50mm Planar 1,4 CY oder lieber die QBF Version? Unterschied?

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20.05.2023, 20:56
XA_1979

50mm Planar 1,4 CY oder lieber die QBF Version? Unterschied?

Guten Abend,

ich hatte mir einmal ein Planar mit C/Y Anschluss ausgeliehen was ich gut fand. Da es länger her ist könnte ich jetzt, abgesehen von der Größe des Objektives, nicht wirklich sagen was mir im besonderen gefallen hat.
Ich habe gehört, das die Rollei QBF Version auch sehr gut sein soll. Auf Fotos sieht die Linse kompakter aus was mir besser gefällt zumal ich die QBF Version an einen Leica Adapter + heli anschließen kann.
Wer kann mir, sofern nennenswert, die Unterschiede zwischen den beiden Versionen in der Abbildungsleistung aufzählen. Ich überlege mir ein Planar zuzulegen. Derzeit habe ich aus dem Bauch heraus mehr Sympathie für die QBM Version. Bin auf Kommentare bzw. eure Erfahrung gespannt.
21.05.2023, 07:06
Hias

Hallo,

ich habe das Zeiss C/Y Planar 1.4/50mm und finde es für ein 1.4/50mm eigentlich ziemlich kompakt, gerade im Vergleich zu modernen (sehr viel perfekteren) 1.4/50mm-Objektiven. Sowohl zum C/Y-Planar als auch zum HFT-Planar gibt es hier mehrere Fäden.
Und ohne das HFT-Planar zu haben, würde ich sagen, die schenken sich gar nichts, wenn man sie an eine aktuelle Spiegellose adaptiert. Bei mir war es halt keine Frage, weil ich auch analog fotografiere und dafür u.a. einen C/Y-Body (eine Yashica FR-1) habe.
Die beiden Objektive sind m.E. optisch baugleich und unterscheiden sich nur in der Vergütung und der Fassung. Die T*-Vergütung und die HFT-Vergütung waren beide in ihrer Zeit sehr gut und sind heute noch brauchbar. Das HFT-Planar ist vielleicht noch ein bisschen günstiger zu haben, der Unterschied scheint aber nicht mehr groß zu sein.

Wenn Du ein schönes HFT-Planar findest, machst Du sicher nichts falsch, mit dem C/Y-Planar auch nicht.

Ich hab einmal einen Vergleich gemacht mit dem (für deutlich weniger als die Hälfte des Preises erhältlichen) Minolta MC Rokkor PG 1.4/50mm. Der ist hier https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25619
Da kann man sehen, dass rein technisch die Unterschiede nicht riesig sind, das Gleiche gilt sicher auch für die Canon FD/Nikon/Olympus 1.4/50mm. Aber die Planare habe schon so ein gewisses Etwas, vielleicht auch nur Mythos.

Gruß Matthias
21.05.2023, 08:52
pureNature

Ich denke, beide gehen auf die gleiche Rechnung zurück - das habe ich mal auf dieser Homepage gelesen und gleich wieder gegoogelt:

Standard Lens - Design Karl-Heinrich Behrens, Erhard Glatzel, Patent DE2232101 of 30.06.1972
7 lenses in 6 groups
46 degree image field
230 Grams
Filter: 49mm
Bay: All QBM versions
HFT: From 1972
Built: 1972-1993
Zeiss Germany only
Price: 1993: DM 988.00
#979710 (QBM I)
#969110 (QBM II)
#969240 (QBM III)
#969230/265 (QBM IV)

same design as C/Y mount Planar

hier der Link

http://www.klassik-cameras.de/Rollei_QBM_Zeiss_dt.html

Ich habe tatsächlich beide Objektive - das CY Planar habe ich schon oft adaptiert an Sony A7/A7s und A7R3 verwebdet. Zum Rollei habe ich auch einen Adapter - der Blendensimulator hakt aber immer an einem Schraubenloch des Adapters. Ein bekanntes Problem mit der letzten QBF Ausführung. Abhilfe soll ein dicker Tropfen oder mehrere Tropfen Nagellack zum Auffüllen es Schraubenlochs bieten - hab ich aber noch nicht versucht... Die älteren Versionen ohne den zusätzlichen Offenblendensimulator - ich glaube ab SL350 eingebaut - klappen an den China-Adaptern problemlos. Bei den Leica-Adaptern kenne ich mich nicht aus - da klappt hoffentlich Alls problemlos.

Übrigens gibt es noch ein 1,4/55mm von Rollei/Voigtländer. Ich glaube das wurde meist von Mamiya in Japan (es gibt wohl auch wenige "Made in Germany" gefertigt - geht wohl aber auch auf ein altes Zeiss Patent zurück - das dem Planar zur Contarex entstammt. Das ist auch sehenswert und hat eine besondere Charakteristik - sehr altmodisch mit Fehlern in der Korrektur - aber dadurch besonders.

Hab gerade nochmal geschaut - ist ebenfalls auf der genannten Homepage zu finden:

Rolleinar MC 1:1,4/55mm
High Speed Standard Lens
also sold for Voigtländer
(ex Zeiss Contarex Planar design 1959 - Johann Berger)
7 lenses in 5 groups
45 degree image field
270 Grams
Filter: 49mm
Bay: QBM IV only
Built: 1977-1981
Mamiya, Japan
Price: 1816: DM 250.00

Liebe Grüße aus Berlin,

Guido.
21.05.2023, 09:56
aibf

Zitat:

Zitat von pureNature

Übrigens gibt es noch ein 1,4/55mm von Rollei/Voigtländer. Ich glaube das wurde meist von Mamiya in Japan (es gibt wohl auch wenige "Made in Germany" gefertigt - geht wohl aber auch auf ein altes Zeiss Patent zurück - das dem Planar zur Contarex entstammt. Das ist auch sehenswert und hat eine besondere Charakteristik - sehr altmodisch mit Fehlern in der Korrektur - aber dadurch besonders.

Hab gerade nochmal geschaut - ist ebenfalls auf der genannten Homepage zu finden:

Rolleinar MC 1:1,4/55mm
High Speed Standard Lens
also sold for Voigtländer
(ex Zeiss Contarex Planar design 1959 - Johann Berger)
7 lenses in 5 groups
45 degree image field
270 Grams
Filter: 49mm
Bay: QBM IV only
Built: 1977-1981
Mamiya, Japan
Price: 1816: DM 250.00

Ich habe mit Rollei QBM-Mount ein Voigtländer COLOR ULTRON 55mm f1,4 AR, das mit einem K&F Adapter QBM NEX wunderbar mit Sony E zusammenarbeitet.
Das Carl Zeiss Planar T* 50mm F1.4 (C/Y) MM-Version umgebaut auf EOS zeigt ein ganz anderes Bild wie das Ultron.
21.05.2023, 15:32
Bessamatic

Beide Varianten basieren auf der identischen Rechnung, aber es gibt Unterschide in der Fassung, das C/Y ist etwas dicker aber kürzer und schwerer als das QBM. Es gibt aber auch jeweils wieder Versionen der Varianten.

Contax/Yashica:

Durchmesser: 62.5mm
Länge: 41mm
Filtergewinde: 55mm
Gewicht: 290g

https://phillipreeve.net/blog/review...lanar-1450-cy/

Rollei QBM:

Durchmesser: 62mm
Länge: 47mm
Filtergewinde: 49mm
Gewicht: 185g (es gab möglicherweise Versionen in Nur-Metall und andere mit Kunststoff-Anteil)

https://olypedia.de/index.php?title=...:1.2C4.2F50_mm

Die Varianten bei QBM deklinieren die Versionen des Bajonetts durch, siehe hier:
http://www.klassik-cameras.de/Rollei_QBM_dt.html (zum Teil Differences between QBM versions scrollen)

Bei C/Y gibt es AE und MM Versionen und Herstellerländer G und J. Betrachtungen dazu hier:
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1412458
https://www.reduser.net/forum/shooti...survival-guide (ein lohnender Link)

Diese Varianten sind sicher bei analoger Nutzung wichtiger als adptiert, einzig die gefürchteten Ninja Sterne der AE Version könnten stören. Bei QBM gibt es offenbar je nach Version und Adapter kleine Probleme.

Es gibt moderne Versionen im Handel

ZF für Nikon F
ZE für Canon EOS
ZA für Sony E (andere Rechnung)

Spannend finde ich noch die Oberkochen Opton Pl gelabelte QBM Variante. Vermutlich schwer zu bekommen, da im Westen selten.
21.05.2023, 19:13
Jan Böttcher

Zitat:

Zitat von Bessamatic

... Rollei QBM:

Durchmesser: 62mm
Länge: 47mm
Filtergewinde: 49mm
Gewicht: 185g (es gab möglicherweise Versionen in Nur-Metall und andere mit Kunststoff-Anteil) ...

Die erste Version war "komplett Metall" (bis auf den Ring mit dem A/M Schalter für die Spring-/Arbeitsblende), dann komplett Metall ohne A/M Schalter und mit Simulator für Offenblendenmessung.
Die späteren Versionen mit "Pyramidengummi" an Blenden- und Entfernungsring haben außer den Griffringen sonst keinen Kunststoff bekommen.

Der "relevante" Teil der Fassung war immer komplett Metall.

Für mich wäre (wenn ich Adaptierer wäre) einmal der Preis auf dem Markt relevant, dann der Zustand und dann das Filtergewinde (wer hat mehr 49 oder 55 mm Filter - und benutzt die auch?).

Gefühlt ist bei der Yashica-Version die Fokussierung seltener von trockenem Schmierstoff oder dergl. betroffen (das kann sich bei Rollei QBM schon mal "trocken" anfühlen).
21.05.2023, 22:51
Bessamatic

Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

Der "relevante" Teil der Fassung war immer komplett Metall.

Danke für die Auflistung der Versionen und Details dazu. Irgendwo hatte ich etwas von späteren Versionen aus Hong Kong (??) gelesen, die aus Kunststoff/mit Kunststoff seien.
Mich hatte aber vor allem der mächtige Unterschied im Gewicht zwischen C/Y und QBM gewundert. Daher der Kommentar. Ich konnte keine Rollei-Info dazu finden. Von daher muss der Wert nicht stimmen.
22.05.2023, 00:22
Jan Böttcher

Evtl. "Singapore" ;-)

"Man muß immer vorsichtig sein mit den Dingen, die im Internet stehen!"
[Abraham Lincoln]

Olypedia weiß es von
Frank Mechelhoffs Webstite, und der hat es vom
Beverly Hills Rollei Club kopiert, und der hat es aus dem
Rollei-Report von Claus Prochnow übernommen, und der hat die Angaben und Texte aus den
Rollei-Prospekten übernommen.
Und die Prospekte wurden eben nur von Menschen gemacht (teilweise bevor die Serienexemplare der Objektive vorlagen).

Da steht dann im Prospekt zur 3003 bei "irgendeinem" (ich müßte nachgucken) Objektiv dran, daß es das leichteste Im Programm sei, aber seit das Rolleinar 2,8/28 von "alt" MC (Mamiya Fertigung, Metallfassung, 52mm Filtergewinde) auf "neu" HFT (Tokina-Fertigung, ganz anderes Design und Plastikfassung, 49mm Filtergewinde) umgestellt wurde, war das 2,8/28 HFT das leichteste, zu der Zeit verfügbare Objektiv im System (und wer weiß, wie schwer das zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr erhältliche Rolleinar 2/50 ist ...).
22.05.2023, 00:53
Bessamatic

Deinen Ausführungen nach sollten ja alle Versionen in etwa gleich schwer sein. Hast Du ein Exemplar im Bestand, das Du mal auf die Goldwaage legen könntest?
22.05.2023, 09:06
Jan Böttcher

Zitat:

Zitat von Bessamatic

Deinen Ausführungen nach sollten ja alle Versionen in etwa gleich schwer sein. Hast Du ein Exemplar im Bestand, das Du mal auf die Goldwaage legen könntest?

Vom Grundsatz her machbar, aber a) nur auf der Küchenwaage und b) erbitte ich Geduld.

Bis dahin würde ich einfach mal mit der Rolleiflex 3003 Prospektangabe "230 g" (der reinen Lehre nach für die gummiarmierte Version) operieren.
Für die SL 35 Version (mit A/M Umschater, Metallringe) finde ich online auf die Schnelle 8 1/8 Unzen laut google "230,33988 g".

Quellen: https://www.pacificrimcamera.com/rl/rlRolleiMisc.htm

Die im Netz (olypedia phillipreeve https://phillipreeve.net/blog/review...lanar-1450-cy/ ) zu findende Angabe "290 g" für die Yashica-Version erscheint mir dazu auch plausibel (etwas größeres Filtergewinde, fühlt sich solider an).

Beim Kauf immer den Gang des Entfernungsrings prüfen (oder aus einer Quelle mit der man reden kann kaufen).
22.05.2023, 20:22
XA_1979

Zitat:

Zitat von pureNature

...........Übrigens gibt es noch ein 1,4/55mm von Rollei/Voigtländer. Ich glaube das wurde meist von Mamiya in Japan (es gibt wohl auch wenige "Made in Germany" gefertigt - geht wohl aber auch auf ein altes Zeiss Patent zurück - das dem Planar zur Contarex entstammt. Das ist auch sehenswert und hat eine besondere Charakteristik - sehr altmodisch mit Fehlern in der Korrektur - aber dadurch besonders.

Hab gerade nochmal geschaut - ist ebenfalls auf der genannten Homepage zu finden:

Rolleinar MC 1:1,4/55mm
High Speed Standard Lens
also sold for Voigtländer
(ex Zeiss Contarex Planar design 1959 - Johann Berger)
7 lenses in 5 groups
45 degree image field
270 Grams
Filter: 49mm
Bay: QBM IV only
Built: 1977-1981
Mamiya, Japan
Price: 1816: DM 250.00

Liebe Grüße aus Berlin,

Guido.

Sehr interessant.
22.05.2023, 21:06
XA_1979

Herzlichen dank für die weite Spanne an Informationen zu meiner Frage und anderen Details. Das ist so einiges an Lesestoff. So einige der, von der Abbildungsleistung her, alternativ ähnlich bis gleich erwähnten Objektive, wie z.B. die 50mm Kollegen von Minolta PG und Oly besitze ich schon. Warum wir, trotzdem die meisten von uns vermutlich mit Objektiven eh überversorgt sind, immer wieder nach mehr Objektiven gieren, wird wohl bei jedem unterschiedliche Gründe haben.
Wenn es nur um das Fotografieren ginge bräuchte ich nur eine Kamera und vielleicht 3 oder 4 Objektive. Nun ja, und ewig lockt das Weib.
Das HFT kam mir in den Sinn weil ich vermutet habe, dass es kompakter als das C/Y wäre. Das scheint aber nur sehr gering unterschiedlich auszufallen. Da ich ohne Kamera nie aus dem Haus gehe und meine Kameras klein sind liegt mein Augenmerk meist auf kompakten Objektiven. Dann an zweiter Stelle, Auflagemaß und Preis/ Leistung. Leider benötigen die M42 Objektive einen rel. großen Adapter weshalb ich oft oder meist mit adaptierten kleinen Braun Paxette Objektiven verschiedener Hersteller und LTM Objektiven unterwegs bin.
Muss noch Überlegen und schauen was sich so an momentanen Angeboten finden lï¿½sst. Ob HFT oder C/Y muss sich dann ergeben. Das erwähnte 55mm 1,4 klingt auf jeden Fall interessant.
Momentan unterwegs mit Voigtländer Skoparex 35mm 1:3,4 (DKL) an Oly Pen F dig. Nicht gerade klein mit Adapter aber Mörderspaß. Fotos folgen in einem anderen String.

Beste Grüße aus dem heute schockerhitzten Berlin.
23.05.2023, 09:28
Jan Böttcher

Hast Du schon ein "lichtstarkes" 40er im Arsenal?

40mm sagt mir eher zu als 55mm.

An der Minolta CLE dann das serienmäßige 2/40 oder ein Nokton 1,4/40, und ich träume immernoch davon, das Konica 1,8/40 an eine "vernünftige" KB-SLR zu adaptieren (das ist auch "ganz nett", aber Konica hat keine "nette" (mit Zeitautomatik) Kamera gebaut). Das Olympus 40er dann nach dem Lotto-Gewinn.

Das 1,4/55 Rolleinar/Ultron/Mamiya bekommt man mit etwas Geduld viel günstiger wenn noch eine Kamera (und eine häßliche Tasche und ein Blitz und ein Staubpinsel) dranhängt ...
23.05.2023, 11:42
XA_1979

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Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

Hast Du schon ein "lichtstarkes" 40er im Arsenal?

40mm sagt mir eher zu als 55mm.

An der Minolta CLE dann das serienmäßige 2/40 oder ein Nokton 1,4/40, und ich träume immernoch davon, das Konica 1,8/40 an eine "vernünftige" KB-SLR zu adaptieren (das ist auch "ganz nett", aber Konica hat keine "nette" (mit Zeitautomatik) Kamera gebaut). Das Olympus 40er dann nach dem Lotto-Gewinn.

Das 1,4/55 Rolleinar/Ultron/Mamiya bekommt man mit etwas Geduld viel günstiger wenn noch eine Kamera (und eine häßliche Tasche und ein Blitz und ein Staubpinsel) dranhängt ...

Tachchen Jan,

ja, die 40er sind klasse. Ich habe das 40er Voigtländer 1,4 Nokton und auch das Konica 40 1,8. Beides klasse Objektive wie Du weißt. Die Adapter für Konica sind auch ein wenig kürzer als die typischen M42 Adapter was das Konica 40mm, welches allein schon rel. kompakt ist, insgesamt angenehm leicht und kompakt hält. Somit sieht es auch immer noch gut aus an kleinen Kameras wie z.B. an der Fujifilm XE Serie.
Auch das PEN F 40mm 1,4 benutze ich sehr gerne. Absolutes Hammerobjektiv, wenn ich das mal ohne konkretes Pixel peeping so enthusiastisch sagen darf.

Das bisher am meisten von mir verwendete Objektiv ist das Steinheil 45mm, 2,8 da es super klein und dennoch akzeptabel genug ist für meine bescheidenen Bedürfnisse während meiner Spaziergänge. Außerdem sieht es einfach passend gut aus an meinen kleinen meist benutzten Kameras.
Weiterhin bei mir gern benutzt ist das Staeble Choro 38mm 3,5 und das Ultralit, wobei das Ultralit dann schon 50mm ist.Bin mal gespannt wie sich das ISCO Gö. Westron 35mm 3,5 so macht. Ist derzeit verpilzt und muss gemacht werden sobald ich Zeit und Muße habe.
Ca. 40mm ist in der Tat nett weil es auch am crop gut brauchbar ist.

Anhang 144203

Anhang 144204

Anhang 144205

Anhang 144206