Kipon Iberit 2.4/90mm (Sony E-Mount)

Hallo zusammen!

Das Elmarit-M 2.8/90mm, das ich kürzlich vorgestellt hatte (https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=26948), habe ich nun wieder zurückgehen lassen, da es mir prinzipiell gut gefiel, aber die Nahgrenze von 1m mir für ein Porträtobjektiv einfach zu lang war und das Objektiv zudem in manchen Lichtsituationen seine Schwierigkeiten hatte. Und für 300 Euro waren mir das doch zu viele Wenns und Abers.

Auf der weiteren Suche nach einem Porträt-90er bin ich nun auf das Iberit gestoßen, das ich für 180 Euro neuwertig in der Bucht ergattern konnte, was mir nach allem, was ich gesehen habe, ein guter Kurs zu sein scheint. Der Hersteller selbst bietet es für 515 Euro an, aber mehrere Händler verkaufen es derzeit für um die 220 Euro. Ist auf jeden Fall kein Billigheimer wie mein 35er Pergear (Vorstellung hier: https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=26954).

Wie ich gelesen habe, liefen die Iberit-Objektive früher unter der Marke HandeVision, jetzt Kipon. Der Hersteller macht folgende Angaben zum Objektiv:
• Linsen: 4 Elemente in 4 Gruppen
• Blende: 2,4 bis 16 (in halben Stufen)
• Blendenlamellen: 10
• Naheinstellgrenze: 70 cm
• Filtergewinde: 49mm
• Länge: 7,9 cm
• Gewicht: 340 g

Das Objektiv orientiert sich optisch deutlich an Leica, ist jedoch im Vergleich größer und schwerer, ohne aber klobig zu wirken oder übermäßig schwer in der Hand zu liegen:

Anhang 152232

Das Objektiv ist „rock solid”, gut verarbeitet und ohne Wackler oder Spiel. Der Blendenring rastet sauber und der Fokusring lässt sich präzise bedienen, wenn er auch einen Tick schwergängiger ist als meine anderen Manuellen. Haptisch steht das Objektiv dem Elmarit kaum nach, und obwohl es deutlich günstiger ist (aber ja auch moderner), sind die ersten Eindrücke bei ein paar Testschüssen sehr gut, was Farben, Kontraste und Schärfe betrifft. Vor allem die beiden Poträt-Testschüsse gefielen mir sehr, auch wenn sie hier nicht zeigen kann. Nur als ersten Eindruck mal drei Bilder, alle bei Blende 2,8 und schlechtem Licht (das ist mal wieder ein Wetter heute …); mehr folgt hoffentlich noch in den nächsten Tagen.

Anhang 152233

Anhang 152234

Anhang 152235

Summa summarum ein vielversprechender erster Eindruck.

Gruß Jens

Weil das Objektiv nicht zu den gängigsten gehört, hier noch ein paar ordentliche „Produktbilder” – Fotowetter ist hier leider immer noch nicht …

Gruß Jens

Anhang 152237

Anhang 152238

Anhang 152239

Anhang 152240

Zitat:

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Zitat von uburoi

Weil das Objektiv nicht zu den gängigsten gehört

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Die Iberit-Serie - ich meine, es gab fünf verschiedene Objektive - haben ihre Marktnische nicht gefunden und sind nie in nennenswerten Stückzahlen verkauft worden. In Brennweite und Lichtstärke stehen sie in direkter Konkurrenz zu den etwas lichtschwächeren Leica-Objektiven. Die Leica-Fans haben trotz des höheren Preises lieber zum Original-Leica-Objektiv gegriffen. Die Besitzer anderer Marken konnten für den Preis des Iberit auch ein Objektiv mit Autofokus und höherer Lichtstärke kriegen.

Ich nehme an, zum Originalpreis von über 500 Euro hättest du es auch nicht gekauft.

Danke für die Erläuterung!

Das klingt wirklich nach einem Nischenprodukt – oder nach einem Geheimtipp, je nach Perspektive. Jedenfalls bin ich nach zehn Jahren Auszeit wirklich überrascht, wie sich der Objektivmarkt entwickelt hat. Aktuelle manuelle Objektive von dieser Qualität für unter 200 Euro (für das 35er Iberit, das gerade auf dem Postweg zu mir ist, habe ich neu 193 Euro bezahlt) – davon habe ich seinerzeit nur geträumt.
Andererseits: Zu der Zeit habe ich auch für 150 Euro noch ein nahezu neuwertiges Summicron-R 2/50mm bekommen; davon kann ich wiederum heute nur noch träumen …

Gruß Jens

Zitat:

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Zitat von Anthracite

Die Iberit-Serie - ich meine, es gab fünf verschiedene Objektive - haben ihre Marktnische nicht gefunden und sind nie in nennenswerten Stückzahlen verkauft worden. In Brennweite und Lichtstärke stehen sie in direkter Konkurrenz zu den etwas lichtschwächeren Leica-Objektiven. Die Leica-Fans haben trotz des höheren Preises lieber zum Original-Leica-Objektiv gegriffen. Die Besitzer anderer Marken konnten für den Preis des Iberit auch ein Objektiv mit Autofokus und höherer Lichtstärke kriegen.

Ich nehme an, zum Originalpreis von über 500 Euro hättest du es auch nicht gekauft.

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Zumal es für wenig mehr als den Neupreis des Iberit auch ein gebrauchtes Summarit 2,5/90mm gab/gibt(?), das optisch doch in einer anderen Liga spielt. Inzwischen gibt es zudem noch das kleine, leichte und exzellente Voigtländer Apo-Skopar. Da ist ein Iberit für 500 Tacken unverkäuflich. Für 200€ dürfte es aber schon in Ordnung gehen...

Zitat:

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Zitat von uburoi

Danke für die Erläuterung!

Das klingt wirklich nach einem Nischenprodukt – oder nach einem Geheimtipp, je nach Perspektive. Jedenfalls bin ich nach zehn Jahren Auszeit wirklich überrascht, wie sich der Objektivmarkt entwickelt hat. Aktuelle manuelle Objektive von dieser Qualität für unter 200 Euro (für das 35er Iberit, das gerade auf dem Postweg zu mir ist, habe ich neu 193 Euro bezahlt) – davon habe ich seinerzeit nur geträumt.
Andererseits: Zu der Zeit habe ich auch für 150 Euro noch ein nahezu neuwertiges Summicron-R 2/50mm bekommen; davon kann ich wiederum heute nur noch träumen …

Gruß Jens

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Für etwa 200€ sollte auch ein Elmarit-R 2.8/90 v1 hergehen. Ein sehr schönes Objektiv, wie ich finde. Für Portraits bildet es m.E. etwas schöner ab als das viel teurere v2, für Landschaft ist das v2 etwas besser. Abgeblendet nimmt sich das aber fast nichts.

Hallo zusammen,

Das hier gezeigte Kipon ist die Version mit nativem Sony E Anschluß. Das bedeutet, dass es nicht über die technisch aufwändige Konstruktion zur Koppelung an die Leica-M Entfernungsmessung verfügen muss. Das erklärt schon mal den günstigeren Preis.

Optisch und mechanisch scheinen die Kipons ganz ansprechend zu sein. Vom Hörensagen leiden sie wohl gerne unter verölten Blendenlamellen.

Alternativen gibt es natürlich schon einige. Das bereits genannte Elmarit M in der Version ohne integrierte Geli, das Contax G 2,8/90, aber auch moderne af Optiken von Viltrox, TTArtisan & Co.

Dennoch finde ich das Kipon sehr interessant und hoffe auf einige schöne Fotos, die damit gemacht wurden.

LG, Christian

200 Euro wird knapp, aber ja, die 90er-Elmarite gibt es vergleichsweise günstig. Doch wie ich geschrieben hatte, stört mich bei denen vor allem die Nahgrenze von 1m, die auch die älteren Versionen haben und für meine Zwecke einfach zu weit ist. Und optisch war das Exemplar, das ich hier hatte, dem Iberit nicht überlegen. Das ist bei den neueren Summarit-Objektiven sicherlich ganz anders, aber da sprechen wir dann auch von anderen Preisen, selbst gebraucht (zumindest in der Bucht ab 1000 Euro aufwärts).

Von Voigtländer habe ich bislang nur ein Ultron 2/40mm und ein APO Lanthar 3.5/90mm ausprobiert, was lange her ist. Das waren sehr gute Objektive, aber ich weiß noch, dass sie mir in der Bildanmutung zu „klinisch” waren (weiß es nicht besser auszudrücken); für den Preis jedenfalls fehlte mir der Wow-Faktor, und ich hatte sie wieder zurückgehen lassen.

Nun ja, wenn es um rein fotografisch-technische Belange ginge, würde ich mich in puncto Objektiven sicher anders aufstellen (wobei die Zeiten auch vorbei sind, da es das hauptsächliche Hobby war mit entsprechender finanzieller Ausstattung). Aber es spielt doch immer auch die Neugier hinein, was man aus günstigen Gläsern vielleicht noch herausholen kann, sprich: Der Spieltrieb kauft immer mit. :D

Gruß Jens

Zitat:

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Zitat von uburoi

200 Euro wird knapp, aber ja, die 90er-Elmarite gibt es vergleichsweise günstig. Doch wie ich geschrieben hatte, stört mich bei denen vor allem die Nahgrenze von 1m, die auch die älteren Versionen haben und für meine Zwecke einfach zu weit ist. Und optisch war das Exemplar, das ich hier hatte, dem Iberit nicht überlegen. Das ist bei den neueren Summarit-Objektiven sicherlich ganz anders, aber da sprechen wir dann auch von anderen Preisen, selbst gebraucht (zumindest in der Bucht ab 1000 Euro aufwärts).

Von Voigtländer habe ich bislang nur ein Ultron 2/40mm und ein APO Lanthar 3.5/90mm ausprobiert, was lange her ist. Das waren sehr gute Objektive, aber ich weiß noch, dass sie mir in der Bildanmutung zu „klinisch” waren (weiß es nicht besser auszudrücken); für den Preis jedenfalls fehlte mir der Wow-Faktor, und ich hatte sie wieder zurückgehen lassen.

Nun ja, wenn es um rein fotografisch-technische Belange ginge, würde ich mich in puncto Objektiven sicher anders aufstellen (wobei die Zeiten auch vorbei sind, da es das hauptsächliche Hobby war mit entsprechender finanzieller Ausstattung). Aber es spielt doch immer auch die Neugier hinein, was man aus günstigen Gläsern vielleicht noch herausholen kann, sprich: Der Spieltrieb kauft immer mit. :D

Gruß Jens

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Das Elmarit-R 2.8/90 v1 hat eine Naheinstellgrenze von unter 70cm (auch nicht super, aber durchaus brauchbar). Es ist z.B. hier: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...95324-245-8199 gerade für unter 200 zu haben. Noch besser und von Christian auch empfohlen ist das Contax G 2.8/90. Einziger Nachteil: etwas frickelige Adaption an Sony-E, an Leica dürfte es nicht adaptierbar sein (ohne großen Aufwand, der von manchen im Netz schon betrieben wurde - es gibt Umbausets).

Ich hatte mal ein Summicron-R 2/90mm, das war ein echter Brocken. Heute möchte ich lieber etwas Kompakteres und Leichteres haben. Mir ist eigentlich schon das Summicron-R 2/50mm adaptiert an der Sony zu klobig – wenn es nicht mein Lieblingsobjektiv wäre. Aber zu anderen R-Objektiven werde ich wohl nicht mehr greifen (außer wenn ich einmal wieder ein Elmarit-R 2.8/35mm neuester Version bezahlbar in die Finger bekommen sollte; der Verkauf ärgert mich bis heute).

Gruß Jens

Zitat:

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Zitat von uburoi

Ich hatte mal ein Summicron-R 2/90mm, das war ein echter Brocken. Heute möchte ich lieber etwas Kompakteres und Leichteres haben. Mir ist eigentlich schon das Summicron-R 2/50mm adaptiert an der Sony zu klobig – wenn es nicht mein Lieblingsobjektiv wäre. Aber zu anderen R-Objektiven werde ich wohl nicht mehr greifen (außer wenn ich einmal wieder ein Elmarit-R 2.8/35mm neuester Version bezahlbar in die Finger bekommen sollte; der Verkauf ärgert mich bis heute).

Gruß Jens

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Ok, das kann ich verstehen. Das Elmarit-R ist nicht gerade leicht, wenn auch ziemlich kompakt, wie ich finde (Sonnenblende nicht ausgefahren). Du weißt, dass das Elmarit-R 2.8/35 v2 optisch dasselbe ist wie v3? Nur auf die neue Bauart mit Ausziehsonnenblende muss man verzichten. Dafür ist's viel günstiger zu haben und wirklich gut.

Zitat:

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Zitat von Rob70

Du weißt, dass das Elmarit-R 2.8/35 v2 optisch dasselbe ist wie v3?

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Nein, das wusste ich nicht. Die erste Version hatte ich neulich nochmal hier, war aber eher enttäuscht, weil dieser räumliche Effekt fehlte, den die dritte Version hat. (Ich habe in einem Video erfahren, dass Leica hier die Schärfeebene ein wenig „bogenförmig“ gerechnet hat, wodurch dieser spezielle Eindruck zustande kommt.) Aber dann kann ich ja mal noch nach der zweiten Version Ausschau halten. Herzlichen Dank für den Hinweis!

Gruß Jens

So, gerade mal Bokeh und Gegenlichtverhalten ausprobiert. (Letzteres war neben der Nahgrenze mein Hauptproblem mit dem Elmarit-M.) Bei beidem macht das Iberit einen guten ersten Eindruck, zumal das Gegenlicht bei Bild 2 und 4 mit direkter Sonne von draußen schon heftig war. Nachfolgend alle Fotos mit Blende 2,8 (Belichtung und Tonwerte in ON1 nachkorrigiert und mit Affinity Photo verkleinert):

Anhang 152256

Anhang 152257

Anhang 152258

Anhang 152259

Und das obligatorische Selbstporträt an der Nahgrenze … :D

Anhang 152260

Gruß Jens

Meine Go-To-Seite in Sachen Leica-R ist das englische Leica-Wiki:
https://wiki.l-camera-forum.com/leic...x_Focal_Length

Dort ist das 35mm f/2.8 Elmarit-R II als 7/5 beschrieben, das 35mm f/2.8 Elmarit-R III als 7/6. Man findet dort auch die Leica-Bestellnummern und Infos zu SN und CAMs. Damit kann man dann weiter recherchieren.

Erwin Puts hat einige Bücher zu Leica verfasst, hier bekommt sie als Download for free:
https://www.overgaard.dk/LP-Leica-bo...e-company.html

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Meine Go-To-Seite in Sachen Leica-R ist das englische Leica-Wiki:
https://wiki.l-camera-forum.com/leic...x_Focal_Length

Dort ist das 35mm f/2.8 Elmarit-R II als 7/5 beschrieben, das 35mm f/2.8 Elmarit-R III als 7/6. Man findet dort auch die Leica-Bestellnummern und Infos zu SN und CAMs. Damit kann man dann weiter recherchieren.

Erwin Puts hat einige Bücher zu Leica verfasst, hier bekommt sie als Download for free:
https://www.overgaard.dk/LP-Leica-bo...e-company.html

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OK, Asche auf mein Haupt :autsch:und danke für die Korrektur. Ich hatte das irgendwo gelesen, so gespeichert (im Hirn) und auch danach gehandelt, indem ich mir das 2.8/35 II gekauft habe. Zumindest so viel kann ich sagen: Es ist gut. Ohne dass ich die beiden nun direkt verglichen hätte, würde ich sagen: in etwa auf dem Niveau vom Contax Distagon 2.8/28. Aber vielleicht ist das 2.8/35 III tatsächlich nochmal besser.


...andererseits zu meiner Ehrenrettung...

die Frage wird im l-camera-Forum diskutiert, meines Erachtens ohne sicheren Ausgang: https://www.l-camera-forum.com/topic...rit-r-12835mm/

Das scheint in der Tat etwas für verregnete Sommerabende zu sein. Am schlausten ist die Analyse von Schachteln, wie sie manchmal bei Auktionen etc. abgebildet sind. Wer Spass dran hat, fragt beim Verkäufer nach, wenn nur die falschen Seiten der Box abgebildet sind.

Oder man kauft sich beide Versionen und entscheidet dann. Beim 135er Elmarit habe ich das gemacht, der Vergleich hat aber noch nicht stattgefunden. Dort sind zwei Versionen dokumentiert, die Frage ist für mich einfach, ob ich einen Unterschied sehe und wenn, welches Objektiv mir besser gefällt. Wie ich mich kenne, behalte ich eh beide. :donk

Ich fand dieses Video hier sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=ggKOvSF-Gxw

Ab etwa 11.40 sprechen sie über das 35mm III und dessen spezielle räumliche Wirkung.

Gruß Jens

Zitat:

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Zitat von uburoi

Ich fand dieses Video hier sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=ggKOvSF-Gxw

Ab etwa 11.40 sprechen sie über das 35mm III und dessen spezielle räumliche Wirkung.

Gruß Jens

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Hallo Jens,

Du täuschst Dich: In dem Video sprechen Sie über das Summicron-R 2.0/35, nicht über das Elmarit. Das Elmarit ist aber, abgesehen von der Blende 2.0, ähnlich gut, in den Ecken sogar besser als das Summicron.

Ich bin gestern mal mit meinem Elmarit 35 losgezogen (für ein paar Stereofotos). Dieses hier habe ich mit dem Hintergedanken "Räumlichkeitseindruck" (bei einem einzelnen Bild) gemacht. Ich finde die 3D Wirkung sehr gut! Bearbeitung in LR: Belichtung (gesamt) leicht angehoben (sonst nichts)

Anhang 152394

Meine Recherchen haben immer noch keine Klarheit gebracht, ob das II (relativ späte Nummern - meins hat 27...) schon dieselbe Rechnung ist, wie das III. Ich kann nur feststellen, dass es, gerade offen und im Nahbereich eine sehr ordentliche Leistung zeigt. Gerne kann ich mehr Bilder machen oder zeigen.

VG, Rolf

... nun habe ich doch noch einen ziemlich deutlichen Hinweis darauf gefunden, dass die Version 2 (spätere Seriennummern, Wechsel im Jahr 1973) optisch mit der Version 3 identisch sein könnte.
Marco Cavina hat hier: http://www.marcocavina.com/articoli_..._series/08.gif
das Linsenschema der Elmarite veröffentlicht zusammen mit den Versionsnummern bei Leica.

Dabei dürfte bereits das 11201 nach 1973 im Gehäuse II sitzen, aber bereits die Optik der Version III besitzen (7/6 Schema).