Was kann ich damit machen?

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22.03.2023, 17:45
Ando

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Was kann ich damit machen?

Dieses ist heute kostenfrei zu mir gekommen:

Anhang 142446

Messing fürs Leben - und noch eins dazu! ;-)

Was kann ich damit machen?

Hm, zB Schalter bauen.

In den Kameras und Motoren trifft man dieses Metall oft.

Vorher könnte ich aber noch die Länge dieser Rolle berechnen.

R = Rho * (l / A)

R = Widerstandswert in Ohm
l = Länge des Leiters
A = Querschnittsfläche des Leiters
Rho = spezifischer Widerstand [(Ohm*mm^2)/m] => für Messing ist das 0,07

Der Drahtquerschnitt ist eine Kreisfläche:

A = (d / 2)^2 * Pi

Formel umgestellt:

l = (R * A) / Rho

R => Den Widerstand müsste ich mit dem Ohmmeter messen.

Aber da als nicht isolierter Draht vorliegt, wird sich die vom Ohmmeter angelegte Messspannung ihren Weg quer durch die Rolle suchen.

Also müsste ich raus auf die Straße und den Draht abwickeln.

Nur wird wohl nach ein paar Metern schon Hochohmigkeit erreicht sein bei einer Messspannung von angenommen 1 Volt.

Wenn nun R unendlich hoch ist, ist es laut Rechenansatz auch die Länge des Drahtes.

Lucky me!

Ich besitze die unendliche Rolle! :lolaway:
22.03.2023, 19:00
Ando

Ein befreundeter Mathematiker flüsterte mir gerade zu, dass ich gar nicht mit der Rolle auf die Straße müsste.

Ich bräuchte nur die einzelnen Drahtschleifen abzuzählen, und dann …
22.03.2023, 19:15
vwbusherbi

..,.....oder das Gewicht eines lfm bestimmen und den Rest abwiegen......

Ist das Material federhart?
22.03.2023, 19:19
Ando

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Zitat:

Zitat von vwbusherbi

..,.....oder das Gewicht eines lfm bestimmen und den Rest abwiegen......

Ist das Material federhart?

Es lässt sich etwas schwerer biegen als ein gleichstarker Kupferdraht - vom Gefühl her.

Messing ist ja nicht Messing, ob man es analysieren kann?

Messing

https://materialarchiv.ch/de/ma:mate...s=ma:group_956

Oder vielleicht ist es gar vorzüglich leitendes GOLD!

Mein Multimeter erfasst keinen Widerstand!

Anhang 142447
22.03.2023, 19:32
Ando

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Die Platine im Batterieschacht des Nikon MD-4 Motor Drive für die Nikon F3.

Auf der Rückseite sind die Batteriekontakte.

Hier sind zwei Schalter (Kontaktzungen) aus Messing zu sehen.

Auf einen zeigt der Pfeil, der zweite schimmert dahinter:

Anhang 142448
22.03.2023, 19:52
vwbusherbi

@ Ando "Mein Multimeter erfasst keinen Widerstand!"

.......da sollten noch etliche Nullen nach den Komma vor dem gemessenen Widerstand kommen.

Das lässt sich nur mit einem längeren Teil und einer sehr genauen Meßbrücke bestimmen.

Durfte als Lehrling Heizwendel für Industrie Glühöfen bis knapp unter einem Mw herstellen, aus 4mm Cromnickelstahl.......da kam so eine Messbrücke zu Einsatz.
22.03.2023, 20:48
Jan Böttcher

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Zitat:

Zitat von Ando

Es lässt sich etwas schwerer biegen als ein gleichstarker Kupferdraht - vom Gefühl her.

Messing ist ja nicht Messing, ob man es analysieren kann?

Messing

https://materialarchiv.ch/de/ma:mate...s=ma:group_956

Oder vielleicht ist es gar vorzüglich leitendes GOLD!

Mein Multimeter erfasst keinen Widerstand!

Anhang 142447

Auf der Drahtlänge mißt Du wenn überhaupt (mit einer besseren Eieruhr, nicht bei "Meßbereich 200 Ohm") die Widerstände beim Materialübergang.

https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/11/CuZn5.pdf

Anhang 142449
22.03.2023, 20:50
Jan Böttcher

PS: Jedenfalls wirft man soetwas nicht weg!

Daraus kann man viel improvisieren, nicht nur "elektrisch" sondern auch mechanisch (Achsen, Wellen, Stößel, Hebel, Gewindestangen, ...)
22.03.2023, 20:55
Ando

Zitat:

Zitat von vwbusherbi

@ Ando "Mein Multimeter erfasst keinen Widerstand!"

.......da sollten noch etliche Nullen nach den Komma vor dem gemessenen Widerstand kommen.

Das lässt sich nur mit einem längeren Teil und einer sehr genauen Meßbrücke bestimmen.

Durfte als Lehrling Heizwendel für Industrie Glühöfen bis knapp unter einem Mw herstellen, aus 4mm Cromnickelstahl.......da kam so eine Messbrücke zu Einsatz.

Nachdem die Durchgangsprüfung Piep gemacht hat, ist der Draht als Leiter akzeptiert, ich verleihe ihm das Prädikat „niederohmig“ ;-)

Für den Küchentisch darf das reichen.

Dh dieser Draht ist für eine Schaltung einem Kupferdraht gleichwertig.

Nicht für NF-/HF-Anwendungen, wo vielleicht ein höherer Spannungsabfall relevant ist, aber für meine kleinen Experimente und natürlich als Ersatz in Fotogeräten.

Aber aus dem Draht kann ich keine Kontaktzunge bauen, die federt.

Vielleicht ginge das mit einer Schmiede, aber dann ist endgültig Schluss für mich in der Küche :lolaway:
22.03.2023, 20:56
Ando

Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

PS: Jedenfalls wirft man soetwas nicht weg!

Daraus kann man viel improvisieren, nicht nur "elektrisch" sondern auch mechanisch (Achsen, Wellen, Stößel, Hebel, Gewindestangen, ...)

Absolut!

Deshalb hab ich gleich zugegriffen, als das Angebot kam!
22.03.2023, 21:00
Ando

Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

Auf der Drahtlänge mißt Du wenn überhaupt (mit einer besseren Eieruhr, nicht bei "Meßbereich 200 Ohm") die Widerstände beim Materialübergang.

https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/11/CuZn5.pdf

Anhang 142449

Das ist wahr, und es wäre interessant, ab welcher Länge mein Küchentisch-Multimeter einen Widerstandswert anzeigt.

Aber das ist für mein Ansinnen alles gar nicht wichtig.

Messing ist ein guter Leiter, nicht so gut wie Kupfer, aber vorne mit dabei.

Bei den kurzen Wegen in meinen Küchentischschaltungen spielt das keine Rolle.
22.03.2023, 21:14
Ando

Zitat:

Zitat von vwbusherbi

Durfte als Lehrling Heizwendel für Industrie Glühöfen bis knapp unter einem Mw herstellen, aus 4mm Cromnickelstahl.......da kam so eine Messbrücke zu Einsatz.

Dabei hast du sicher mehr gelernt, als wenn jemand nur in einem Buch darüber liest :yes:
22.03.2023, 21:20
Ando

Für das Kamerawerken braucht es gar keine besonderen Elektronikkenntnisse.

Solange man nicht versucht zu verstehen, was da genauer passiert.

Da ich in den letzten Jahren viel Elektronik-Stoff zu mir genommen habe, den ich nicht verblassen lassen möchte, suche ich mir so Praxisaufgaben wie diese.

Immer brav bis maximal 20 Volt Gleichspannung.

Damit nichts passiert :spitze:
23.03.2023, 02:01
Jan Böttcher

Zitat:

Zitat von Ando

Das ist wahr, und es wäre interessant, ab welcher Länge mein Küchentisch-Multimeter einen Widerstandswert anzeigt.
...

Bei Zimmertemperatur, ca. 0,03 Ohm / m bei 1 mm² (Drahtdurchmesser grob geschätzt) und einem Ohmmeter mit einer Nachkommastelle, wäre 0,3 Ohm bei 10m Drahtlänge zu erwarten oder etwa 1 Ohm bei 30m, 3 Ohm bei 100m mal so grob den Finger in den Wind gehalten.

Zur Formeligkeit: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand
(wobei die 0,07 für Messing angeben)

Als Draht oder Leiter ist Messing sonst eher "unüblich" (unflexibel, klar schlechterer Leiter als Kupfer). Der normale Mechanikus schätzt Messing ob der einfachen Bearbeitung (im Vergleich zu Alu "zahm" und im Vergleich zu Stahl "weich wie Butter") und guten Lötbarkeit bei guter Festigkeit und Beständigkeit.
23.03.2023, 05:21
Ando

Aber was mach ich jetzt wirklich damit?

Mit dieser Premium-Rolle Messdingdraht?
23.03.2023, 08:57
Ando

Zitat:

Zitat von Ando

Aber was mach ich jetzt wirklich damit?

Mit dieser Premium-Rolle Messdingdraht?

Weihnachtsschmuck - eine blinkende LED krieg ich da auch noch dran :spitze:
23.03.2023, 09:01
Ando

Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

Daraus kann man viel improvisieren, nicht nur "elektrisch" sondern auch mechanisch (Achsen, Wellen, Stößel, Hebel, Gewindestangen, ...)

Wäre die Rolle besser bei dir aufgehoben?

In Sachen Mechanik kann ich mir selbst leider nicht dienen.

Und wenn ich es versuchen sollte, eskaliert es in der Küche :lolaway:
23.03.2023, 11:12
Jan Böttcher

Sowas wirft man nicht weg.

Wenn Du den Elektrik-Teil Deiner aktuellen Zusatzausbildung hinter Dir hast, kommen sicher noch Metallbearbeitung, Kunststoffbearbeitung und Oberflächenveredelung, und dann kann man immer mal wieder einen Abschnitt Messing gebrauchen.

Guck mal bei Youtube rein, Clickspring und Uri Tuchmann

https://www.youtube.com/@Clickspring/videos
https://www.youtube.com/@urituchmanpigeon/videos
(wer da nicht Lust auf Messing bekommt, der ist ein hoffnungsloser Fall)
23.03.2023, 14:16
Ando

Zitat:

Zitat von Jan Böttcher

Sowas wirft man nicht weg.

Wenn Du den Elektrik-Teil Deiner aktuellen Zusatzausbildung hinter Dir hast, kommen sicher noch Metallbearbeitung, Kunststoffbearbeitung und Oberflächenveredelung, und dann kann man immer mal wieder einen Abschnitt Messing gebrauchen.

Guck mal bei Youtube rein, Clickspring und Uri Tuchmann

https://www.youtube.com/@Clickspring/videos
https://www.youtube.com/@urituchmanpigeon/videos
(wer da nicht Lust auf Messing bekommt, der ist ein hoffnungsloser Fall)

Da macht aber meine Frau dann nicht mehr mit.
23.03.2023, 14:45
Ando

Es ist auch gut, dass ich in der Küche werke, denn die muss ich abends geräumt haben.

In eigenem Zimmer würde ich gar nicht mehr vom Tisch aufstehen, was nicht Sinn der Sache ist.

Ich hab auch mein Tätigkeitsgebiet abgesteckt, gemäß meinen Neigungen.

Die fototechnischen Gefährtinnen und Träume der späteren 70er-und der 80er-Jahre sind mir ein Anliegen, denn da war ich jugendlich und erhielt wohl die stärkste Prägung in der Fotosache.

Die Geräte sind mir vertraut, und es ist für mich eine gute Balance zwischen noch behandelbarer Elektronik und bereits reduzierter Mechanik, zu der ich nur den Zugang des Beobachtens finde. Was ja kein schlechter sein muss.

Die eisernen Fotoschlachtkreuzer davor und die volldigitalen Motivzerstörer danach rühren mich nicht richtig an.

Also schaue ich, was ich bei F3, T90, AE-1, Minolta X(G) und ihrem Zugehör noch erreichen kann.

Wer zerstörungsfrei zerlegen und wieder funktionierend zusammenbauen kann, hat gute Chancen, auch etwas reparieren zu können.

Mal schauen, was da mir da noch alles begegnet :yes:
23.03.2023, 16:45
Jan Böttcher

Zitat:

Zitat von Ando

... Die fototechnischen Gefährtinnen und Träume der späteren 70er-und der 80er-Jahre sind mir ein Anliegen, denn da war ich jugendlich und erhielt wohl die stärkste Prägung in der Fotosache.

Die Geräte sind mir vertraut, und es ist für mich eine gute Balance zwischen noch behandelbarer Elektronik und bereits reduzierter Mechanik, zu der ich nur den Zugang des Beobachtens finde. Was ja kein schlechter sein muss.

Die eisernen Fotoschlachtkreuzer davor und die volldigitalen Motivzerstörer danach rühren mich nicht richtig an.

Also schaue ich, was ich bei F3, T90, AE-1, Minolta X(G) und ihrem Zugehör noch erreichen kann. ...

In den "alten Dingern" steckt ja auch die Mechnik drin, die in den moderneren Dingern drin steckt. Klar, da steckt dann ein mechanisches Hemmerk für die Zeiten drin, das später elektronisch abgelöst wurde (ergänzt um einen Elektro-Halte-Magneten oder zwei oder gar "Impuls" Magnete), aber Filmtransport, Spiegelkasten, Blendenmechanik, Verschluß, also Federn, Achsen, Zahnräder, Hebel, Stößel, ... das lernt man da bzw. das muß man im Zweifelsfall auch in/an/bei einer 80er Jahre Kamera instandsetzen können.

Dazu steckt auch die "Physik" bzw. "Optik" in den alten Dingern drin. Brennweite, Auszug, Parallelität, Auflagemaß, Zeiten, Blenden, alles da.

Bei "Metall" fängt man auch mit einer Woche U-Stahl (5mm runterfeilen) an, nicht mit der Drehbank oder der Fräse. Und dann an der Drehbank dreht man erstmal Messing (das geht gut!), später Stahl (mit Kühlung) und Alu (mit intermittierendem Brechreiz).

So würde ich bei Photographica auch lieber "Stränge" lernen (die irgendwann zusammenlaufen) als "lauter Inseln" (und die eines Tages verbinden "müssen"). Elektronik ohne die Physik und ohne die Mechanik geht nicht, und man kann sich die Kameradefekt nicht immer aussuchen.

Eine alte FED 5 hat auch einen Tuchverschluß, aber der ist einfacher zugänglich als bei einer XG-9 oder AE-1 und was man da lernt, das ist später nicht verloren.
Was nützt es, ICs mit 144 Beinen tauschen zu können wenn eine Feder/Achse/Kontakt am Spiegelkasten viel öfter das Problem ist?
23.03.2023, 17:14
Ando

Am „Gestänge“ komme ich ohnehin nicht vorbei.

Aber ich kann mir nicht auch noch einen Feinmechanikerarbeitsplatz einrichten.

Was ich aber tun kann, ist, mich im Aus- und Einbauen von Ersatz zu üben.

Bis jetzt waren meine Patienten, die ich mir zu Übungszwecken beschafft habe, allesamt Opfer verwesender Batterien oder elektronischer Ausfälle (Displays).

Das heißt gar nichts, aber auch, dass solche Probleme häufige sind.

Und Elektronik ist ein Stiefkind.

Ich kenne niemanden, der sich speziell für die Elektronik in Fotogeräten interessiert. Michael ausgenommen.

Es gibt dazu auch nur wenig bis nichts zu lesen.

Aber gerade da fühl ich mich wohl und kann vieles selbst erledigen.

Wenn ich - was schön wäre - einmal eine T90 zB zerlegen und wieder funktionsfähig zusammenbauen kann, kann ich auch alles reparieren. Indem ich mich bei aufgegebenen Geräten bediene.

Mein ursprüngliches Ziel, vom teuren Dienstleister wegzukommen, hab ich ja bereits weitgehend erreicht.

Wenn es um Justierungen geht, muss ich noch passen, aber auch da werde ich vorankommen, stur wie ich bin :spitze:

Objektive spare ich mir auf.

Das ist wieder eine andere Welt in der Welt.
23.03.2023, 17:20
Ando

(KB)

Verschluss, Transportsystem, Spiegelmechanik - würde ich heute als Module ersetzen.

Morgen kann ich vielleicht da mehr machen.

Mein Vorteil ist, dass ich alles nur zu meiner eigenen Unterhaltung veranstalte und kein Gewerbe betreibe. Am Tisch steht nur das, was mir gehört.

Abgestimmt ist das auf meinen Bestand.

Dh ich werde keine Messsucherkamera oder Doppeläugige am Tisch haben.

Gäbe es eine Ausbildung zum Kameratechniker, ich wäre sofort Bewerber.

Aber dieser Beruf ist Vergangenheit und so bleibt nur, sich selbst zu rüsten.