannst Du das mit den Zeiten nochhmal erklären?

Ich dachte der Abstand zwischen Vorhang 1 (öffnende Kante) und Vorhang 2 (schließende Kante) wäre bei 1/1000s 1ms,
aber die Laufzeit der Kante über die "6cm" (56mm oder was es genau ist) betrüge eher so 1/25s (40ms).

Also der zweite Vorhang startet 4ms nach dem ersten und nicht 1ms? Womit hast Du die Achsen (und alles, was mit der Zeitensteuerung zu tun hat) geschmiert? Wenn ich mich recht entsinne, war (bzw. "ist") Herr Baier davon überzeugt, daß es bei der Six und den kurzen Zeiten mit dem Schmiermittel zu tun habe.

Und wie weit sind Deine beiden Sensoren auseinander?

[Stefan_N]

Um die Verwirrung zu steigern, die Praktina und die Pentacon- Praktissix haben eine variable Schlitzbreite: https://zeissikonveb.de/start/kamera...praktisix.html

[Jan Böttcher]

Die Schlitzbreite sollte in Verbindung mit den wachsenden Aufwickeltrommeldurchmessern und den daraus resultierenden Ablaufgeschwindigkeiten in Bezug "hebt sich gegen senkt sich" ergeben und die Offenzeit sollte an jedem Ort des Filmfensters "gleich" sein, aber ein bedenkenswerter Fakt, wenn man daran fummelt und sich statische Zustände anguckt und den Kopf (oder das Hinterteil) kratzt.

[Karsten I]

Ähh, kannst Du das mit den Zeiten nochhmal erklären?

Ich dachte der Abstand zwischen Vorhang 1 (öffnende Kante) und Vorhang 2 (schließende Kante) wäre bei 1/1000s 1ms,
aber die Laufzeit der Kante über die "6cm" (56mm oder was es genau ist) betrüge eher so 1/25s (40ms).

Also der zweite Vorhang startet 4ms nach dem ersten und nicht 1ms? Womit hast Du die Achsen (und alles, was mit der Zeitensteuerung zu tun hat) geschmiert? Wenn ich mich recht entsinne, war (bzw. "ist") Herr Baier davon überzeugt, daß es bei der Six und den kurzen Zeiten mit dem Schmiermittel zu tun habe.

Und wie weit sind Deine beiden Sensoren auseinander?

Hallo Jan,

die Sensoren haben einen Abstand von 50mm. Der 1. und der 2. Vorhang benötigen 25ms von Sensor zu Sensor. Der Schlitz hat eine Zeit von 4ms. Das ganze läuft aber erst bei sehr großer Federvorspannung stabil (Das spricht für Reibung, Grat etc.). Wenn die Spannung von Vorhang 2 weiter erhöht wird, überhohlt der Vorhang 2 sofort den Vorhang 1 am Anfang. Verringere ich hingegen die Spannung vom 1. Vorhang, werden die Zeiten am Ablaufende wirr. Es gelingt aber nie, daß die Zeit am Anfang oder am Ende unter 4ms kommt.

Derzeit hat sich aber, wie bei Oldtimern üblich, eine weitere Baustelle aufgetan. Ich muss erst Gewinde reparieren. Die waren schon von den Vorbesitzern angemurkst. So waren Schrauben an der falschen Stelle montiert. Für Innengewinde in Alu gilt Gewindelänge mindestens 1,5xNenndurchmesser. Am Lagerbock waren Schrauben verbaut, die nur 0,5xNenndurchmesser eingebaut waren. Außerdem verträgt sich Stahl mit Alu oder Messing mit Alu nicht so toll. Dementsprechend ist ein Gewinde flöten gegangen. Das ist aber kein Problem. Es gibt dafür Reparaturgewinde. Helicoil z.B.



Als Schmiermittel verwende ich Dr. Twillichs Uhrenöl 1-3, da die Viskosität gering ist. Das habe ich sparsamst an die Wellen gemacht. Die Zahnräder habe ich aufgrund der Bremswirkung durch die Viskosität von Schmiermittel generell erstmal außen vor gelassen. Das Matschen verbietet sich bei Feinmechanik von selbst.

[Karsten I]

Um die Verwirrung zu steigern, die Praktina und die Pentacon- Praktissix haben eine variable Schlitzbreite: https://zeissikonveb.de/start/kamera...praktisix.html

Die variable Schlitzbreite ist als Gegenmaßnahme zur steigenden Geschwindigkeit der Vorhänge an Ablaufende zu sehen. Dazu hat das Vorhanggetriebe einen Hebel, der den 2. Vorhang im Bezug zu dem 1. Vorhang steuert. Dadurch wird erreicht, daß die Öffnungsdauer (Belichtungszeit) in Relation zur Vorhanggeschwindigkeit konstant bleibt.