crop-faktor, das leidige Thema ...

[Franz]

einen schönen Gruss in die Runde ...

mitlesen , was die anderen im Forum an Problemen haben, ist zwar interessant und oft auch lehrreich, aber nicht alle Probleme sind so lösbar.

So wie dieses :

Meine Canon hat Crop-faktor 1,6 . Die angesetzten manuellen Linsen müssen folglich mit diesem Faktor hinsichtlich der Brennweite umgerechnet werden, zB. aus 50 mm wird 80 mm.
Auch der Bildausschnitt beim Vergleich VF / 1.6-crop - Sensorgröße ist mir bekannt.

Aber jetzt zu meinem eigentlichen Problem :

Aus meiner analogen Zeit weis ich, dass, wenn man das gleiche Motiv vom gleichen Standort mit einem 50mm und einem z.B. 200mm Objektiv fotografiert und im Rahmen einer Ausschnittsvergrößerung das Bild des 50mm-Objektives auf die Bildinfo des 200mm-Objektives bringt, es trotzdem verschiedene Bilder bezüglich der Tiefenwirkung des Teles sind.

Gilt dies auch für den Vergleich VF und 1.6er Crop mit gleichem Objektiv ?

Es gibt doch bestimmt hier im Forum Mitglieder , die eine VF und gleichzeitig eine Cropcamera haben und eine Fernaufnahme im 300-600 Meterbereich für einen Versuch einmal als Bildvergleich posten könnten. Also 3 Bilder vom gleichen Motiv und mit gleicher Optik: 1x 1.6er Crop totale, 1x VF totale, 1x Ausschnittsvergrößerung 1,6 aus VF

Um einen guten Bildvergleich machen zu können, wäre für die Bilder die maximale hier im Forum mögliche Bildgröße vorteilhaft.

lG
Franz

[cdgh]

Gute Idee!
Welche Brennweite und welche Entfernung schlägst Du vor?
Gerd

[jbw]

Du sprichst hier die Linear Perspektive an.Ich denke schon das dies,durch den 'Crop' (Sensor)vergleichbar ist.Ein Ausschnitt von einem 50mm ist eben nur ein Ausschnitt (Crop) mit 5omm Perspektive.

[Padiej]

Hallo Franz!

Das Licht, dass auf Dich zukommt, ist immer gleich gerichtet. Egal, ob Weitwinkel oder Tele, die Perspektive der Ralität bleibt. Wenn Du aus einem 50mm Bild ein 200mm Tele Bild schneidest, dann wird es perspektivisch mit einem 200mm Bild (geschossen mit einer 200mm Optik) identisch sein. Im Weitwinkelbereich verzerren Optiken im Randbereich, auch hier kann man im Zentrum solche Vergleiche machen.
Auf jeden Fall kann ich aus meiner Erfahrung schreiben, dass es keinen Unterschied gibt, bis auf die Auflösung. Die ist beim Crop natürlich wesentich weniger.

[Franz]

Hallo Franz!

Auf jeden Fall kann ich aus meiner Erfahrung schreiben, dass es keinen Unterschied gibt, bis auf die Auflösung. Die ist beim Crop natürlich wesentich weniger.

hallo

wenn ich Deine Anmerkung richtig interpretiere, sagst Du, dass ein mit 1.6-crop aufgenommenes Bild mit 85er Brennweite (mein Samyang) identisch ist mit einem VF-Bild aufgenommen mit 135er Optik - wenn man es entsprechend des Faktors beschneidet.

Das werde ich einmal ausprobieren. Ach so - Mir ist gerade eingefallen, dass ich ja neben der 1,6-Canon auch noch eine VF habe - meine alte analoge Minolta. Die wird sich freuen, wenn ihr Herr und Meister sich ihrer wieder erinnert.

Über das Ergebnis werde ich auf jeden Fall informieren.

Franz

[Heiko]

hallo

wenn ich Deine Anmerkung richtig interpretiere, sagst Du, dass ein mit 1.6-crop aufgenommenes Bild mit 85er Brennweite (mein Samyang) identisch ist mit einem VF-Bild aufgenommen mit 135er Optik - wenn man es entsprechend des Faktors beschneidet.

Das werde ich einmal ausprobieren. Ach so - Mir ist gerade eingefallen, dass ich ja neben der 1,6-Canon auch noch eine VF habe - meine alte analoge Minolta. Die wird sich freuen, wenn ihr Herr und Meister sich ihrer wieder erinnert.

Über das Ergebnis werde ich auf jeden Fall informieren.

Franz

Nee, das sollte so nicht stimmen. Ein Foto mit einem 85mm am Vollformat kann man zurechtschneiden auf den 1,6er Crop-Ausschnitt und der ist dann identisch mit dem Foto des 85ers am Crop-Sensor - nur die Auflösung in Megapixel ist dann anders. Das meint Peter.

[das_tanzende_ES]

Wenn Du aus einem 50mm Bild ein 200mm Tele Bild schneidest, dann wird es perspektivisch mit einem 200mm Bild (geschossen mit einer 200mm Optik) identisch sein.

Nein, ich habe Peter genauso verstanden wie Franz.

50mm + Kamera mit Crop 4 --> "Herausschneiden" eines 200mm-Bildes
200mm + Crop 1--> "Echtes" 200mm-Bild

Nach Peters Aussage wären beide gleich.

Folglich sollten auch ein Bild von 85mm am Crop und 135mm ab FF, bis auf die Schärfentiefe, identisch sein.

85mm + Kamera mit Crop 1,6 --> Herrausschneiden eines 136mm-Bildes
135mm + Kamera mit Crop 1 --> Echtes 135mm-Bild

Werd dann mal meine Cams bemühen.

[Frederik]

Um es noch besser zu verstehen wollte ich das Thema noch mal hochholen.

Wenn ich mit der Nex mit dem 28er fotografiere, dann ist das KB Äquivalent ja ca. 42mm.

Fotografiere ich aus der Nähe ein Porträt habe ich beim 28 den dicke Nase Effekt.
Das ist doch aber im Cropausschnitt kein bischen anders. Die schrumpft ja nicht
plötzlich, oder.

Insofern stimmt die Aussage dass die Perspektive des Bildausschnittes z.B.
bei 50 zu 200 bei einem Vierfachcrop dieselbe wäre ja nicht, auch wenn
die Gradzahl des Bildausschnittes dieselbe ist, oder liege ich falsch? .

[Padiej]

Man kann den Crop von 2 Seiten betrachten.

Entweder man schneidet etwas aus, oder man weicht zurück.

Wenn man den ganzen Kopf von einem Model auf den Sensor bekommen willst, dann weicht man am Crop zurück.

Dadurch verändert man die perspektivische Verzerrung von einem Weitwinkel und geht bereits in Richtung 50mm Normalobjektiv,
der Effekt der langen Nasen wird reduziert bzw. vermieden.

Würde man die Distanz zum Kleinbildformat 28mm nicht verändern, dann bleiben die langen Nasen natürlich auch am Cropbild.
Dann sieht man eventuell nur noch die Nase ;-)

Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, ein 40mm am Vollformat kommt einem 28mm am Crop sehr nahe.
Ein 28mm am Crop kann den Weitwinkeleffekt nicht so recht ausspielen, denn dafür ist der (weggeschnittene) Rand wichtig.

[fotocomte]

Hallo zusammen, die Frage bzw. Bitte von Franz

"Aus meiner analogen Zeit weiss ich, dass, wenn man das gleiche Motiv vom gleichen Standort mit einem 50mm und einem z.B. 200mm Objektiv fotografiert und im Rahmen einer Ausschnittsvergrößerung das Bild des 50mm-Objektives auf die Bildinfo des 200mm-Objektives bringt, es trotzdem verschiedene Bilder bezüglich der Tiefenwirkung des Teles sind.

Gilt dies auch für den Vergleich VF und 1.6er Crop mit gleichem Objektiv ?

Es gibt doch bestimmt hier im Forum Mitglieder , die eine VF und gleichzeitig eine Cropcamera haben und eine Fernaufnahme im 300-600 Meterbereich für einen Versuch einmal als Bildvergleich posten könnten. Also 3 Bilder vom gleichen Motiv und mit gleicher Optik: 1x 1.6er Crop totale, 1x VF totale, 1x Ausschnittsvergrößerung 1,6 aus VF"

ist doch wohl eindeutig zu verstehen, oder nicht ??

Franz möchte Vergleiche sehen (Ich auch). Es mag ja sein, daß die Theorien, die hier niedergeschrieben sind, stimmen, vielleicht auch nur zum Teil, oder vielleicht überhaupt nicht.

Wenn mir einer eine Vollformat Canon überläßt, würde ich ohne lange zu überlegen diesen Test ausführen.

Gruß Burkhard