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Guten Abend euch,
Beim "einfach mal schauen" nach einer Norita 66 Kamera auf ebay habe ich unter anderem ein Angebot zu einem 135mm 1.4(!) für das 6x6
Mittelformat gefunden. Kennt jemand dieses Objektiv? Ist das ein Prototyp oder konnte man das tatsächlich so kaufen? Würde mich freuen wenn jemand genaueres dazu weiß.
Viele Grüße
Valentin
Das ist, entgegen hartnäckigster Behauptungen im Internet, gerade von Verkäufern, kein Mittelformatobjektiv. Kommt mit, ich denke, T2 Gewinde und Adaptern für diverse Bajonette. Meist findet man es mit dem Nikon Adapter.
Vielen Dank für die schnelle Antwort, das hat mich ja verwundert denn die 80mm Mittelformat Normalos gehen ja auch maximal bis f1.9 und nicht f1.4. Norita hat wohl auch noch ein 17mm für KB gebaut.
Eine letzte Frage hat Norita zu Norita 66 (einzige Kamera der Marke? ) noch mehr ähnlich lichtstarke Objektivefür MF wie das 80mm f2 gebaut?
Oder hat jemand eine Objektiv Programm Übersicht von Norita?
Viele Grüße Valentin
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=19776
Da steht alles was ich weiß. :kiss:
Moin,
das ist dieser Klopper:
-> https://lens-db.com/norita-kogaku-no...35mm-f14-1971/
Wird auf lens DB auch als Mittelformat beschrieben, man sieht auf den Bildern der Rückseite aber einen T2-Adapter, ich denke damit ist der Fisch geschuppt.
Ich habe nochmal nachrecherchiert - entweder gibt es verschiedene Varianten ODER es ist tatsächlich eine MF-Linse, dann man findet Beschreibungen, dass das Gewinde am Anschluß M62 ist, also nicht M42x0.75 was ja T2 wäre. Nur habe ich keine Bilder gefunden von so nem Trum mit einem erkennbaren MF-Anschluß. Das heißt aber nicht, dass es die nicht zu finden gibt. Dann wäre der Anschlußring, der auf den Bildern der lens DB abgebildet ist ein solcher M62-Adapter der dann wohl NORITA proprietär wäre.
LG
Jörg
T2 ist irgendwas um 55mm Auflagemaß, wenn ich nicht ganz daneben liege... Genug Platz für Adapter aller Kleinbildbajonette und weit unter allen Mittelformatmaßen.
Dass sich das MF-Gerücht hartnäckig hält habe ich geschrieben?
Glaubt mir doch einfach, wenn ich sage, dass das Ding kein MF Glas ist. :donk
Moin,
glauben gehört in die Kirche ... das laß ich mal da.
Ne, ohne Witz - schau Dir mal die Bilder in dem Link genau an. Und dann such mal bei Tante Googel.
Es gibt Fotos von dem Teil, da hat es definitiv einen T2-Ring drauf, ganz klar, Kleinbild. Die Adaption sieht so aus wie man sie von Dutzenden anderer T2-Objektive kennt.
Und es gibt Fotos, z.B. in dem Link der LensDB, da sieht das anders aus. Da ist auch ein Ring hinten aufgeschraubt, der ist aber viel dicker, als ein normaler T2-Adapter und lt. einer Beschreibung im Web ist das M62. Dazu gibt's auch Bilder mit KB-Adapter, da ist der Hinterbau ungefähr so lang wie eine SIX-Adaption auf EF. Es scheint also unterschiedliche Hintertuben zu geben, irgendwo ist eine Adaption auf PL zu sehen mit erkennbar ausgetauschtem Hintertubus und einer blanken Schraubenreihe. Das sieht so aus als wäre es dafür gebaut worden. Zudem gibt's in einer Beschreibung ne Liste welche MF-Adapter es gab, unter anderem HaBla, SIX, P67. Ich denke nicht dass sich das wer aus den Fingern gesaugt hat. Ich hatte nur bislang noch nicht die Zeit mal nach Herstellerunterlagen zu suchen, das müßte sich ja final klären lassen.
Wichtig für uns ist ja nur, dass die meisten der Teile wohl mit Nikon F-Anschluß in der Welt rumfliegen - und das hat ja nun auch für fast alles ausreichend Auflagemaß, was KB-DSLR oder spiegellos ist.
LG
Jörg
Nachdem ich einen anonymen Tip bekommen habe, muss ich meine vehementen Aussagen vielleicht nochmal etwas überdenken und eventuell relativieren: Dieses Angebot hat, neben dem interessanten Preis, ebenso hochwertige Bilder: klick!
Was ich auf den Bildern sehe, ist ein doch verdächtig überdimensioniertes Objektiv. Aber ohne irgendwelche Maße oder gar ein Auflagemaß, können wir nur spekulieren. Das sind zumindest die besten Bilder, die ich bisher gesehen habe, die die Größe halbwegs vermuten lassen, da auch mal ein echtes Bajonett dran ist und nicht nur der (zur Adaption gern auflagemaßlose) T2.
Der auf den Bildern zu sehende Canon FD Adapter ist übrigens mit hoher Wahrscheinlichkeit ein genau solcher, aber definitiv kein Norita Bajonett.
Letzteres sieht so aus:
https://abload.de/img/_dsc09242tqc62.jpg
Auflagemaß ~68mm. Links ein Pentacon Six zu Norita Adapter.
Bajonett-Innendurchmesser kameraseitig sind ~64mm.
https://i.ebayimg.com/images/g/fFgAA...~l/s-l1600.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/xHoAA...~k/s-l1600.jpg
Wenn dieses 135er wirklich zur Adaption an Mittelformat Kameras gebaut ist, möchte ich gerne mal einen einzigen Adapter für Mittelformat sehen. Ich hab nämlich Probleme mir vorzustellen, wie das ganze zusammenpasst. Ist der vermeintliche, sagen wir mal Norita 66, Adapter dann also so schmal und breit, dass er praktisch nicht dicker als das T2 Gewinde am Objektiv ist und dann über die Abstufung des Tubus seitlich und Richtung Frontlinse hinausragt um irgendwie das Auflagemaß zu erreichen?! Da fehlen nämlich irgendwo ein paar Millimeter.
Pentacon Six? Da fehlen noch mehr Millimeter. Hasselbald? Noch mehr. Pentax 67? Noch viel mehr. Etc. Etc. Und alle mir bekannten MF Auflagemaße kürzer als das Norita 66 sind jünger als das Objektiv.
Die einzig plausible Erklärung, die ich mir vorstellen kann, ist, dass die hinterste Linse eine Ausgleichslinse ist! Dann wären die Auflagemaßprobleme geklärt. Einen Mittelformatadapter hat trotzdem noch nie jemand gesehen.
Für wahrscheinlicher halte ich, dass es einfach nur ein 35mm Objektiv ist. Ich würde es, anhand der Bilder, für etwas dünner und etwas länger als das Sonnar 2.8/180 halten. Klingt für mich nicht zwangsläufig nach einem 1.4/135 für 6x6 aus den 60ern, auch wenn die da bei Norita zu der Zeit vergleichsweise phänomenale Rechnungen hatten!
Oder das Objeaktiv ist für irgendeine obskure Mittelformatkamera gedacht, die ich nicht kenne. Das ist auch eine Möglichkeit.
Wie gesagt, ich bin mehr als skeptisch.
Aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren!
Lass mich bitte an den Quellen dieser Informationen teilhaben!Zitat:
Zitat von Optikus64
An eine Ausgleichslinse habe ich bei den Bildern vom Rückteil auch gedacht, ich würde dir aber
zustimmen das das wohl ein 135mm für KB ist . Ich lasse mich jedoch mit gut untermauerter Argumentation auch
von Der Verwendung für MF überzeugen. Am besten wäre es hätte es jemand direkt vor sich aber dafür ist es vermutlich
einfach viel zu selten .
Zur hohen Lichtstärke haben andere Mittelformat Hersteller bei Prototypen/ Vorserien auch schon mehr alsf1.9 erreicht?
Beziehungsweise ist das wirtschaftliche/technisch möglich gewesen zum damaligen Zeitpunkt?
VG
Valentin
Ich möchte mich gerne von Fakten überzeugen lassen, wenn es um dieses Objektiv geht. Nicht von Behauptungen (aus dem Internet) oder Argumentationen (wie von Typen wie mir). Aussehen kann verwirren und falsche Schlüsse provozieren.
So lange niemand echte Eckdaten über dieses Teil hat, Maße reichen schon(!), stehen wir im dunklen.
Technisch möglich schon seit den 30ern. Wirtschaftlich sinnvoll für militärische Anwendungen damals sicher auch schon, mit den besseren Glassorten immer mehr und mehr, für den Massenmarkt bis heute nicht.Zitat:
Zitat von Altglaskoffer
Müßte man echt mal in die Hand bekommen, dann könnte man nachmessen.
An Unterlagen gibt's von dem Hersteller leider wenig bis nix (Linsenschnitt, ok), sehr schade. Und irgendwas über die Nutzung leider auch nicht.
Fakt ist, dass alle gezeigten Bilder immer einen KB-Anschluß zeigen. Die Teile scheinen echt selten zu sein, schade, dass sich an der dünnen Informationslage wohl so fix nichts ändern wird. 1.8/135mm ist im Gegensatz dazu ja geradezu Mainstream...
Das einzige was ich für das Objektiv hätte wäre ein Step-Up-Ring auf E122 als gängigeres Schraubgewinde, da gäb's dann bei Heliopan noch Streulichtblenden dazu... (E118 hat auch das Pentacon 5.6/500mm). Dafür wurden die Ringe mal gemacht.
Auf MF-Lenses wird wild spekuliert, ob das Teil identisch ist mit dem Vivitar 1.5/135, aber das paßt m.E. auch nicht.
- http://forum.mflenses.com/canon-nori...+%2B135mm.html
- http://camera-wiki.org/wiki/Vivitar_...al_135mm_f/1.5
Die äußeren Abmessungen passen schon nicht zu den Daten in der Lens DB.
- https://lens-db.com/norita-kogaku-no...35mm-f14-1971/
Zudem gibt's in den unendlichen Windungen des Forums dieses:
- https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=19009
Das zeigt das gleiche Objektiv wie das Vivitar und man erkennt deutlich, dass sich die Typen zwar baulich ähneln, aber nicht gleich sind.
Und das auch in der Dimension spielende Soligor ist vollkommen raus, sieht komplett anders aus.
- https://m42lens.com/m42-lens-databas...or_135mm_f1522
LG
Jörg
Ich habe mal bei dem stolz bepreistem ebay Angebot angefragt und sogar eine Antwort erhalten:
"Total length is 19,4 cm.
Diameter lenshood = 11,8 cm.
Diameter frontlens = 10 cm.
Diameter rear lens = 5,1 cm."
Schon nicht klein...
Hallo zusammen,Zitat:
Zitat von CsF
ich habe hier den kleinen Bruder des schon mal oben zitierten Beroflex 1,4/135, das 1,8/135 Beroflex mit Vorwahlblende und T2 Anschluss.
Allerdings kann man, nach abnehmen der Stativschelle, einen großen Schraubanschluss (ca. M67) abnehmen mit samt dem T2 Anschluss. In dem großen Adaptering ist rückseitig zum T2 ein M52 Filtergewinde angebracht, indem auch zwingend ein Planglasfilter sein muss als Teil der Linsen-Rechnung, sonst wird das Bild nicht richtig scharf. Ich könnte mir vorstellen, dass in dieses M67 Gewinde auch ein größerer Adapter für Mittelformat passt. Wenn ich eine 9x12 Mattscheibe hinter das Objektiv ohne M67 Adapter halte, wird bei ca. 5-6cm Abstand zum Objektivende das Unendlichbild scharf und leuchtet 6x6/6x7 sehr gut aus. Also technisch müsste das an eine Norita passen...
Anhang 153504
Anhang 153505
Anhang 153506
Anhang 153507
Anhang 153508
Grüße
Michael
Hast du eine Mittelformatkamera, an die du das mal probeweise adaptieren könntest? Die Leistung im Rand- und Eckbereich wäre echt Interessant.
War ja auch mal vom 4/135 Triotar überrascht, dass es 6x6 scharf bis in die Ecken ausleuchtet.
Moin,Zitat:
Zitat von CsF
ich habe lediglich noch eine Mamiya 330P und an der ist das Adaptieren eher schwierig. Ich hatte wie oben geschrieben eine 9x12 Mattscheibe mit Bleistift gekennzeichnetem 6x6 Feld dahintergehalten und da war der Bildkeis ca. 2-3 cm rund um dieses 6x6 Feld größer.
I
Hätte ich mehr Zeit, würde ich mir ein Platinenbrett für meine Mentor Panorama 18x24 cm basteln aber das wird dieses jahr nichts mehr.
Grüße
Michael
Da mich das Thema nicht in Ruhe lässt...
Das Noritar ähnelt dem Vivitar doch sehr: http://camera-wiki.org/wiki/Vivitar_...al_135mm_f/1.5
Und das Vivitar ist nach einem Ersuchen der Nasa entwickelt. Wenn das Noritar das Gleiche ist, dann wäre der Mittelformat-Vorwurf nicht mehr so abwegig. Dass niemand zu wissen scheint, wer das Vivitar hergestellt hat, macht die Sache noch interessanter.
Von den 1.8/135ern gibts ne Menge. Z.B.:
Anhang 153569
Die ersten beiden sehen aus wie die meisten, die man hierzulande so unter diversen Namen findet. Deines ist vom Aufbau aber eher wie das Noritar.
Oder wie das Berolina hier: https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=19009
Und dann gibts da noch zig 1.5/135er, die dem Vivitar und Noritar ähneln. Schon etwas unübersichtlich das Ganze.
Japanisch müsste man sprechen, dann fände man bestimmt mehr heraus.
Bei der Suche nach Info zum Norita habe ich in einem mir vorliegenden Prospekt der Fa. AiC Soligor aus den 60er Jahren ein Angebot für ein Soligor T 2 135mm f1,5 gefunden.
Die Angaben zum Objektiv sind spärlich: 1,5/135
Anschluß nur T 2
Bildwinkel 18°
Blenden von 1,5 bis 22
Konstruktion 6 el/4 gr.
Filtergewinde 47 mm
Keine weiteren sonstigen Angaben.
Die sehr kleine Abbildung zeigt ein Objektiv mit den 2 Ringen für die Blendenvorwahl direkt am T 2 Anschluß, daneben die Skala für die Entfernungseinstellung und einen vergleichsweise zur Gesamtlänge des Objektivs sehr breiten Ring für die Entfernungseinstellung. Das sieht in etwa so aus wie das oben gezeigte T 2 Soligor 1,8/135 mm nur alles größer.
Beste Grüße Ulrich