Welche Polfilter, Graufilter, UV Filter taugen ?

Als eigentlich erbitterter und hartnäckiger Gegner von Filtern vor unseren tollen Altgläsern finde ich mich nun seit langen Jahren wieder einmal in der Situation, mich im Zeitalter der Digitaltechnik mit diesem Thema auseinander zu setzen. Grund ist ein bevorstehender Urlaub auf den Kykladen =Griechische Inseln).

Da von einem Mangel an Licht tagsüber wohl nicht auszugehen ist, werden wohl eher Neutraldichtefilter notwendig sein und wirklich gute Polfilter auch ganz angeraten sein.

Nun ist mein Umgang mit den Teilen schon mehr als 20 Jahre her und ich war regelrecht erschrocken, als ich vor einigen Tagen einen alten ROWI Polarizer vor eines meiner Objektive schraubte ...

Ich konnte die dramatisch schlechtere Schärfe direkt schon beim Aufsetzen und fokussieren erkennen.

Verdammter Mist. Was tun?

Daher die Frage, was sich an Polfiltern bewährt hat und welche Hersteller da wirklich Qualität abliefern.

Werfen die alten Zirkular-Polfilter Probleme an den DSLR auf oder was gilt es hier zu beachten?

Für eine nette Beratung eines "Filtergegners" bedanke ich mich schon jetzt bei Euch

Liebe Grüße
Henry

Danke für den Tipp.. muss mal schauen, was ich da so alles brauche werde...

Kaufen ist das eine, aber ich weiß ja leider noch nicht, was in diesem Segment der heutigen Filter was taugt und wovon man die Finger lassen sollte....

UV als Schutz ja, aber die recht hohe Qualität der Objektive möchte ich durch Fehlkäufe oder Nieten halt nicht vermindern, wie in dem obigen Beispiel mit dem alten ROWI Filter....

Danach schau ich bestimmt mal beim Forumslieferanten rein... Danke

Liebe Grüße
Henry

P.s.: Hast Du mal in den Hilfe Thread geschaut? Angebot gilt noch..

Ich habe einen Polfilter und einen Graufilter in der Tasche sowie einen UV-Filter vor den wertvolleren Linsen.

Wichtig ist es m.E., sehr wertige Filter zu nehmen: die Top-Reihen von B&W, Hoya und Helioplan sind meine Favoriten - oder von Leica. ;)

Ich wollte eben grad einen neuen Thread erstellen und bin dabei über diesen, schon etwas älteren, gefallen. Ich kenn mich mit Filtern überhaupt nicht aus, daher die Frage: Was für was? Ich habe irgendwo Beispielbilder für Graufilter gesehen und da ist mir aufgefallen, dass das Licht viel deutlicher zu sehen ist. Was muss ich denn beachten bei Filtern und könnt ihr mir Einstiegsfilter empfehlen?

Das mit dem "das Licht viel deutlicher zu sehen ist" verstehe ich nicht, kannst Du das eventuell noch erklären?

Die Qualität eines Filters hängt stark vom Objektiv ab - wäre ne falsche Aussage, aber entspräche etwa der Wahrnehmung.
Also genauer: Je nach Objektiv werden die Fehler der Filter verscheiden gut sichtbar. Frontfilter bei Teleoptiken wie dem Canon EF 100-400 oder selbst dem 70-200 sind sehr problematisch. Bei kürzeren Brennweiten fallen Oberflächen-Ungenauigkeiten weniger auf.

Die Reflex / Transmissions-Problematik ist ein weiteres Thema. Da wird heute eine sehr hohe Qualität angeboten, mit bis zu ~99% Trnasmission (bei UV Filtern). Bei Graufiltern ist die Thematik auch interessant - nur dort nicht so einfach anhand der Transmission zu bewerten.

Desweiteren ist die Vignettierung durch den Filter auch ein Thema, zumindest bei der Nutzung stärkerer Weitwinkel.

Zwar werden seit der Nutzung von DSLR Kameras viele Filter verpönt - aber ich würde sagen oft aus Unwissen oder Bequemlichkeit.
Farbkorrekturfilter können sinnvoll sein - wobei die ganz feinen Korrekturfilter schon eher zu vernachlässigen sind.
UV/Protection Filter nutze ich nur wenn ich wirklich den Schutz brauche - was selten vorkommt. Meist liegt der Filter dann doch zu Hause.
Infrarot-Durchlass und zum Teil auch Sperr-Filter sind nicht in Photoshop echt ersetzbar.
Graufilter und Verlaufsfilter sind glaub ich als sinnvoll bekannt.

Zitat:

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Zitat von Linsenguru

Ich wollte eben grad einen neuen Thread erstellen und bin dabei über diesen, schon etwas älteren, gefallen. Ich kenn mich mit Filtern überhaupt nicht aus, daher die Frage: Was für was? Ich habe irgendwo Beispielbilder für Graufilter gesehen und da ist mir aufgefallen, dass das Licht viel deutlicher zu sehen ist. Was muss ich denn beachten bei Filtern und könnt ihr mir Einstiegsfilter empfehlen?

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Hallo Linsenguru,

ich habe relativ oft, auch wegen meines beruflich industriellen Umfelds beim Fotografieren, Filter vor meinen Objektiven, die sich nach folgenden Grundsätzen charakterisieren lassen:

Die Pol-Filter, ND oder UV vor den wertigen Objektiven sind meistens von Heliopan, B+W (Schneider Kreuznach) oder Hoya, zusätzlich immer Gegenlichtblende.

Bei kleineren Durchmessern oder wenns hart hergehen kann kommt auch mal was preiswertes davor, aber dann wird erst einmal getestet. Manchmal kommen dabei gute Ergebnisse für kleines Geld heraus, manchmal grauslige, die "schlechten" Filter fliegen umgehend in die Tonne.

Das ist manchmal sinniger als für Linsen, die nur selten draussen unterwegs sind, das viele Geld für einen Heliopan etc. auszugeben. Mit dem gelegentlichen Ausschuß muß man leben können. Da ich Teile der angeschafften Gläser nach Test auch wieder in Umlauf setzte achte ich darauf, dass die Objektive auch unbeschädigt bleiben, nicht dass wegen ein wenig Unachtsamkeit ein vermeidbarer Wiederverkaufswert zusammenschrumpft. Wenn man das Teil dann doch behält hat man selbst den Vorteil davon. Da die Vielfalt der Objektivdurchmesser endlich ist hat man irgendwann die wichtigsten zusammen, so dass der Aufwand in Grenzen bleibt.

Was generell sinnig ist sind Polfilter, ich verwende dabei am liebsten die Käsemann-Filter (cirkular) von B+W oder Heliopan, ND zur Lichtreduktion bei sehr heller Umgebung und im Gebirge sowie an der See macht auf jeden Fall sinn, da er die Gestaltungsmöglichkeit mit Blende und Verschlußzeit erhalten kann, und bei sehr schmutziger Umgebung UV / Sky (1A)-Filter.

Letztere sind eigentlich, wenn ich mit dem Rad unterwegs bin mit Kamera auf der Schulter, immer drauf. Wenn man mal nicht aufpasst und hat Dreck im Objektiv, was als Radfahrer auch durch den Straßenverkehr verursacht wird, ist das ärgerlich, und Bereitschaftsverhinderungstaschen mag ich eigentlich nicht. Wenn Filter und Gegenlichtblende in Ordnung sind halten sich die negativen Einflüsse so in Grenzen, dass ich damit im Gegenzug für die vermiedene Beschädigung der Frontlinsen und Fassungen leben kann. Wie gesagt, man muss nur den Mut haben, negativ auffälliges Material auch konsequent auszumustern - sonst ist der Ärger mit fiesen Reflexflecken etc. vorprogrammiert. Ich hatte schon UV-Filter, die man gut und recht als Weichzeichner hätte verwenden können - wer sich das antut ist selbst schuld.

Effektfilter (gleich welche) bringen wenig, die Effekte nutzen sich ab, so dass die ganzen Sternfilter und Mehrfachprismen etc. irgendwann mehr oder weniger alle im Schrank bleiben. Farbfilter, ausgenommen "technische Farbfilter" für die IR/UV-Fotografie etc., braucht man eigentlich nur bei der analogen Fotografie, der Rest läßt sich gut digital bei der EBV regeln. Ausnahme mag ein Graufverlauf-Filter sein, der ggf. helfen kann, sehr starke Helligkeitskontraste ein wenig abzufedern, in wie fern der aber einfach einzusetzen ist kann ich mangels Erfahrung nicht beurteilen.

My five pence.

Jörg

Das sehe ich genau so wie optikus64. Also ein UV-Filter, im Normalfall nur gegen den Dreck, und die anderen Filter, Pol-und Graufilter bei Bedarf.
Im Gegensatz zu optikus64 habe ich aber jeweils nur ein Filter. Dabei ist der größte Filterdurchmesser 77mm (bei meinem Immrtdrauf-Objektiv) und die anderen kann ich mit Reduzierringen verwenden. 2 Nachteile hat dieses System allerdings:
1. ein Reduzierring 77-> 52 sieht schon etwas albern aus und
2. ddie notwendige Sonneblende muss eine einschraubbare, zusätzliche sein.
Ach ja, und bei einigen Objektiven mit fest eingebauter Sonnenblende geht es eh nicht.

Gerd

Ich halte es genau so wie die meisten hier und nutze UV-Filter als Schutz und richtig sinnig nutze ich dann Pol- bzw. ND-Filter.

LG
Thomas

Mit den Filtern halte ich es wie Henry.

Vor meine Objektive kommen keine, weil sie eben Bild-qualitätsmindernd wirken. Ich besitze auch nur einen Polfilter, den ich aber so gut wie nie nutze. Und bildverfremdente Filterwirkungen (Grün-blau- rotstichig) sind nicht so meine Welt.

So und nun zieh ich los zu einer Fotosession ins obere Donautal - ohne Filter!:lol:

Ui, ja vielen Dank für die Ausführungen! Im Prinzip wurde meine Frage mehr als umfassend beantwortet ;) Ich denke ich werde mir dann mal einen Graufilter zulegen und einfach mal ein wenig testen. Von den anderen lasse ich direkt die Finger :D Und: Genau das mit den Lichtverhältnissen bzw. der Lichtreduktion war das was ich meinte! Bei der Fotografie lernt man leider (oder zum Glück?) nie aus..

So nu krame ich den thread auch noch mal aus.
Was ist von den Fader Graufiltern zu halten (verstellbar von ND2-ND400) ?

LG Lutz

P.S.: Ich verwende vor meinen Altglas Schätzchen von Oly nur genauso alte original Oly Filter. Wenn neue sein sollen nehm ich eigentlich nur Heliopan.

Ich habe mit dem Fader keine guten Erfahrungen gemacht. Das sind 2 gegeneinander verdrehbare Polfilter. Dadurch ergibt sich oft eine total unterschiedliche Abdunklung im Bild.
Außerdem läßt sich oft die Belichtungszeit kaum berechnen, da man nicht weiß bei welchem Filterfaktor man grad ist. Ich habe den Fader schnell wieder verkauft und mir einen Satz Haida-Filter von ND 2 bis 1000 zugelegt.

Zitat:

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Zitat von BiNo

Ich habe mit dem Fader keine guten Erfahrungen gemacht. Das sind 2 gegeneinander verdrehbare Polfilter. Dadurch ergibt sich oft eine total unterschiedliche Abdunklung im Bild.

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Koenntest Du bitte etwas genauer erlaeutern was Du mit "total unterschiedlich" meinst ? Von Bild zu Bild oder ungleichmaessig ueber die Bildflaeche (z.B. vignettierend)? Und dann noch um welche Marke es sich gehandelt hat. Es gibt da naemlich sehr gehoerige Preisunterschiede, die sich moeglicherweise auch in der Qualitaet widerspiegeln (muss aber nicht sein).

Ich denke mal der Haupteinsatz fuer diese variablen ND-Filter duerfte aber beim Filmen liegen, wenn man die Blende (und Schaerfentiefe) fixiert lassen moechte, aber trotzdem die Helligkeit stufenlos nachregulieren moechte, so dass man die uebliche Belichtungszeit (ich glaube 1/60s) einhalten kann.

Ich selbst hab die Fader von Walimax und Hama gehabt, ein Kollege einen Heliopan. Bei längeren Brennweiten ließen sie sich noch ganz gut einsetzen, je weiter der Bildwinkel, je größer wurden die Probleme mit ungleichmäßiger Abdunklung einer Bildseite. Das ging so weit das eine Seite des Bildes komplett abgedunkelt war wie bei einem sehr starken Grauverlauf. Das scheint vom Kreuzen der Polfilter zu kommen. Dabei ging es um Landschaftsaufnahmen mit möglichst langer Belichtungszeit. Ein weiters Problem war im Weitwinkel das Teile des blauen Himmels, je nach Winkel zur Sonne, sehr unterschiedlich gesättigt waren. Wenn man solche Filter mit kleinerem Abdunklungsfaktor einsetzt, wird man sicher wehniger Probleme haben.

Zu Fadern kann ich nichts sagen, weil ich sie noch nie benutzt habe.

Bei den übrigen Filtern sind m.M.n. die Qualitätsunterschiede minimal, außer bei den ganz billigen. Die bekannten Marken kann man ohne weiteres benutzen. Qualitätsminderungen beim Bild sind natürlich da - schon allein durch die zusätzlichen Lichtbrechnungen - aber kaum mit dem Auge beim Print sichtbar, auch nicht bei Vergrößerungen, auf dem TFT sowieso nicht.

Da unsere Objektive fast alle unterschiedliche Filterdurchmesser haben, wird die Anschaffung von Filtern für jeden Durchmesser eine teure Angelegenheit. Ich habe dieses Problem so gelöst, daß ich nur einen Filter, und zwar für den größten Objektivdurchmesser meiner Linsensammlung angeschafft habe, das sind 77mm für mein Telyt 350, den ich natürlich nicht vor ein Summicron 50mm schrauben kann - aber ich kann ihn davorhalten, evtl. auch mit Kontakt zu der Linsenvorderkante. Das funktioniert sehr gut. Man muß nur darauf achten, daß man nicht den kleinen Finger dabei so abspreizt, daß er mit ins Bild kommt, was sehr unschön aussieht, d.h. das Bild wird unbrauchbar.

Ich halte folgende Filter für sinnvoll: Polfilter, ND-Filter und Verlaufsfilter - und wenn einer einen Linsenschutz braucht, meinetwegen auch UV-Filter. UV-Filter haben übrigens m.W. bei Digitalkameras keine Wirkung, d.h. man braucht sie nicht.

Bei Polfiltern sollte man nur zirkulare kaufen, weil lineare die Belichtungsmessung verfälschen. Da kann man auf einem Photoflohmarkt schnell einen Fehler machen, wenn man bei einem vermeindlichen Schnäppchen einen Linearfilter erwischt!
Meinen o.a. 77mm-Polfilter halte ich dabei erst vor das Auge (nach dem manuellen Fokussieren), drehe ihn dann soweit wie ich seine Wirkung haben möchte, und halte ihn dann in genau dieser Stellung vor das Objektiv (Kontakt zur Linsenvorderkante). Der Filter hat Zahlen auf dem Rand, die die Stellung markieren sollen. Wenn nötig merke ich mir die obere Zahl für seine Stellung vor der Linse.
Verlängerungsfaktoren sind bei unseren Kameras völlig uninteressant, weil die Belichtung durch den Filter von der Kamera gemessen wird (A-Modus).

ND-Filter braucht man mehrere, denn die erforderliche Stärke ist von der Lichtintensität bei der Aufnahme abhängig, wenn man z.B. das Wasser eines Baches, Wasserfalls oder der See "glätten" will, um auf die erforderliche langsame Verschlußgeschwindigkeit zu kommen (Stativ nicht vergessen!).

Verlaufsfilter sind sinnvoll z.B. bei Landschaftsaufnahmen je nach Belichtung, wenn der Kontrast von Himmel zu Erde zu groß ist, wenn also der Himmel keine Zeichnung mehr hat (keine Wolken mehr zu sehen - alles weiß) oder die Erde zu dunkel wird. Bei Verlaufsfiltern kommt man mit zwei Stärken aus. Ich habe die besten Erfahrungen mit COKIN-Filtern der P-Serie (für MF-Kameras gedacht) gemacht. Diese sind groß und quadratisch, so daß man sie gut vor das Objektiv verschiedener Durchmesser halten kann, ohne daß die Finger mit auf das Bild kommen. Sie sind nicht aus Glas sondern aus Plastik (und damit leicht), ohne daß sie durch ihre hervorragende Qualität Verzeichnungen im Bild bringen. Man muß sie allerdings sorgfältig handhaben, denn sie verkratzen leichter als Glasfilter.

Von Effektfiltern halte ich überhaupt nichts. Auch nicht von Farbfiltern für die SW-Photographie, denn das kann man im Bildbearbeitungsprogramm nachholen (und viel besser steuern). Ich photographiere nie mit der Kameraeinstellung SW sondern wandle in Photoshop die RGB-Datei um - auch, weil ich das steuern kann!

Für die "Alten Hasen" ist dies alles sicher nichts Neues.
LG Hans-Joachim.

Hallo,

nochmal kurz zu den "Fadern" - das Problem ist die Inhomogenität der Polfilterfolien, die bewirkt, dass wenn zwei dieser zwischen Gläsern gefassten Folien oder ggf. Kunststoffscheiben verdreht werden, der Winkelversatz und damit die Auslöschung über die Filterfläche unterschiedlich ist. Das ganze dürfte auch bei sehr guten Polfiltern gegeben sein, da der Herstellungsprozess der Folien wohl dahingehend schwer zu beeinflussen ist.

Daher verwende ich diese Art Filter nicht mehr. Gute Graufilter hingegen gibt es von einer ganzen Reihe von Anbietern, so dass dies der unkritischere Weg sein sollte.

Jörg

Na dann lass ich mal besser die Finger vom Fader :)
Da ich nachdem ich hier den Thread gelesen habe bin ich nach Ebay stöbern gegangen.
Ich habe da als alternative dann einen Koffer mit 40 ! Cokin A Filtern nebst Haltern und Adapterringen erstanden für popelige 28 Euros.
Damit kann man schön spielen.

LG Lutz

Gratuliere! Das ist ja mal ein guter Preis...

Zitat:

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Zitat von Andokai

Na dann lass ich mal besser die Finger vom Fader :)
Da ich nachdem ich hier den Thread gelesen habe bin ich nach Ebay stöbern gegangen.
Ich habe da als alternative dann einen Koffer mit 40 ! Cokin A Filtern nebst Haltern und Adapterringen erstanden für popelige 28 Euros.
Damit kann man schön spielen.

LG Lutz

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Hi,

das ist sicher die bessere Lösung, zumal die Kunststoff-Scheiben gar nicht mal so übel sind. Und Du hast einen Filterhalter und brauchst je Durchmesser nur einen Adapterring zum einklipsen des Filter-Rahmens.

Jörg

So, da muss ich heute noch mal Leben in diesen Thread pusten:
Was haltet ihr von den Zirkular-Polfiltern Praktika C-Pol , die sollen ja auch aus der Schmiede von Schneider Bad Kreuznach (B&W) sein, allerdings zu einem unschlagbaren Preis.

Grüsse