Bajonettschrauben ausbohren

Heute wollte ich an einem aufgegebenen Objektiv testen, ob ich aufgestellt bin zum Schraubenausbohren.

In meinem Nikkor 105/2.5 Ai wartet eine Bajonettschraube mit demoliertem Schraubenkopf auf ihre Extraktion, nachdem Aceton und Hitze nicht den Erfolg brachten.

Es traten an:

• Das Bajonett eines Minolta MD-Objektivs mit intakten schwarzen Stahlschrauben (wie ich annehme).
• Ein Dremel 4250 mit Wolframkarbid-Fräser mit eiförmiger Spitze.
• Ein 1,5 mm HSS-R Metallbohrer von Bosch.
• Ein Schraubenausdreher noch nicht, heute ging es einmal um die Bohrung.

Da ich keinen Körner per Hammerschlag am Objektiv wirken lassen wollte, fräste ich zur Zentrierung des Bohrers erfolgreich einen Trichter in den Schraubenkopf.

Darin saß der Bohrer - freihändig geführt - gut, ohne auszubrechen.

Allerdings kam er in der Schraube kaum voran.

Ich probierte es - wie empfohlen - mit geringer Drehzahl und erhöhte dann auf Maximum.

Ebenso variierte ich den Andruck.

Schneidöl zur Kühlung trug ich auf den Bohrer auf.

Da der Bohrer heiß wurde (das wird der Dremel um die Spannzange herum auch bei Leerlauf) und es keinen nennenswerten Fortschritt hinsichtlich Bohrtiefe gab, brach ich ab.

Auch, um meine Nachbarn zu schonen, der Dremel heult ordentlich im höheren Drehzahlbereich ;-)

Mögliche Ursachen für den Misserfolg:

• Die Mindestdrehzahl des Dremel ist mit 5000 U/min zu hoch.
• Es braucht gegebenenfalls mehr Andruck.
• Bohren in Stahl ist keine Sekundensache, vielleicht hätte ich einfach weitermachen sollen.

Alles in allem bin ich nicht enttäuscht.

Vermutlich braucht es leistungsfähigeres Equipment und einen Ständer zur exakt vertikalen Führung des Bohrers.

Auf jeden Fall aber braucht es Gehörschutz und keine Nachbarn :lolaway:

Hallo Andreas,

gerade bei einem Nikkor 105/2.5 AI kannst du ruhig Gewalt anwenden (habe selbst gerade mal wieder so ein Ding zur Reparatur hier) und ganz allgemein ist ein Ausbohren mit "normalen" Bohrmaschinen (Rechtslauf, im Uhrzeigersinn) ziemlich unsinnig.
Man sollte Schrauben, wenn ihr Kopf wirklich weggebohrt werden soll, nur mit Linkslauf, gegen den Uhrzeigersinn, und mit einem linksdrehenden Spiralbohrer bearbeiten.
Die kosten kaum etwas, ich habe mir mehre Exemplare auf Lager gelegt.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas,

gerade bei einem Nikkor 105/2.5 AI kannst du ruhig Gewalt anwenden (habe selbst gerade mal wieder so ein Ding zur Reparatur hier) und ganz allgemein ist ein Ausbohren mit "normalen" Bohrmaschinen (Rechtslauf, im Uhrzeigersinn) ziemlich unsinnig.
Man sollte Schrauben, wenn ihr Kopf wirklich weggebohrt werden soll, nur mit Linkslauf, gegen den Uhrzeigersinn, und mit einem linksdrehenden Spiralbohrer bearbeiten.
Die kosten kaum etwas, ich habe mir mehre Exemplare auf Lager gelegt.

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Leider kann mein Dremel-Bolide nur rechts :-/

Außerdem ist das Entfernen des Bajonettes fast nie nötig - man kann den ganzen Linsensatz einfach herausnehmen, wenn man den Frontring abdreht.
Davor natürlich die kleine Madenschraube aus dem Frontring drehen, diese wird sichtbar, wenn man ganz auf 1 m fokussiert.

Anhang 143688

Ich möchte die Schraube gegen eine intakte tauschen.

Der demolierte Schraubenkopf erscheint mir bereits im Tagtraume! ;-)

Aber warum schafft es der Dremel beim Bohren nicht?

Der Fräser tat es doch gut.

Hallo Andreas,

wenn du nicht ein bereits mal am Bajonett repariertes Exemplar hast, sind diese Schrauben nicht aus (magnetischem) Stahl, sondern aus unmagnetischem Metall - ich vermute, Titan.
Bei meinen 105/2.5 AI- und AI-S-Nikkoren waren die Schrauben auch alle bombenfest.
Ich erinnere mich außerdem, dass bei manchen alten Nikkoren die untere Bajonettschraube in der Mitte (bei 6 Uhr), wenn die Fokus- und Blendenmarkierung oben in der Mitte (bei 12 Uhr) ist, nicht das Bajonett befestigen, sondern ein Messingklötzchen halten, in das auf der Innenseite des Bajonettes die Blendenhebel-Rückholfeder eingehängt ist. Sollte sich in deinem Fall das Bajonett bereits entfernen lassen, ohne diese verhunzte Schraube entfernt zu haben, ist das bei deinem Exemplar auch so.

Heute hab ich ja am MD gebohrt, da sind vermutlich Stahlschrauben im Bajonett, Titan wäre wohl zu exotisch?

Ich verstehe nicht, dass das mit dem Bohren nichts wurde.

Aber ich geh dem auch nicht weiter nach.

Keinesfalls rüste ich weiter auf - ich kenn mich, das endet dann im Irrsinn :lolaway:

... Vollhartmetallbohrer verwenden.

LG Jörg

Zitat:

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Zitat von Optikus64

... Vollhartmetallbohrer verwenden.

LG Jörg

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Aber HSS-R ist doch dafür gemacht?

Moin,

die VHM-Bohrer sind härter und halten die Schneide besser. HSS sollte auch gehen, aber Du weißt nicht, was Du als Gegener hast. Und VHM ist für jedes zu bohrende Material der Endgegner. Danach kommt erstmal nix mehr außer mineralischen Schneidstoffen. Und die VHM-Bohrer, kurz selbstredend w.g. Bruchgefahr, sind in kleinen Durchmessern nicht sehr teuer. Ich habe einen Satz bis 8mm, der eigentlich für alles reicht. Zum Entfernen von Schrauben nutze ich allerdings Linksbohrer und passende Schraubenausdreher und als Antriebsmaschine einen Akkuschrauber w.g. Rechts-/Linkslauf.

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich verstehe nicht, dass das mit dem Bohren nichts wurde.

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Also 5000 U/min beim Bohren von Stahl oder Titan sind sicherlich viel zu schnell, da werden Schraubenkopf und Bohrer sehr schnell heiß.

Zitat:

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Zitat von Ando

Aber HSS-R ist doch dafür gemacht?

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Zu lasch. Danach kommt erst noch Kobaltbohrer und dann Diamantfräskopf.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Zu lasch. Danach kommt erst noch Kobaltbohrer und dann Diamantfräskopf.

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Aber nicht auf meinen Dremel.

Mehr an Motorentechnik soll nicht angeschafft werden.

Auch wenn’s mich natürlich sehr interessiert, aber irgendwo muss Schluss sein :autsch:

Letztlich kommt’s noch so weit, dass ich meine Linsen selbst in der Küche polieren und neu vergüten möchte :shocking:

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Also 5000 U/min beim Bohren von Stahl oder Titan sind sicherlich viel zu schnell, da werden Schraubenkopf und Bohrer sehr schnell heiß.

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Dafür ist des Heimwerkers Freund nicht ausgelegt.

Aber kein Grund, ihn schlechtzureden.

Für die feinen Sachen (Dremel Stylo) und kräftigere Aktionen am Gerät, sind die Miniaturvorsätze ideal.

Zitat:

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Zitat von Ando

Dafür ist des Heimwerkers Freund nicht ausgelegt.
Aber kein Grund, ihn schlechtzureden.

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Niemand redet ihn schlecht - für Polier- un Fräsarbeiten ist der sicherlich optimal.
Aber für langsames, kraftvolles Bohren und ggf. auch Schrauben anziehen oder lösen ist ein Akkuschrauber mit Rechts-/Links-Lauf viel besser - so was gibt's schon für unter 100 € in guter Qualität.
Muss ja keiner mit elektronischer Steuerung und bürstenlosem Elektromotor sein, wie ich ihn vor Jahren für über 300 € gekauft habe.

Zitat:

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Zitat von Optikus64

... Vollhartmetallbohrer verwenden.

LG Jörg

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Die Schnittgeschwindgkeiten, vor allem der Vorschub werden nicht erreicht.
VHM mit Bohrmaschine und Co sind ziemlich sinnlos.
HSS-E ist meist ausreichend; die Voraussetzung ist eher die präzise Geradführung des Bohrers.
Zur Hitze - mit den genannten Schneidstoffen wird bis 2x/3× D die Temperatur mit den Spänen abgeführt.

Im beschriebenem Fall geht es nur darum den Kopf abzubohren.
Dem Stumpf kann man wieder von außen begegnen.

Titanschrauben - auch hübsch.
Wie hat der Schraubendreher die denn geschafft?

Hier sind zerspanungstechnisch viele Mythen unterwegs...

VG
Holger

Immerhin konnte ich den stählernen Versuchsschrauben mit dem Fräser aus Wolframkarbid schöne Trichter eindremeln.

Aber das reicht nicht, um einen Schraubenausdreher einbringen zu können.

Ja sicher...aber es hat Dich auch nicht weitergebracht.
Man kann auch auch erodieren aber es wird den Rahmen sprengen...

VG
Holger

Zitat:

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Zitat von DD_Ihagee

Ja sicher...aber es hat Dich auch nicht weitergebracht.
Man kann auch auch erodieren aber es wird den Rahmen sprengen...

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Schließlich habe ich dann Rache an der Frontlinse dieses gefallenen Objektivs genommen.

Mit dem diamantbestückten Fräser

https://www.dremel.com/at/de/p/diama...-mm-26157103ja


gelang es mir - aber erst nach etlichen Versuchen - meine Initialien einzugravieren.

Mehr schlecht als recht.

Aber das zeigte mir, wie widerstandsfähig so ein Frontglas sein kann.

Die Rückseite dieser Linse ist es leider nicht - die zerkratzte ein Wattestäbchen beim Putzen.

Haha...Rache ist süß...:bananajoe

VG
Holger

Zitat:

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Zitat von DD_Ihagee

Haha...Rache ist süß...:bananajoe

VG
Holger

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Dann habe ich noch weiter an dieser Leiche experimentiert.

Mit der Gummi-Polierspitze

https://www.dremel.com/at/de/p/gummi...tze-26150462ja


ließ sich die schwarze Beschichtung des Tubus wegmachen, darunter glänzte das Aluminium.

Die Farbfüllung in Gravuren geht damit auch weg, aber nicht ideal.

Das war natürlich kein sinnfreies Austoben, sondern Erfahrungsammeln :devil:

Zitat:

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Zitat von Ando

Das war natürlich kein sinnfreies Austoben, sondern Erfahrungsammeln :devil:

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Selbstverständlich 🤣...

VG
Holger

Ich entkomme dem Thema nicht, wie auch meine gestrige Tour durch ein Tamron zeigte, dessen Schrauben am Boden des Tubus nicht zu drehen sind ;-)

Was empfiehlt die Fachschaft, um Schrauben ausbohren zu können?

Linksdrehende Bohrer dürften die Favoriten sein.

Was sollte ich da anschaffen, wenn es

• möglichst schallarm
• einfach zu bedienen und
• nicht allzu teuer

ausfallen möge?

Brauche ich eine Bohrmaschine auf Ständer? Oder geht es auch freihändig?

Und welche Bohrer sind jetzt die Favoriten?

Angehen möchte ich damit Bajonettschrauben und solche, die in Kameras zB den Spiegelkasten halten, wie in der Canon T90.

M2/M3 in Stahl werden das vermutlich sein.

... im Notfall empfehle ich Schneidladung... :ugly1:

Anhang 143754

Es gibt für unterschiedliche Materialien unterschiedliche "optimale" Schnittgeschwindigkeiten (und Vorschübe und Werkzeugmaterial und Schneid- und Freiwinkel). Aus irgendeiner schwarzen Magie ergibt sich dann aus dem Durchmesser eines Bohrers die "optimale" Drehzahl.

Für meinen Geschmack spürt man das mit der Schnittgeschwindigkeit und dem Vorschub am besten auf einer "manuellen" Drehbank. Man merkt einfach, wann die Späne fließen oder wenigstens fliegen und wenn es jault weiß man, daß man noch etwas "optimieren" sollte.

Aus Deinen Bohrerdurchmessern ergibt sich also der Drehzahlbereich, den Deine zukünftige Bohrmaschine können muß. Dazu dann noch "dreimal wahnsinnige" für Diamantfräser.

Ich habe über die Zeit immer "gesammelt" (abgelegte Dinge aus Werkstattauflösungen und dergl.) und nur selten zweckgerichtet Werkzeug gekauft. Mein Vater hat dann mal einen NoName-"Dremel" von Aldi bekommen und ich habe mal bei Radio Shack (als die hier einen Laden hatten) eine Minibohrmaschine gekauft und für deren Betrieb einen alten Modellbahntrafo (Gleichstrom, Rechtslauf/Linkslauf, guter Spannungs-Regelbereich für die Drehzahl) in einem Modellbahnladen "abgestaubt" (zu alt um den zu verkaufen, der Verkäufer bestand sogar darauf, das Netzkabel abzuknipsen um klar zumachen, daß das Teil "nur Deko" ist und da nicht mehr VDE-konform nicht als Spielzeug tauge. Tut seit Jahrzehnten gute Dienste). "Normale" AEG-Bohrmaschine (Rechtslauf/Linkslauf, elektronische Drehzahlregelung), Handbohrmaschine (historisch, IXION wegen des Lokalpatriotismus), ...

Dazu noch eine Standbohrmaschine (wohl aus China, war mal irgendwo (Aldi?) ein Sonderangebot, der mein Vater nicht widerstehen konnte), die wäre aber nichts für die Küche oder das Wohnzimmer. Mit der Standbohrmaschine kann man theoretisch schön gerade bohren, in der Praxis wandert manchmal trotzdem der Bohrer aus und man kann aus der Hand besser korrigieren.

"Gute Bohrer" (HSS und dann mal weitersehen) sind dann auch "nice to have". Für einen abgebrochenen Stift aus gehärtetem Stahl in einer Komaflex habe ich mir "neulich" Kobaltbohrer organisiert, die sind klar besser als HSS, aber nicht gut genug. Da ging es nur mit einem Diamantfräser (Sonderangebot bei Aldi) weiter (im NoName-Dremel, aus der Hand).

Meine Radio Shack Bohrmaschine ist "in etwa die hier in hellblau" und das Teil ist natürlich billig gemacht (Dein Dremel kann vermutlich mehr).
https://www.ebay.de/itm/Mini-Bohrmas...-/204225221783

Danke, Jan!

Zitat:

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Zitat von Optikus64

... im Notfall empfehle ich Schneidladung... :ugly1:

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Wo stehst du denn eigentlich mit deinem Projekt „Pentacon“? :devil:

Schon auf der ISS zum Testen... :peace:

Ne, kommt nach dem Mobs, da sind die Teile da.

Die Kamera geht zur Revision in die neuen Bundesländer. Nur den Beli mach ich selbst. Die "F" geht gleich mit.

LG Jörg

Immer interessiert, habe ich mir angesehen, was es so an Bohrgerät gibt.

Anforderung:

• bohrt Metall
• einstellbare Drehzahl
• rechts-/linksdrehend
• handgeführt
• Netzbetrieb

Da mein Vater in den 70ern mit seiner Metabo glücklich war, habe ich dort nachgesehen.

Dieses Modell würde wohl mehr als ausreichen, um zusammen mit den richtigen Bohrern festsitzende Schrauben nach links auszubohren oder nach rechts zu einem Loch zu machen :yes:

https://www.metabo.com/at/de/maschin...rmaschine.html


Meine Sorge ist nur, dass so ein Gerät einfach nichts für den Betrieb in einem Wohnhaus ist.

Natürlich kann ich argumentieren, von dann bis dann darf ich etc. aber da ich selbst lärmempfindlich bin, will ich unsere Nachbarn nicht belasten.

Und auch, wenn die Maschine mit dem passenden Bohrer rasch durch den Schraubenstahl geht, wird das insgesamt nicht in Zimmerlautstärke passieren.

Andererseits:

Festsitzende Schrauben sind die Ausnahme und wer ein Bild aufhängt, macht auch Krach.

Nur:

Einmal eingearbeitet, kommen dann Ideen für weitere Anwendungen rund um Fotogerätereparatur.

Und dann wird’s eng :lolaway:

Die Lösung könnte sein, dass ich für solche Ausbohrjobs hier jemanden finde, der das gewerblich und besser als ich macht. Da bleibt dann auch das Gewinde intakt und passende Schrauben gibt es als Ersatz vielleicht dazu.

Gesucht ist also eine Werkstatt für mechanische Arbeiten in Wien, die auch so Kleinzeug erledigt.

Mal sehen :-)

Und schon ein Mail geschrieben :yes:

Wenn nicht erfolgreich, frage ich Michael, ob er solche Arbeiten übernehmen möchte.

Hallo Andreas!

Zitat:

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Zitat von Ando

Immer interessiert, habe ich mir angesehen, was es so an Bohrgerät gibt.
Dieses Modell würde wohl mehr als ausreichen, um zusammen mit den richtigen Bohrern festsitzende Schrauben nach links auszubohren oder nach rechts zu einem Loch zu machen :yes:

https://www.metabo.com/at/de/maschin...rmaschine.html

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Die würde ich als "Overkill" bezeichnen.
Ich habe zwei ähnliche Handbohrmaschinen (alte METABO mit mechanischem Bohrhammer und weniger alte BOSCH mit pneumatischem Bohrhammer) sowie eine Standbohrmaschine im Keller, wobei die Standbohrmaschine deutlich leiser ist als die Handbohrmaschinen.
Alle haben aber keinen Rechts-/Linkslauf, daher verwende ich für Arbeiten an Objektiven und Kameras nur einen Akku"schrauber" mit Rechts-/Linkslauf, der sowohl stufenlos in der Drehzahl geregelt werden kann als auch zwei Gänge hat - den langsamen zum Schrauben, den schnellen zum Bohren.

Aber hübsch is :-)

Packt ein Akkuschrauber den Job, geht das im Handbetrieb gut?

Eventuell eine konkrete Empfehlung, was ich beschaffen soll?

Und braucht es zum Linksausdrehen von M2-Schrauben besondere Übung oder geht das relativ einfach?

Mein Akkuschrauber schafft auch 10 mm in Eisen.
Rechts- oder Linksherum schraubt und bohrt sich gleichermaßen ohne Probleme aus der Hand.

Allerdings rate ich aus eigener Erfahrung dringend dazu, fest sitzende Schrauben immer zuerst mit der Hand zu lösen zu versuchen, wobei man mit einer Hand das Objektiv fest hält und mit der anderen den Schraubendreher fest in den Schraubenkopf drückt - wer wie ich über keine Fitnesscenter-gestählten Muskeln verfügt, drückt zusätzlich mit dem Kinn auf die Oberseite des Schraubendreherheftes.

Servus Andreas,

ein kleiner vernünftiger Akku Schrauber kostet nicht die Welt,

Miniaturschrauben von Objektiven hab ich selber ausgebohrt, wobei nicht jede freiwillig das Gewindeloch verlassen wollte.

Wenn das nicht klappt, weil der Bohrer sich verlaufen hat oder einfach abgebrochen und steckengeblieben ist - es gibt keine Erfolgsgarantie.


Wenn dir der Weg nicht zu weit in denn Bezirk Amstetten ist, meine bescheidene Werkstatt steht Dir für solche Dinge offen, Kaffee inbegriffen.
Kontakt gerne per PN

Zitat:

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Zitat von vwbusherbi

Wenn dir der Weg nicht zu weit in denn Bezirk Amstetten ist, meine bescheidene Werkstatt steht Dir für solche Dinge offen, Kaffee inbegriffen.
Kontakt gerne per PN

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Oh, das ist nett, danke!

Ich bin in Steyr aufgewachsen, mein Vater wohnte in Behamberg, das ist nicht allzuweit weg.

Leider wohne ich in Wien, das ist schon ein Stück.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Mein Akkuschrauber schafft auch 10 mm in Eisen.
Rechts- oder Linksherum schraubt und bohrt sich gleichermaßen ohne Probleme aus der Hand.

Allerdings rate ich aus eigener Erfahrung dringend dazu, fest sitzende Schrauben immer zuerst mit der Hand zu lösen zu versuchen, wobei man mit einer Hand das Objektiv fest hält und mit der anderen den Schraubendreher fest in den Schraubenkopf drückt - wer wie ich über keine Fitnesscenter-gestählten Muskeln verfügt, drückt zusätzlich mit dem Kinn auf die Oberseite des Schraubendreherheftes.

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Ich hab hier ein Vivitar, das hat offenkundig Stahlschrauben im Bajonett, immerhin ist das Schraubenkopfprofil widerstandsfähig.

JIS-Dreher, Aceton, Hitze, WD-40 - nichts regt sich.

Ich hab das Set von Moody mit Schraubenausdrehern (vier Stahlzacken, die sich in kaputte Schraubenkopfprofile verbeißen sollen), da sind auch zwei Phillips dabei, die erstaunlicherweise nicht aus der JIS-Schraube rausgehen.

Aber Moment, Vivitar ist USA, dann sind es keine JIS, sondern Phillips-Schrauben.

Aber ist Phillips nicht so konstruiert, dass ab einem gewissen Drehmoment der Schraubendreher ausdreht, um das Profil nicht zu beschädigen?

Eine Stunde lasse ich WD-40 einsickern, dann probiere ich es zum letzten Mal.

Zitat:

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Zitat von Ando

Eine Stunde lasse ich WD-40 einsickern, dann probiere ich es zum letzten Mal.

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Sinnlos - nur das Schraubenprofil beginnt, Wirkung zu zeigen :donk

Vielleicht geht es ja morgen.

Mit den Schrauben muss ich fertig werden, ansonsten ich bei Servicearbeiten nicht weiterkomme.

Es wird wohl am Ausbohren kein Weg vorbeiführen.

So oder so.

Nur - wie Herbert schon gesagt hat - Garantie gibts da sicher keine.

Vermurkse ich es, kann ich das Objektiv abschreiben.

Aber so sind die Dinge :-)


Und ist die Schraube dann doch heraus und das Gewinde noch am Leben, braucht es Ersatz.

Ob es, abgesehen vom Sammelvorrat, diese und andere Schrauben noch neu zu kaufen gibt?

JIS wohl nicht mehr, denn das ist Vergangenheit.

Dann eben Phillips.

Kinners Kinners Kinners, wozu hab ich das mit die Drezah'lns denn gesacht?

Anhang 143768

(erstes Google Ergebnis für eine Tabelle)

2mm sind noch knapp zu dick um eine M 1,7 Schraube auszubohren, die Drehzahlen steigen aber für sinkende Durchmesser (schwarze Magie! Schnittgeschwindigkeit (m/s) und irgendwas mit Pi also das hier: 𝜋 )

Und für Fräsköpfe noch dreimal wahnsinnige (mal den Zahnarzt fragen, mit wieviel U/min er arbeitet ...)