Vorsicht mit Knopfzellen!

Hallo Leute,

ich sitze gerade "friedlich" vor dem PC und lese im Forum.
In der Zimmermitte liegt die Mala (eine 12 Jahre alte, kleine Rattanero-Mischlings-Hündin) "friedlich" in ihrem Bettchen.

Plötzlich gibt es in meinem Zimmer einen heftigen, scharfen Knall: "PENGGG"

Mala sucht zwischen meinen Füßen Schutz, ich erschrecke heftig.

Nach einigen Minuten Beruhigung mache ich mich auf die Suche nach der Ursache des Knalls und finde im Zimmer verstreut drei Teile einer LR1130 Knopfzelle:

Anhang 144780

Anhang 144779

Die lag in einer Schale mit anderen verbrauchten Batterien bereit, um zum Wertstoffhof gebracht zu werden,

und ist schlicht explodiert. :shocking:

Hier zum Vergleich links der Body der explodierten ohne Deckel, und rechts eine intakte LR1130.

Anhang 144781


Was da für Kräfte gewirkt haben, dass sich der Boden so aufgewölbt hat...

Ein chemischer Prozess über Zeit oder kurzgeschlossen?

Ich hab immer ein ungutes Gefühl, wenn ich eine verbrauchte Batterie in den Sammelkarton werfe.

Aber dass sich die Batterien da gegenseitig kurzschließen, sollte eigentlich nicht möglich sein, dazu müsste der Zufall schon ein guter Schaltmeister sein.

Und da soweit verbraucht, sollte die Restladung nicht mehr ausreichen, um eine Batterie durch Kurzschluss zu erhitzen. Oder aber sie liegen in Reihe - aber da muss es in der Box schon teuflisch zugehen, dass sich ein Stromkreis ergibt.

Jedenfalls ist das Sammeln in Kartons üblich.

Einen Kurzschluss kann ich nicht 100%ig ausschließen, die Restspannung betrug beim Weglegen aber nur noch 0,7 Volt (statt 1,55 Volt).
Auch liegen da noch einige solche nahezu leeere Batterien in der Schale, da war bissher nix.
Mir ist allerdings in Erinnerung, dass der Boden dieser LR1130 schon ganz leicht gewölbt war, als sie noch funktionierte. :Muscle:

Hatte gerade ein ähnliches Ding. In meinem Becker Map-Pilot Navi, sitzt ein Akku, der die Satellitendaten puffern soll, wenn ich den Wagen abstelle und Ausschalte.
Das Gerät sitzt räumlich im Handschuhfach auf der Beifahrerseite. Da ich seit einiger Zeit ständig irgendwelches "Gepiepse" in den Lautsprechern habe, die ich mir nicht erklären konnte (klang wie ein Kopplungsgeräusch wenn sich Smartphone via Blutooth mit dem Autoradio verbindet, begab ich mich auf die Suche, wo dieses unvermittelte GEräusch herkommt.
Bluetooth Kopplung aufgehoben... piept immer noch. Gerät aus dem Autoradio gelöscht... piept immer noch. War schon fast am durchdrehen, bis ich dann auf den Gedanken kam, das Navi aus der Halterung im Handschuhfach heraus zu nehmen.. (Der Mappilot im Mercedes ist so eine kleine graue Box, die den Bildschirm im Armaturenbrett ansteuert.
Nachdem ich dieses Modul ausklingte, erloschen diese Töne dann endlich. Damit war der Übeltäter gefunden und nun einer näheren Untersuchung zugeführt.

Dabei stellte sich heraus;

DEr inntegrierte Akku HJS 100 Li-Ion war sehr heiß geworden..
Er hatte statt 3,7V eine Spannung von 4,3 Volt,
Er wölbte sich bedenklich.

Nun wurde er ersetzt und alles ist wieder "in Butter". Ich vermute einmal, weil es in den Sommermonaten im Innenraum schon mal erhebliche Hitze geben kann, dass der Akku insgesamt ausserhalb seiner zuläßigen Daten betrieben wurde und sich nun aufblähte.

Dies ist zwar merkwürdig, weil das Handschuhfach im Mercedes eine Kühlfunktion hat, mit der auch Getränke kühl gehalten werden könnten, aber da lag soviel Mist drin rum das diese Kühlung, die ja auch auf zirkulation angewiesen ist ihre Aufgabe nicht mehr erfüllen konnte und es so zu einer ständigen Überhitzung kam.

Bei der Lagerung von alten Akkus sollte man auch bedenken, diese kühl und trocken zu lagern.

Auch bei Kurzschlüssen muss man gerade bei Li-Ionen Akkus sehr aufpassen, das kann ich als "E-Dampfer" der ständig mit Hochstromfähigen 18650er Zellen die bis zu 30 A liefern können umgeht.

Hier ist ganz besondere Vorsicht geboten, denn ein Kurzschluss kann hier sehr üble Folgen haben und im schlimmsten Fall erhitzen sich die Zellen derart schnell, das diese sogar in Brand geraten können.

Einmal ist mir das passiert, gottseidank konnte ich die Zelle sofort loslassen und dabei den Kurzschluss auch beenden, so dass ausser einem Riesenschreck nichts weiter passierte. Aber es sorgte dafür, dass ich in Sachen Kurzschlüssen sehr aufmerksam wurde,

Diesse CAMELION LR1130 entsprechen auch "LR54" und "389", sind spottbillig (10 Stück für etwa 3 €), und werden meistens in LED-Taschenlampen o.Ä. im Dreierpack (=4,5 Volt) eingesetzt.
Weder wurde mir bisher gesagt, dass eine LR1130 eine Lithium-Knopfzelle sein soll, noch sind das Akkus, es sind nur Batterien.
:confused:

Meinen besten Dank für Deine Info zu deinem Map Pilot und dessen Batterie im Mercedes. Mercedes hat nach meinem Wissen hierzu noch keine Info bzw. Warnung gegeben aber ich werde mich schnellstens nun auch mal um das seither von mir sehr vernachlässigte Kästchen im Handschuhfach kümmern. Kannst du dich noch erinnern ob beim Ausbau etwas besonderes zu beachten ist oder ist dieser komplex?

Beste Grüße Ulrich

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Weder wurde mir bisher gesagt, dass eine LR1130 eine Lithium-Knopfzelle sein soll, noch sind das Akkus, es sind nur Batterien.

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LR ist die IEC-Bezeichnung⁠ für Alkali-Mangan Zellen. Lithium Zellen haben auch üblicherweise eine deutlich höhere Leerlaufspannung (2,8-3,7V), mit Ausnahme von Lithium-Eisensulfid Zellen (1,5V).

Ergänzung: Alkali-Mangan Zellen sind eigentlich eher friedlich. Da Du die dicke Zelle vorher fotografiert hast, nehme ich an, sie war davor einem längeren Kurzschluss oder sonstwie hohem Strom (Ladegerät) ausgesetzt. Dabei hat sich ein Überdruck ausgebildet, der die Zelle aufgebläht hat. Die Zelle hat das noch eine Weile ausgehalten, bevor das Material an einer Stelle schlappgemacht hat. Vielleicht hat auch eine etwas höhere Umgebungstemperatur (es ist ja heiss, zumindest hier bei uns) ihr den Rest gegeben...

So ins Runde gehende Knopfzellen gibt es auch in meiner Sammelbox, aber hochgegangen ist mir noch keine.

Was würde passieren, wenn so eine Mini-Mine in der Kamera explodiert?

In Batteriedeckeln zum Einschrauben in den Kameraboden (Nikon F3) finden sich kleine Löcher.

Ist das für einen Druckausgleich vorgesehen?

Zitat:

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Zitat von CanRoda

Meinen besten Dank für Deine Info zu deinem Map Pilot und dessen Batterie im Mercedes. Mercedes hat nach meinem Wissen hierzu noch keine Info bzw. Warnung gegeben aber ich werde mich schnellstens nun auch mal um das seither von mir sehr vernachlässigte Kästchen im Handschuhfach kümmern. Kannst du dich noch erinnern ob beim Ausbau etwas besonderes zu beachten ist oder ist dieser komplex?

Beste Grüße Ulrich

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Moin Ulrich,

ist nur eingeklipst in seine Halterung und läst sich über einen Sperrknopf entriegeln. Sieht man wenn man das Handschuhfach beleuchtet. Wird nur ein Pin gedrückt und dann herausgezogen.
Auf der Unterseite des Kästchens wenn du es raus hast, ist dann die Batterieklappe. Niederdrücken und rausschieben. Dann biste am Akku dran. Gucken, ob der Plan ist oder sich wölbt.

Dann ersetzen .... Ach ja, Mercedes C180 Bj. 2012 T Modell

LG

Henry

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Diesse CAMELION LR1130 entsprechen auch "LR54" und "389", sind spottbillig (10 Stück für etwa 3 €), und werden meistens in LED-Taschenlampen o.Ä. im Dreierpack (=4,5 Volt) eingesetzt.
Weder wurde mir bisher gesagt, dass eine LR1130 eine Lithium-Knopfzelle sein soll, noch sind das Akkus, es sind nur Batterien.
:confused:

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Klar sind das nur Batterien.

Ich handhabe das seit jeher so, dass verbrauchte Batterien und auch Akkus auf der Minusseite (dort wo beide Pole dicht beieinander liegen, Gehäuse ist meist Plus) einen Streifen Tesafilm aufgeklebt bekommen. Damit kann man letztlich einen Kurzschluss verhindern.

Das Beispiel mit den Hochstromfesten Akkus sollte auch nur die grundlegende Problematik aufzeigen und nicht auf diesen speziellen Batterietyp LR1130 eingehen.

LG
Henry

Meinen besten Dank für die ausführliche Erläuterung zu Batterie und auch Auto Navi und wenn ich mir die Stundensätze meiner Auto Werkstatt so ansehe, weis man was so zu Foto hin doch fachfremde Erläuterungen wert sind. Ich schaue heute nach wie es da mit der Batterie aussieht.

Beste Grüße Ulrich

Zitat:

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Zitat von CanRoda

Meinen besten Dank für die ausführliche Erläuterung zu Batterie und auch Auto Navi und wenn ich mir die Stundensätze meiner Auto Werkstatt so ansehe, weis man was so zu Foto hin doch fachfremde Erläuterungen wert sind. Ich schaue heute nach wie es da mit der Batterie aussieht.

Beste Grüße Ulrich

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Jo, das finde ich auch. Wenn gerade mal so ein Thema hochkommt, ist es immer ein willkommener Anlaß, über weitere diesbezügliche Erfahrungen zu sprechen. Schärft die Sinne und die Umsicht im Umgang mit den Dingen (hier den Batterien und Akkus), die man sonst halt nicht täglich im Blick hat oder wie in diesem Fall auch noch dann, wenn man meint, die Batterien sind leer.

Zwar dürfte so etwas bei Batterien in der Tat sehr selten vorkommen, aber man sollte schon mal drüber nachdenken. Diese "Camelion" - Batterien laufen einem als Billig Angebote bei Edeka oder sonstigen Einzelhändlern im 10er Pack oft über den Weg (genau wie andere "Marken" mit unbekannten Namen). Diese sind so derart günstig, das man sich schon fragt ob es sich nicht um überlagerte Ware handelt. Trotzdem packt man sie aufgrund ihres geringen Preises schnell mal in den Einkaufswagen, weil die Uhr in der Küche doch öfters mal streikt, die Fernbedienung nicht mehr will usw.

Auf den Gedanken, dass diese billigen Batterien vielleicht einfach nur so billig sind, weil die Metallummantelung sehr "materialsparend" ausgeführt wurde, kommt man erstmal gar nicht.
Geht mir da auch nicht anders. Mach ich auch so.

Wenn man sich - wer schonmal selbst Computer zusammengebaut hat wie ich - vor Augen führt, dass z.B. um die Jahrtausend-Wende einige Mainboards von überwiegend aus Asien angesiedelten Herstellern reihenweise "ausgestiegen sind, weil aufgrund einer falsch zusammengesetzten "Groß-Charge" eines Elektrolyts die Elektrolyt-Kondensatoren platzten (sich also ausdehnten) weil diese bei langem Betrieb zu stark erhitzten bzw. nicht die 105 Grad aushalten konnten, sondern bereits bei 80 Grad sich soweit ausdehnten, dass die "Sollbruchstelle" des Bechers sich öffnete und damit das gesamte Spannungsgleichgewicht der Boards durcheinander brachten. Dadurch wurden die Mainboards unbrauchbar.

Schon daran sieht man, dass es oftmals auch die chemische Zusammensetzung sein kann, die zu solchen Effekten führen kann.

Ich hatte in der Zeit mindestens 20 Mainboards von unterschiedlichen Herstellern bei Kunden tauschen müssen, egal ob Asrock, Asus, Foxconn, Intel und Konsorten. Alle hatten damals die gleiche Elektrolyt - Suppe in den eingesetzten Elkos.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von XxxxxX

Da Du die dicke Zelle vorher fotografiert hast...

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Eben nicht.
Das Vergleichsfoto wurde nach dem Malheur von dem aufgeblähten Gehäuseboden gemacht.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Eben nicht.
Das Vergleichsfoto wurde nach dem Malheur von dem aufgeblähten Gehäuseboden gemacht.

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Ah ok, das hatte ich so nicht verstanden und sie sah auf dem Foto noch so heil aus. Wo war sie denn vorher drin und was hat sie da erlebt?

Diese Knopfzelle war in einem Waschbecken-Abfluss-Stöpsel mit LED-Beleuchtung, wo sie in relativ kurzer Zeit "leer" wurde.
Die LR1130 (und auch die LR44, die ich hauptsächlich für alte Kameras brauche) haben bei mir schon die seltsamsten Fehler gehabt.
Bei einer Reihenschaltung von zwei bis fünf Stück werden manche Exemplare viel schneller leer als die übrigen (die beste: noch + 1,5 Volt, die schwächste nur noch + 0,5 Volt), gehen mit der Spannung auf 0,00 Volt runter oder drehen ihre Polarität sogar um (-0,5 Volt z.B.).
Wenn man dabei Einzelpreise von 0,20 bis 0,30 € im Hunderter-Pack bezahlt hat, wäre das ja zu verschmerzen (selbst wenn man meistens alle zwei, alle drei, alle vier oder alle fünf Stück gleichzeitig ersetzen muss) , mir sind aber schon LR44 von Markenherstellern für 1,50 € pro Stück mit solchen seltsamen Fehler ausgefallen...

Bei mir haben sich schon mal 2Zellen innerhalb eines Standart 9V-Bocks derart lautstark verabschiedet. Neu und nur einige Monate normal gelagert.
Den Grund des Knalls habe ich erst nach Wochen entdeckt.

Gruß Klaus

Zitat:

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Zitat von K_Mar

Den Grund des Knalls habe ich erst nach Wochen entdeckt.

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Der Grund waren die explodierenden Batterien, nehme ich an.

Da geht ja wohl KLAR aus dem Zusammenhang hervor

Zitat:

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Zitat von K_Mar

Da geht ja wohl KLAR aus dem Zusammenhang hervor

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Für mich nicht unbedingt - vielleicht konntest du ja die Ursache für das Krepieren der Zellen (= Knall) herausfinden und möchtest das noch berichten?

Was sehr interessant wäre.

Im übrigen nimm es mir nicht übel, ich hatte jahrelang die Texte von Technikern und Wissenschaftern für unsere Mitarbeiterzeitung und Intranet für Laien umgebügelt, damit sie auch ohne Vor- und Fachwissen möglichst alles verstanden.

Da ergaben sich schon Konflikte mit den Autoren ;-)

Das ist mir geblieben, es soll keine Unart sein - und hier bin ich natürlich nicht der interne Öffentlichkeitsarbeiter - ich möchte nur mehr zum Grund der häuslichen Spontan-Feuerwerke erfahren :spitze: