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Moin moin,
bis vor kurzem dachte ich, die T Vergütung wäre eine Entwicklung von Zeiss/Oberkochen. Jetzt hab ich aber gesehen, dass es auch Zeiss/Jena Objektive mit T Vergütung gibt. Zwei davon hab ich gerade im Zulauf.
Weiss evt. jemand mehr über das Thema? :beten:
-urm
T* ist Multicoating von CZ West.Zitat:
Zitat von urmelchen
Zum Thema "T" habe ich englischen Text gefunden: (Quelle hier)
Zitat:
The German patent for lens coating was registered by Alexander Smakula of Carl Zeiss Jena in 1935, issued in 1937, and published in November, 1944 - indicating that it was kept as a secret until it had become clear that the allies were capable of producing coated lenses as well as their axis counterparts; there are rumours on the net that lens coating had been invented earlier (by simply tarnishing lenses on the air or immersing them in calcium salts as this had been known since the turn of the last cerntury), and that viable coating had been invented by the Carl P. Goerz factory in Berlin for their field glasses, but I have not seen proof of the latter; obviously a similar invention had been made in the U.S. in the mid-thirties, I have seen a document about that but keep forgetting the name of the inventors. Japanese periscopes are also being said to have been coated prior to WWII, but I have also not seen any documents.
As far as CZJ is concerned, coated and uncoated lenses were produced during the pre-war period and wartime, and there is much in favour of the theory that coated lenses were primarily sold to the military and to researchers; at least my issue of "Neue Foto Schule" by Hans Windisch, a very detailed book for the amateur market, does refer to light loss along reflecting surfaces, but not to lens coating at all as late as 1940, and CZJ advertising from the 1930s and early 1940s does not, either.
By the end of WWII it was clear that lens coating would be available to anybody wanting to put some effort in the issue - and that the CZJ patents would not be of much interest in an occupied country; I have often heard the claim that every lens leaving the CZJ plant after WWII was coated (this issue would still have to be settled in my opinion, circumstances seem to have been rather chaotic, serial numbers from some 2.700.000 were in disarray, coated lenses were not always marked with the red "T", uncoated lenses were coated after-market - we will probably never know).
Welche?:sensationZitat:
Zitat von urmelchen
Danke für die Infos. Jetzt bin ich schon etwas schlauer.Zitat:
Zitat von praktinafan
Im Zulauf sind ein Triotar 4/135mm T und ein Tessar 2,8/5cm T
Habe ich auch zweie von... Ist eine grundsolide und gute Optik! Nur nicht so schnelle (f4). Leicht zu warten und klasse zu saeubern!!! Gefaellt mir sehr sehr gut!! Dieser Alu-Klotz ist wirklich schoen!!!Zitat:
Zitat von urmelchen
kenn ich leider nicht...Zitat:
Zitat von urmelchen
LG,
Klaus
"T" Vergütung gab es schon vor der Trennung von Zeiss.
Daher durften beide es weiterverwenden.
Seltsam ist warum CZJ dann in späteren Jahren, auf die Flektogone etc. MC schreib und nicht TZitat:
Zitat von LucisPictor
Hat wohl was mit Markenrechten zu tun...
Es gab ja auch später keine "Sonnare" oder "Tessare" mehr sondern nur noch "S" und "T". ;)
Und "B", "Bm", aber nur im Export (West)! Das T hat also rot zu sein, also T
Die Farbe ist sehr wichtig! Frag mal die ganzen L-Fans im DSLR-Forum... ;)
Woow das Tessar 5cm T ist heut schon gekommen, dabei hab ich's Sonntag erst ersteigert.
Ein schönes Sammlerstück! Kam mit beiden Originaldeckeln und Rotfilter. Macht leider Probleme mit dem Spiegel der 5D. Mal sehn ob sich da was machen lässt.
http://gallery.me.com/ralph.schobert...tessar/web.jpg
Das T Triotar kam gestern auch an :)
Bilder gibt's im Laufe des Wochenendes.
Wir sind hier eingeschneit, langsam kann ich keinen Schnee mehr sehn
hab kürzlich in einem englischen Forum noch was interessantes gelesen:
die Zeiss Jena "T" Vergütung ist "single coated"
bis 1950 wurde nicht alle Gläser vergütet, deswegen das T auf vergüteten Objektiven
ab etwa 1950 wurden alle Linsen automatisch vergütet und deswegen nicht mehr extra mit einem roten T versehen.
Heißt das also, dass alle Linsen mit T vor 1951 gebaut sind?:confused:Zitat:
Zitat von urmelchen
anscheinend...Zitat:
Zitat von praktinafan
Carl Zeiss Jena lenses issue date by serial number
3,000,000-3,200,000: 1945-1949
3,200,000-3,470,000: 1949-1952
3,470,000-4,000,000: 1952-1955
4,000,000-5,000,000: 1955-1958
5,000,000-6,000,000: 1958-1961
6,000,000-6,000,000: 1961-1964
7,000,000-8,000,000: 1964-1967
8,000,000-9,000,000: 1967-1970
9,000,000-10,000,000: 1970-1975
<!-- joscomment -->
Das ist ja interessant.Zitat:
Zitat von urmelchen
Hast Du da noch einen Link ?
habs nicht gebookmarkt, mal schauen ob ich's daheim im cache wiederfinde...
hab jedenfalls ein altes Triotar mit T und ein neueres ohne T, beide haben aber das gleiche "bläuliche Vergütungsschimmern"
ist das nicht auch die verguetung die fuer die fernglaeser von zeiss verwendet wird ?
t = mehrschichtverguetung ? soll dem kontrast und helligkeit dienlich sein.
im uebrigen verzichten ja heute die objektivhersteller generell auf das weglassen der guetebezeichnung ( auch * mc * ) weil es keine unvergueteten *glaeser* mehr gibt....so meine information...
Mehrschichtvergütung = T* von Zeiss Oberkochen
Also mein Tessar T trägt die Seriennummer 4179659 und müsste somit laut der Auflistung zwischen 1955 und 1958 gebaut worden sein.Zitat:
Zitat von urmelchen
Anhang 3958
Also doch auch Tessars mit T nach 1951 ?
Wenn die Liste stimmt und du keine Fälschung :shocking: besitzt - ja!
Ich hab jedenfalls einige Zeiss Linsen neuer als 1950 ohne T, die aber definitiv Vergütet sind. Das sieht man ja am bläulichen Schimmern.
Wer hat das neueste CZJ mit rotem T?
Der Vollständigkeit halber hier ein Foto aus dem Schaukasten der Beschichtungsabteilung des IOF (Frauenhofer Institut) in Jena.
Das zeigt Herkunft, Entdecker und ein bisschen Einblick in den Hintergrund:
Anhang 51793
Anhang 51795
Anhang 51796
Interessanter Schaukasten, wundert mich etwas - ich habe noch keine einzige Jena-Linse mit einem T* auf dem Frontring gesehen, nur welche von Zeiss West.
Ich denke das der kleine Text sehr verallgemeinert niedergeschireben wurde.
Historisch kennzeichnet das rote T die Antireflexbeschichtung der Firma Zeiss.
Technologisch gibt es (lassen wir einmal moderne Mottenschichten beiseite) nur 4 verschiedene Entspiegelungsformen:
1. Einschichtvergütung (breitbandige Entspiegelung, die Reflexionen auf Glasoberflächen von ~4% auf etwa 1,7/1,8% reduziert hat) - wird Heute nicht mehr eingesetzt.
2. Zweischichtvergütung (schmalbandige Entspiegelung, die für optische Geräte im VIS nicht von Bedeutung ist, auf nahezu 0% red.) - wird Heute für Laser eingesetzt.
3. Dreischichtvergütung (erste breitbandige Entspiegelung, die den VIS nicht ganz ausfüllt, aber auf etwa 0,4% kommt) - wird Heute nicht mehr eingesetzt.
4. Vierschichtvergütung (wurde kurz nach 3. entwickelt und deckt sowohl den VIS vollständig ab und schafft Werte nahezu 0% Reflexion) - wird Heute ausschließlich für opt. Geräte im VIS eingesetzt.
Für alle Besichtungstechnologien werden verschiedene Variationen zw. Beschichtungselement (z.B. Magnesiumflourid) und Dicke der Schichten eingesetzt um durch geschicktes variieren genau Lamda/4 der eintreffenden Wellenlänge zu treffen was eine destruktive Inteferenz der entsprechenden Wellenlänge zur Folge hat --> keine Reflexion.
Die "T*" - Markierung ist hier lediglich ein Markenname der nicht auf Elemente und Parameter noch auf Beschichtungssystem (themisches Verdampfen, Sputtern) schlussfolgern lässt.
T* bedeutet Heute lediglich = Vierschichtvergütung.
Ist das nicht da am Beutenbergcampus? Da hatten wir während des Studiums auch einmal ein Führung. Leider schon wieder viel zu lange her...Zitat:
Der Vollständigkeit halber hier ein Foto aus dem Schaukasten der Beschichtungsabteilung des IOF (Frauenhofer Institut) in Jena.
Ich denke auch, dass bei den älteren Objektiven das rote T (analog das rote V bei Meyer) nur die Kennzeichnung dafür war, dass das Objektiv vergütet ist. Die Beschichtungen wurden dann weiterentwickelt. Bei einigen Firmen hießen sie dann "MC" und bei Zeiss (bis zur Wende Zeiss West) T*. Meine Objektive habe ich gleich mal in Augenschein genommen:
Alu-Tessar 2.8/50 mit rotem T Nr.: 43... von der Praktica FX meines Großvaters, müsste von 1955 oder 1956 sein.
Alu-Tessar (dicke Ausführung) 2.8/50 ohne Zusatz für Vergütung Nr.: 57...
dann habe ich noch ein schwarzes Tessar, welches nur "T 2.8/50 aus Jena DDR" heißt und nur eine fünfstellige Seriennummer hat. Auch dieses hat keine Kennzeichnung für die Vergütung.
Meine Pancolare (3 Zebras 1.8/50) haben auch keine Kennzeichung, meine Sonnare (3.5/135 und 2.8/200) sind jünger und haben beide die Kennzeichnung MC.
Die T* (T-Star) Vergütung ist eine Entwicklung von Zeiss West-Germany, aka Oberkochen. Ich habe ein altes M42 Alu-Zeiss mit "T" ohne den * in rot drauf, früher gab es zu "DDR" Zeitendieses 1a Symbol, d.h. das war equivalent die höchste Güteklasse dort bei Carl Zeiss Jena. Ansonsten MC für multicoated, bei neueren Objektiven, wobei "neu" hier relativ ist...früher war ja alles single coated, bzw. überhaupt nicht...Zeiss hatte die Mehfachbeschichtung (multicoating) sehr früh erfunden, afaik Ende der 30er Jahre im Letzten Jahrhundert, afaik 38...kann mich aber auch irren jetzt...früher zu Rolleiflex 35 Zeiten wurden die Objektive später in Singapore hergestellt, und hatten dann statt der T* Vergütung die HFT, welche 95% identisch war, laut Zeiss selbst absolut vergleichbar...dennoch gibt es subtile Unterschiede, wenn man sich das Zeiss 50/1.8 QBM vergleicht mit dem Zeiss 50/1.7 C/Y z.B...ist Letzteres etwas besser von der Schärfe & Bildeindruck...sehr geringfügig...gibt Fotos auf Flickr & Co...Die Zeiss Tessare 50/2.8 "aus Jena" waren auch Carl Zeiss original, aber für den Export bestimmt...und bestanden dann nur aus diesem Schriftzug....habe auch so ein Teil hier in meiner Fotokiste. Leider sind spätestens seit Herbst 2013 mit der KB-Format A7 Sony Serie die Preise für sämtliche manuellen Objektive sehr gestiegen...zum Glück habe ich meine Sammlung fertig.edit: Von der Zeiss Homepage: http://www.zeiss.de/sports-optics/de...chtung.htmlDie T*-Mehrschichtvergütung ist die bedeutenste Beschichtung, wenn es um die Helligkeit von Beobachtungs- oder Zieloptik geht. Vor 80 Jahren erfunden und permanent weiterentwickelt, garantiert sie einzigartige Helligkeit. Ein Produktvorteil, der für Sie erlebbar ist.Zitat:
Zitat von urmelchen
Ich! ein 50/2.8 Tessar...Alugehäuse. M42.Zitat:
Zitat von urmelchen
Liest du dir die Beiträge der Anderen eigentlich durch, bevor du etwas postest? ;)Zitat:
Zitat von Marc P.
Solltest du vielleicht mal machen - es steht dazu alles oben. Quelle: Frauenhofer Institut für Angewandte Optik und Feinmechanik - Auszüge stammen zudem aus dem Zeiss-Archiv.
Und was sind deine Quellen?
Gehts auch unfreundlicher?! Ich habe mir nicht _alles_ durchgelesen vorher Bastl, und das Bildchen von dir habe ich eben erst gesehen.Zitat:
Zitat von Bastl
Hier sind >15 Tabs offen im Browser oftmals. Es stand im Web vor Jahren wo an Ort & Stelle.
Das "T" für die Vergütung wurde bei Carl Zeiss Jena bis April/Mai 1954 graviert. Je nach Objektivtyp ist das eine Seriennummer zwischen 38.xxx.xxx und 41.xxx.xxx. Da es zu diesem Zeitpunkt keine unvergüteten CZJ-Objektive mehr gab wurde auf die T-Gravur verzichtet.
Ab 1975 wurden dann die mehrfachvergüteten Objektive mit MC graviert, also alle außer das Tessar, das bis 1990 nur einfach vergütet war
Ich verstehe nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Wenn ich zu einem Thema antworten will, lese ich mir die anderen Beträge dazu durch, um nichts zu wiederholen und keine unpassende Antwort zu geben. Da ist es egal, wie viele Tabs ich im Browser noch geöffnet habe.Zitat:
Ich habe mir nicht _alles_ durchgelesen vorher Bastl, und das Bildchen von dir habe ich eben erst gesehen.
Hier sind >15 Tabs offen im Browser oftmals.
Meines Wissens wurde die T*-Vergütung und entspr. Bezeichnung mit den Objektiven für die Contax RTS (Vorstellung 1974) eingeführt.
Die T*-Stern-Vergütung wurde in den Werbebroschüren der Contax RTS seinerzeit gross herausgestellt.