Nikon MD-12: Das erste Geheimnis gelüftet

Dunkel ist es draußen und kalt.

Im Zimmer angenehm, es ist ruhig.

Das richtige Ambiente, um sich Aufgaben zu stellen ;-)


Was in so einem Motor Drive elektronisch vor sich gehen mag, interessiert mich schon lange.

Zufällig habe ich einen Nikon MD-12 Motor Drive für die Nikons FM(2) und FE(2) in meiner Reparaturkiste.

Er wartet auf seine Beschau, laut Vorbesitzer tut er nicht.


Erfreulicher Weise gibt es das zugehörige Service Manual zum freien Download auf

Nikon MD12 Service (learncamerarepair.com)


Im PDF findet sich auch der Schaltplan.

Die Stelle in der Schaltung, die ich mir anschaue, ist um Pin 1 des IC, der die Elektronik im MD-12 steuert.

Auf der Folgeseite im Service Manual gibt es zu den Funktionen des IC eine Beschreibung.

Dort steht, dass bei Spannungspegel LOW an Pin 1 der Motor anläuft und bei HIGH stoppt.


Wie ist das elektronisch umgesetzt?


Ich habe dieses Schaltungsdetail im Schaltungssimulator MultiSim nachgestellt:

Anhang 139568

• Ein PNP-Transistor schaltet den Stromfluss zum Motor.
• Zwei Widerstände bilden einen Basisspannungsteiler, der den Transistor sperrt oder durchschaltet.
• Die Basisspannung ist vom Spannungspegel an Pin 1 abhängig.

Hier die Schaltungssimulation bei Spannungspegel LOW:

Anhang 139569

• Tatsächlich - es fließen um die 40 mA Strom durch die Basis des Transistors.
• Der Transistor schaltet durch, der Weg von der Spannungsversorgung zum Motor ist frei, es fließt ein knappes Ampere Strom durch den Motor.
• Wieviel es tatsächlich (bei hier 12 Volt) sind, bleibt offen, die Simulation geht von einem bestimmten Wert aus, der nicht dem des realen Motors entsprechen muss.
• Der Motor läuft.

Und hier die Simulation bei Spannungspegel HIGH:

Anhang 139570

• Durch die Basis des Transistors fließt so gut wie kein Strom.
• Der Transistor sperrt, es fließt so gut wie kein Strom durch den Motor.
• Der Motor ist inaktiv.

Fazit:

• Es ist also durchaus möglich, den schwarzen Kraftpaketen das eine oder andere elektronische Geheimnis zu entlocken.
• Selbstverständlich gibt es noch zig andere Schaltungsfunktionen, die sich erkunden lassen.
• Was im IC - der den größten Teil der Schaltung beherbergt - abspielt, ist und bleibt unbekannt. Er ist eine Black Box. Nur Nikon weiß - besser: wusste - was da drin vor sich geht.
• Das ermutigt mich, weiter zu forschen und ich bin gespannt, ob ich meinen kranken MD-12 wieder zur Arbeit bringen kann. Vielleicht ist ja nur ein Kabel drin lose :yes:

PS:

Ich hoffe sehr, dass die Screenshots aus dem Service Manual den Forenregeln entsprechen.

Das Service Manual ist wie gesagt online frei verfügbar.

Ich bitte unsere Admin um Begutachtung.

Vielen Dank!

Das Schöne an diesem Service Manual von 1979 - und auch anderen aus dieser Zeit - ist die genaue Dokumentation der Funktionen der elektronischen Bauteile.

Für jeden Widerstand, Kondensator, Transistor ua. wird die jeweilige Aufgabe im Zusammenspiel mit anderen Bauteilen dargestellt.

Der IC steuert alle Abläufe, indem er an seinen Pins entweder HIGH oder LOW als Spannungspegel ausgibt.

Dann werden Transistoren durchgeschaltet oder gesperrt, Kondensatoren geladen/entladen, Spannungen an Widerstände gelegt etc.

Die Schaltung sitzt auf einer Platine und ist über Kabel mit Schaltern im Motor verbunden.

Alles zusammen ist ein Meisterwerk der Ingenieurskunst, sowohl mechanisch wie elektronisch.

Der Motor muss unter verschiedenen Einsatzbedingungen (Temperatur, Feuchtigkeit, Erschütterungen etc.) zuverlässig funktionieren.

Der Batteriesatz als Betriebsspannungsquelle soll möglichst lange halten, der Motor soll auch bei geringer werdender Spannung noch arbeiten.

Trivial ist hier gar nichts :yes:

Aber man hat noch die Chance, den Abläufen zu folgen bzw. sich etwas darunter vorzustellen.

Spätere Schaltungen haben eine noch ausgeklügeltere elektronische Schaltung bzw. werden von Microcontrollern als Mini-Computer gesteuert.

Da wird es dann mit dem Verfolgen im Detail schwierig bis unmöglich.

Beim MD-12 kann man noch einzelne Bauteile prüfen und ggf. austauschen.

Da bleib ich einmal - ein Expeditionsbericht folgt, sobald ich den Motor auf dem Tisch habe.

Theorie ist, wenn man alles weiß und nix funktioniert,
Praxis ist, wenn es läuft und niemand weiß warum.

Im richtigen Leben sehe ich zwei Möglichkeiten:
- Man macht das Ding auf und guckt nach der bekannten Schwachstelle / dem bekannten Standardfehler. Wenn es das nicht ist, weiter wie unten beschrieben:
- Es ist auf dem Gerät die Jungfernfahrt, man nimmt die Doku (so verfügbar) flankierend zur Hand und begibt sich auf Fehlersuche. Zuerst das Offensichtliche (Brüche, Brandstellen, korrodierte Kontakte, abgerissene Kabel), dann "binäre Suche" oder "entlang der Kette"

Wenn die Kette lang ist, kann man es auch erstmal mit den einfachen Komponenten probieren ("Stecker drin?" bzw. kommt Batteriespannung auf der Platine an), danach dann "kommt bei simulierter Auslösung Saft am Motor an" das geht noch mit messen, danach dann evtl. leichte Manipulationen (z.B.: Ein-Schalter überbrücken um den als Fehler auszuschließen)

Kommt Saft an aber der Motor läuft nicht? Vielleicht mal den Motor solo (vom Rest der Schaltung getrennt) mit Strom versorgen (wäre es ein Faulhabermotor, dann würde ich das ganz sicher tun, bei Nikon fehlt mir der Plan), klemmt etwas?
Kommt kein Saft an? Gibt es einen Kurzschluß oder was ist mit der Signalkette (die von Dir oben analysierte Schaltung verfolgen).


Vom Vorgehensmodell würde ich jedenfalls "schaukeln". Zwischen Theorie und Praxis und Top-Down und Bottom-Up.

Sicher cool wenn man alles in der Theorie 3-4 Monate durchanalysiert hat und weiß, was alles an Gattern drinsteckt, aber mit Pech Overkill wenn die Bürsten des Motors hinüber sind oder die Wicklung durchgebrannt ist, oder irgendetwas offensichtlich gebrochen ist oder nur eine Schraube locker war.

Umgekehrt blöd, wenn man ohne jegliches Know-How erstmal losstürmt und alle Schrauben löst, aber nicht im Manual gelesen hat, daß man nur 3 lösen soll und die andern 12 intern Sachen halten, die man nur schwer wieder justiert bekommt (falls mal jemand eine Rollei 35 SE oder TE in die Finger bekommt und er/sie ein-zwei Schrauben voreilig gelöst hat und die Filterscheibe vor dem CdS-Widerstand "durchflutscht", möge man sich an mein hohes Lied auf die Theorie erinnern!).

Aktuell hast Du eine starke Amplitude in Richtung Theorie. ;-)

Ja, nur mit Analyse wird es schwierig, das Werkl wieder zum Laufen zu bringen.

Aber das Praktische ist ja nicht ausgeschlossen.

Ich bin froh, dass ich bei der Elektronik weiterkomme. Und nachvollziehen kann, wie das so ca. aufgesetzt ist.

Im IC vermute ich ein komplexes Gatterverhau, das die Abläufe routet. Also wenn A = 1, B = 0, C = 1 dann X = 1 usw.

Dann ist da natürlich auch noch die Mechanik.

Ich bin gespannt.

***


Heute ist übrigens ein beschädigter MD-1 von Minolta zu mir gekommen. Der krachte vermutlich mit dem Auslösegriff voran auf den Boden. Verbogene Platine im Griff und die Verkleidung weggebrochen.

Da ist wenigstens klar, wo das Problem liegt. Ein abgerissenes Kabel weist den Weg.

Diesen Teil des Motors kenne ich schon aus einem anderen Projekt.

Ich machte mir da ua. das Vergnügen, den Auslöser zu zerlegen, um filigrane Schleifer auf der Platine wieder zurechtzubiegen. Das war schon intensiv :spitze:

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25822

Und was die logischen Schaltungen betrifft - so richtig übersichtlich wird es dann, wen man sich nicht nur mit den Gatterfunktionen, sondern mit den Transistorschaltungen darunter beschäftigt.

Also wie Transistoren zusammengeschaltet sind im Baustein, damit die Gatter wie AND, OR, NOT, NAND, NOR realisiert werden.

Und das alles bei einer Transistordichte von Anzahl unvorstellbar / unvorstellbar kleine Fläche.

Da ist dann Schluss mit dem simplen Reparieren von Kameras :peace:

Aber vielleicht gibt es ja Multitalente, die das alles wie selbstverständlich beherrschen ...

Ja, ab einem gewissen Komplexitäts- und Integrationsgrad von Technik kann das naturgemäß nicht mehr von einer Person alleine entwickelt werden. Da sind verschiedene Teams, auch Zulieferer, am Werk und nur das jeweilige Team durchdringt noch den Aufbau und die Funktion des eigenen Software- / Hardwarebestandteils. Gegenüber den anderen Beteiligten publiziert sich der Teilbereich über eine definierte Schnittstelle. Gegen diese Schnittstelle kann auch getestet werden, dafür gibt es in der Regel standardisierte Verfahren. Was im Inneren des Bauteils dann wirklich vonstattengeht, ist für die Außenwelt verborgen – es interessiert nur, wie die Schnittstelle definiert ist. „Black Box Prinzip“ nennt man das in der Informatik. Nur so lassen sich komplexe, große Projekte realisieren. Mit dem Nachteil, dass niemand mehr, auch beim Hersteller nicht, das Gesamtprodukt komplett in allen Details überblickt und versteht.

LG
Heino

Zitat:

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Zitat von klein_Adlerauge

Ja, ab einem gewissen Komplexitäts- und Integrationsgrad von Technik kann das naturgemäß nicht mehr von einer Person alleine entwickelt werden. Da sind verschiedene Teams, auch Zulieferer, am Werk und nur das jeweilige Team durchdringt noch den Aufbau und die Funktion des eigenen Software- / Hardwarebestandteils. Gegenüber den anderen Beteiligten publiziert sich der Teilbereich über eine definierte Schnittstelle. Gegen diese Schnittstelle kann auch getestet werden, dafür gibt es in der Regel standardisierte Verfahren. Was im Inneren des Bauteils dann wirklich vonstattengeht, ist für die Außenwelt verborgen – es interessiert nur, wie die Schnittstelle definiert ist. „Black Box Prinzip“ nennt man das in der Informatik. Nur so lassen sich komplexe, große Projekte realisieren. Mit dem Nachteil, dass niemand mehr, auch beim Hersteller nicht, das Gesamtprodukt komplett in allen Details überblickt und versteht.

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Wie werden eigentlich komplexe Schaltungen in IC entworfen?

Gibt es dafür Programme, die die Zusammenschaltung der Transistoren selbstständig erledigen? Also man gibt das Ziel vor und die Software macht?

Ich glaube ja nicht, dass da noch jemand im weißen Mantel am Zeichenbrett steht ;-)

Zitat:

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Zitat von Ando

Wie werden eigentlich komplexe Schaltungen in IC entworfen?

Gibt es dafür Programme, die die Zusammenschaltung der Transistoren selbstständig erledigen? Also man gibt das Ziel vor und die Software macht?

Ich glaube ja nicht, dass da noch jemand im weißen Mantel am Zeichenbrett steht ;-)

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Ich bin da auch nicht spezialisiert, aber ich kann es mir nicht anders vorstellen, als da eine Spezialsoftware verwendet wird, wo schon verschiedene Standardschaltungen fertig hinterlegt sind, die einfach per Copy-Paste eingefügt werden. Die optimale Anordnung wird dann auch von einem Algorithmus vorgenommen werden. „Traveling Salesman“ würde z.B. in diese Richtung weisen.

LG
Heino

Zitat:

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Zitat von Ando

Wie werden eigentlich komplexe Schaltungen in IC entworfen?

Gibt es dafür Programme, die die Zusammenschaltung der Transistoren selbstständig erledigen?

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Garantiert gibt es dafür Programme.
Die modernen Prozessoren oder Graphikchips haben teilweise mehrere Milliarden Transistoren auf dem Die. Das macht auch ein großen Entwicklungsteam nicht per Hand.

Zitat:

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Zitat von Ando

Wie werden eigentlich komplexe Schaltungen in IC entworfen?

Gibt es dafür Programme, die die Zusammenschaltung der Transistoren selbstständig erledigen? Also man gibt das Ziel vor und die Software macht?

Ich glaube ja nicht, dass da noch jemand im weißen Mantel am Zeichenbrett steht ;-)

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Zeichenbrett ist schon etwas länger out. Du hast ein paar Ebenen. Reden wir mal über "digital" (MOS und nicht über "bipolar"), vereinfachte Darstellung:

Auf der untersten "Technologie-Ebene" hast Du Leiterbahnen, Isolation und Transistoren, die haben eine Geometrie. Daraus werden später Masken generiert, die mit einem "Stepper" ausbelichtet wurden (aktuell bin ich unsicher, ob noch dingliche Masken verwendet werden oder nur noch direkt belichtet wird und die "Masken" nur virtuell vorliegen) und die dann Schicht für Schicht fotolithografisch auf das Substrat aufgebracht wurden und dann wird bedampft (Aluminiumleiterbahnen), oxidiert (Siliziumoxid als Isolator) oder P- oder N-dotiert.

So richtig früher hat man die Masken mit Folien gemacht und die dann fotografisch verkleinert. Mitunter wurde dann "ein roter Streifen drübergeklebt", das hat sich dann auch im CAD Prozeß (früher an der "Graphik-Workstation", schon in Jeans und Pullover bedienbar, ohne Kittel) als Begriff gehalten. Im Kampf um immer kleinere Strukturen dann immer kürzere Wellenlängen für die Fotolithografie (es geht schon etwas länger nicht mehr mit sichtbarem Licht).

Aus den Transistoren baut man erstmal NAND und NOR Gatter und aus denen kann man "alles" an Logik zusammenbauen (evtl. kann man auch mal "kürzen"). Klar, für RAMs und AD- und DA-Wandler kommen Schmakatien zum tragen und ROM also der "Inhalt" des ROMs ist rein "Aluminium" (das drumherum und die Adressansteuerung natürlich Gatter).

Aus den Standardgattern /-Bausteinen baut man je nachdem was man gerade braucht: Speicher, eine ALU oder sonstwas. Natürlich braucht man auch immer mal Spezialitäten, aber man baut sich eben auch "Bibliotheken" mit Standards, die man wie Legosteine immer wieder verwendet ("Copy&Paste") und nicht jedesmal neu erfindet. Evtl. baut man auch das gleich Gatter in unterschiedlichen Topographien, um später Platz zu sparen.

Wenn man loslegt, entwirft man eine elektrische Schaltung, die kann man auch im Computer simulieren, und den Entwurf setzt man dann aus seinen Legosteinen äh "Modulen" zusammen und verbindet sie. Dann läßt man eine Software aus der Geometrie wieder die Schaltung extrahieren um zu sehen, ob man auch das gemacht hat, was man geplant hat.

Und dann geht es eben arbeitsteilig. Man hat eine "Idee" oder Vorgabe, was man überhaupt bauen soll, eine CPU, einen Mikrocontroller, einen Signalprozessor, eine Gleitkommaarithmetik, ... und dann wird überlegt, wie man das schlauerweise anstellt und in ein möglichst schon vorhandenes Gehäuse mit bereits bekanntem Pinning unterbringt. Klar, der erste 64-Bit-Prozessor kriegt ein neues Gehäuse. Die Nächste Generation Speicher mit größerem Adressraum auch (neues Gehäuse = neue Schmerzen). Man überlegt sich, wie man die Vorgabe realisiert, also welche Komponenten man benötigt und wie man die zweckmäßigerweise anordnet. Klassischerweise gibt es dann Spezialisten fürs Design und dann ein paar mehr Leute um das in den Rechner zu bringen.

Sicher wird da immer mehr von Software gemacht (wie auch beim Platinenlayout), aber man weiß ja auch, was bei Software-Generatoren rauskommt, das ist oft etwas "weitschweifig" und man kann es manchmal noch optimieren.

Um dann etwas "zu erfinden", also statt "lauter Kram fest verdrahtet" eine Mikroprogrammierung zu machen, oder statt "klassischem Mikroprogramm" dann einen RISC Rechner zu bauen (und den Rest der Welt von der Genialität der Idee zu überreden oder gar zu überzeugen) braucht man bislang wohl noch "Keativität" und Menschen.

Jan, es gibt so wenige Bücher zur Kameratechnik plus Peripherie bzw. zum Thema Reparatur.

Ich finde, dein Wissen sollte in Buchform gebracht werden :yes:

Wär das ein Projekt?

• grundlegende Technik
• Entwickung der elektronischen Steuerungen
• Mechanik im Zusammenspiel mit Elektronik
• am Beispiel der Canon AE-1 (Debut der Computersteuerung)
• praktische Reparaturbeispiele

Oder, noch besser, hier im DCC als mehrteilige Extraserie?

Ich wäre sofort dabei als helfender Textarbeiter!

Die Quellen sind weitgehend öffentlich zugänglich vorhanden und im Vergleich zu Leuten mit richtig Ahnung bin ich nur einer der Einäugigen.

Der Rest der Welt muß nur die Bücher (und Webseiten) lesen, die ich gelesen habe (ja, teilweise auf Englisch).
OK, und ein paar Jahre sehenden Auges durchs Leben gehen und fleißig die richtigen Youtube-Videos glotzen.

Im Vergleich zu früher, als man zu Boysen & Maasch gehen mußte und sich erstmal die richtigen Bücher suchen (erkennen und dann auch noch für viel Geld kaufen!) mußte und daraus dann die wenigen wichtigen Sachen extrahieren konnte, lebt die heutige Jugend im Schlaraffenland.

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbleitertechnik
https://de.wikipedia.org/wiki/Transistor
https://de.wikipedia.org/wiki/Chipentwurf
https://de.wikipedia.org/wiki/Fotoli...leitertechnik)

Alles viel genauer als ich es im Kopf habe (ich habe z.B. "aufschmelzen" vergessen, man kann auf dem bearbeiteten Silizium wieder neu Silizium aufschmelzen, aber Alu (Leiter), P, N und Oxid (Isolation) sind die Grundelemente). Wenn man in Chemie (noch im anorganischen Teil, vor der Oberstufe) aufgepaßt hat, findet man P und N im Periodensystem und auch Si und kann ein paar Schlüsse ziehen, aber das geht alles viel zu tief wenn man nur mal eine Kamera reparieren und "halbwegs" verstehen will.

Leider kippt Wikipedia insgesamt etwas ins Unübersichtliche weil die Leute all möglichen Sch..... zu einem Thema reinschreiben und den Kern der Sache aus den Augen verlieren. Man gucke sich nur mal den Artikel zu "Kaffee" an: https://de.wikipedia.org/wiki/Kaffee#Libido wer will soetwas wissen und unter dem Titel "Kaffee" lesen? Bei Ingwer hat man damals noch aufgepaßt und den Verweis auf Figging wieder gelöscht, aber Ingwer im Figging-Artikel (berechtigterweise!) stehen lassen.

Hehehe, damals "lesenswert": https://de.wikipedia.org/w/index.php?oldid=10960232
der Artikel heute, ist der noch lesenswert? https://de.wikipedia.org/wiki/Kaffee


Auch in Sachen Optik, die Linsengleichung (die man einst in Physik im Grundkurs hatte!) kann man nachlesen ohne sich ein Buch kaufen zu müssen.

Mit etwas Geometrie (etwa bis 11. Klasse, mit Pech auch erst in der "Oberstufe") kann man dann den Auszug berechnen und mit zwei Gewinden (grobes Trapezgewinde und Feingewinde für den Schneckengang) kann man dann die Gravur auf der Entfernungsskala selbst ausrechnen (OK, dafür, welche Werte man auch graviert, gibt es eine DIN mit zwei Reihen und DINs sind häufig kostenpflichtig, aber man kann auch existierende Objektive angucken, es erscheinen immer wieder die gleichen Zahlen, da hat mal jemand drüber nachgedacht) - nur selbst bei einem Braunschweiger Kamerahersteller dessen Namen ich hier nicht nennen möchte war es durchaus üblich, daß man sich von einem externen Spezialisten eine Tabelle mit Auszug und Entfernung für eine bestimmte Brennweite "machen" ließ, statt selbst mal kurz eine Excel-Tabelle zu schnitzen und die dann immer passend für die jeweilige Brennweite zu füttern.


Über das, was ich (noch) nicht weiß sollte man Bücher schreiben.

Erfahrung, Übersicht über Themen, Selektion von nützlicher Information versus Trash - das könnte, neben Fachinhalten, an Interessierte weitergegeben werden.

Speziell zur Elektronik in Kameras habe ich, bis auf Fachaufsätze (Learn Camera Repair: Camera Craftsman Magazine, SPT Journal) nichts im Web bzw. in Bücherverzeichnissen gefunden - die paar einschlägigen Reparaturfachbücher ausgenommen, aber auch dort steht die Mechanik im Vordergrund. Dafür jede Menge Anwendertipps, Systeminformation, eingebaute PR der Hersteller, die sich - als Exkurs - selten auf das Innenleben der Kameras und ihres Zugehörs beziehen.

Die Kamera bleibt somit eine Blackbox. Was der Mehrheit der Anwender sicher entgegenkommt, die würde man mit Schaltungsdiskussionen wohl nur vergraulen (im besten Fall ;)

Mein Angebot der tätigen Beihilfe gilt zeitlich jedenfalls unbeschränkt :yes:

Lichtblicke sind selten:

Camera Technology: The Dark Side of the Lens : Goldberg, Norman: Amazon.de: Bücher


Das erfreuliche an US-Fachliteratur ist, dass meist auf Verständlichkeit Wert gelegt wird.

Dh man kann auch mit moderaten Englischkenntnissen lesen, wobei die Umständlichkeiten der deutschen Sprache ausgeblendet sind.

Zitat:

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Zitat von Ando

Erfahrung, Übersicht über Themen, Selektion von nützlicher Information versus Trash - das könnte, neben Fachinhalten, an Interessierte weitergegeben werden. ...

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Es ist sicher schöner aus den Fehlern Dritter zu lernen als aus den eigenen (zumindest ist es meistens deutlich kostengünstiger), aber "Erfahrung" kriegt man nur durch Erfahrung (eigene Praxis).

Mein Tip an den Anfänger wäre: "Oberflächlicher sein!"

Nichts motiviert mehr als der Erfolg, und wenn man einfach mal ein paar einfache Gegner erledigt hat, reift man für die schwereren Brocken heran.

Klein anfangen, mit (relativ) simpler Mechanik (Schrauben, Nieten, Zahnräder, Federn, Hebel, Öl und Fett) und dann weitermachen mit Elektrik (Schalter, Motoren, Elektromagnete, Kondensatoren, verschmadderte Kontake (geöffnete Punktnietung nach ausgelaufener Quecksilberbatterie), einfach erstmal löten, vielleicht mal ein CdS-Widerstand und ein paar Potis) und eines Tages dann Elektronik (Transistoren, Halbleiter aller Art, "übliche Verdächtige (verschmorte Bauelemente, ausgelaufene Elkos)" erkennen lernen) und nebenher immer schönm aufpassen.

Letztendes wäre gut, mit 4 Jahren mit der ersten Märklin H0 (analog!) angefangen zu haben, in der Schule aufgepaßt zu haben (Mathe, Physik, Chemie und Englisch, Deutsch lernt man ja von Oma), und mit 16-19 mal unter professioneller Anleitung 5mm U-Stahl runtergefeilt zu haben (gefolgt von Bohren, Gewindeschneiden, Drehen, Nieten, Löten, Hartlöten, Schweißen, Kunststoffbearbeitung, Elektrogrundlagen).

Aktuell wäre noch der Tip, googeln zu perfektionieren. Also nicht eingeben "Lieber Computer, wie repariere ich den Beli einer Rollei 35?" sondern eher "rollei 35 meter repair" und dann die Bilder angucken und davon die aussichtsreichsten dann mal weiterverfolgen. Bei anderen Modellen vielleicht "[kameramodell] repair manual .pdf" und dann mal gucken. Die Rollei-Unterlagen sind eher so Gedächtnisstürzen und Ersatzteillisten für Leute, die eigentlich schon eine Ausbildung hinter sich haben und schon alles wissen.

In diesem konkreten Fall ergibt die Suche übrigens für meinen Geschmack kein tolles Ergebnis. In etlichen Fällen ist der Standardfehler eben eine unterbrochene elektrische Verbindung zwischen den Batteriekontakten und dem, was dann kommt (Korrosion durch ausgelaufene Quecki) - das lernt man nach der soundsovielten Rollei 35 mit totem Beli auf dem Tisch. Danach käme dann der erfolglose Versuch das zu löten, dann die Suche nach einem Ersatzteil, einem Ersatzteilspender oder nach einer Methode, das störrische Matieral doch noch zu löten, oder jemanden zu finden, der so kleinen Kram (nachdem man alles gesäubert hat) punktschweißen kann.

Das könnte man im Einzelfall erklären, aber das dahinterliegende Vorgehen und das Basiswissen dafür, das braucht seine Zeit und keine Liste, Tabelle oder Buch. Man muß auch die unterschiedlichen Lerntypen ansprechen: Audio-Kanal, Visualisierung, Praktikum und es geht am Ende ja eher um "Problemlösungskompetenz" als um Kochrezepte.

Jan, du schreibst ja - mein ich so - stehts druckreif, da braucht es kein Redigieren :yes:

Ich geb meine Idee der Verschriftlichung nicht auf, halte mich aber jetzt zurück und schaue, dass ich selbst im Thema weiterkomme :peace:

Wer weiß, vielleicht schreibe ich eines Tages meinen eigenen Ratgeber:

How to fix everything on the Minolta Maxxum 9000 in 10 easy steps :lolaway:

Zitat:

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Zitat von Ando

Wie werden eigentlich komplexe Schaltungen in IC entworfen?

Gibt es dafür Programme, die die Zusammenschaltung der Transistoren selbstständig erledigen? Also man gibt das Ziel vor und die Software macht?

Ich glaube ja nicht, dass da noch jemand im weißen Mantel am Zeichenbrett steht ;-)

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heute sicherlich nicht mehr, kann mich aber an meine Schulzeit erinnern, hatte damals in einem Entwicklungslabor für Rechner der Haustechnik gejobt. War zur Zeit der ersten programmierbaren Taschenrechner, die konnten letztlich schon mehr, als die dort entwickelten Schränke ...
Die Rechner für die Hausanlagen wurden tatsächlich am Zeichenbrett entwickelt. Ich musste damals SAUBER die Zeichnungen für die Leiterbahnen kleben, da selbst kaum sichtbare Bleistiftstriche beim Platinenbelichter durch kamen. Die neu entwickelten Platinen aus dem Ätzbad wurden mit dem Mikroskop kontrolliert. Chips wurden damals auch noch am Zeichenbrett entwickelt ...

Hatte keine anleitung wie man das gehäuse öffnet. komplexe sache aber wenn man weiss wo das leder heben um schrauben zu lösen gehts.
es war simpel. bei der hauptstromleitungskabeln muss man die kontakte nachlöten. kalte lötstellen. NB: was ähnliches beim Kiev 60 TTL-prisma.
vorsicht wenn man kabel kürzt. sie sind nicht so lang. wenn zu kurz ganze kiste öffnen und kabel ersetzen.
hatte mal rz II winder erhalten und nicht gescheckt. habe keine kamera. nach jahren gemacht salzlager und reparaturbedürftig. unfassbar was die leute einem senden.

Moin,

Du hast jetzt in drei Threads irgendwas schwer verständliches wie ich vermute zu Mamiya gepostet.

Bitte geh damit in den passenden Forenbereich für Mittelformat und mach einen eigenen Thread auf.

So liegt jetzt irgendwo was herum was nicht zum Thema passt und nur Verwirrung schafft.

LG Jörg

Ah, der MD-12, noch ein angerissenes Projekt, ein defekter döst in der Reparaturkiste - das hätte ich doch fast vergessen ;-))

Aber zuerst schließe ich die F3 ab.

Bei meiner gedienten F3P verzögert der Spiegel/Verschluss, wenn sie am Rücken liegt.

Also muss ich lernen, wie die zugehörige Mechanik funktioniert und wie ich dort hinkomme.

Oder - shortcut - ich hole die WD-40-Pumpe und flute das Innere der Kamera. :lolaway:

Zitat:

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Zitat von europanorama

Hatte keine anleitung wie man das gehäuse öffnet. komplexe sache aber wenn man weiss wo das leder heben um schrauben zu lösen gehts.
es war simpel. bei der hauptstromleitungskabeln muss man die kontakte nachlöten. kalte lötstellen. NB: was ähnliches beim Kiev 60 TTL-prisma.
vorsicht wenn man kabel kürzt. sie sind nicht so lang. wenn zu kurz ganze kiste öffnen und kabel ersetzen.
hatte mal rz II winder erhalten und nicht gescheckt. habe keine kamera. nach jahren gemacht salzlager und reparaturbedürftig. unfassbar was die leute einem senden.

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Danke, das Repair Manual zum MD-12 habe ich und auch das zum MD-11, auf das sich das erstere stellenweise bezieht.

Vielleicht habe ich Glück und kann meine Erfahrungen beim Zerlegen des MD-4 nutzen. Da wird hoffentlich eine Verwandtschaft bestehen.

Wenn Säureschaden durch ausgelaufene Batterien, dann könnten auch die Lötstellen der Kontakte im Batterieschacht betroffen sein.

Bin schon gespannt, häng mir aber eindeutig gerade zu viele Reparaturthemen um.

Bericht folgt natürlich :yes:

Hallo Andreas,

langsam wird's heftig, treib Dich nicht selbst - es soll ja ein Hobby bleiben...

Bei dem Aufwand den Du zur Dokumentation treibst und der vielfältigen Thematik verlierst Du sonst den Überblick :beten:

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von Optikus64

Hallo Andreas,

langsam wird's heftig, treib Dich nicht selbst - es soll ja ein Hobby bleiben...

Bei dem Aufwand den Du zur Dokumentation treibst und der vielfältigen Thematik verlierst Du sonst den Überblick :beten:

LG
Jörg

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Leider die Begeisterung, einer der schlimmsten Treiber ;-))

Und es geht ja immer von einem Thema in das nächste.

Aber ich denke, das Forum braucht heute nicht den nächsten F3 & Co-Bericht, es genügt, wenn er am Montag kommt :lolaway:

Die Doku gehört dazu, das ist noch aus meiner Zeit im Kommunikationsjob, als ich ua. die Firmennews im Intranet machte.

Höhepunkte waren die Besuche des Bundespräsidenten und des Bundeskanzlers im Unternehmen. 2000 Kolleginnen und Kollegen wussten, dass sie jeweils im Haus waren, entsprechend war die Erwartung.

Text, Fotos editieren, die Freigabe checken und raus damit.

Hochdruck, High sein und sich selbst damit auf Dauer abbauen.

Drogenschicksal ;-))

Aber es war ein super Job.

***

Die Doku soll alle Interessenten unterstützen, nicht im Sinne einer Meisterlösung, sondern um eine Vorstellung zu bekommen, was ansteht.

Für mich zum Archivieren und Nachschlagen.

Aber es soll nicht das Forum fluten.

Und nicht jeder hier lechzt täglich nach Interna der F3 :lolaway:

***

Und gerade läutet der Postmann und bringt ein Paket von Micro-Tools.

:peace:

Eine Frage in Sachen Belederung. Die muss ja beim Öffnen der Nikon Winder entfernt werden, so dass man die Schrauben findet. Wie nimmst Du das ab und vor allem, wie klebst Du es danach wieder drauf. Ich habe so einen Winder zur FM oder EM wohl im Bestand, er hat einmal gezuckt, also ist der Motor noch OK, aber irgendwo gibt es Kontaktprobleme. Von aussen ist da nichts zu sehen.

Zitat:

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Zitat von Ando

...

Und gerade läutet der Postmann und bringt ein Paket von Micro-Tools.

:peace:

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:lolaway:eindeutig ein Fall für den Stuhlkreis ...

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Eine Frage in Sachen Belederung. Die muss ja beim Öffnen der Nikon Winder entfernt werden, so dass man die Schrauben findet. Wie nimmst Du das ab und vor allem, wie klebst Du es danach wieder drauf. Ich habe so einen Winder zur FM oder EM wohl im Bestand, er hat einmal gezuckt, also ist der Motor noch OK, aber irgendwo gibt es Kontaktprobleme. Von aussen ist da nichts zu sehen.

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Ich bin bis jetzt auf zwei Befefestigungsarten getroffen:

Selbstklebend und mit Kontaktzement befestigt.

Beide lassen sich recht gut lösen.

Ich nehme dazu eine Sonde und suche mir eine Stelle am Rand der Belederung aus, wo ich vorsichtig mit der Spitze unter das Material komme. Dann Millimeter für Meter anheben und abziehen.

Platinenwerkzeug (spitzer Spatel) oder Messer können helfen, den Kontaktzement zu lösen.

Für das Wiederanbringen nutze ich den Klassiker Pliobond aus der Tube, ein Kontaktzement, der sich einfach aufstreichen lässt. Entweder gleich die Belederung andrücken oder etwas warten, bis der Kontaktzement angetrocknet ist, dann sollte auch die Stelle am Gehäuse so behandelt werden.

Reste des alten Kontaktzements lasse ich am Gehäuse, er hat bis jetzt beim Wiederanbringen noch nicht gestört.

Ist die Belederung einmal abgenommen, lässt sie sich auch gleich reinigen.

Dafür nehme ich eine ausgediente Zahnbürste und Kent Foam Cleaner, der sich als Schaum auftragen lässt und nichts angreift.

Das gilt für Kunststoffe.

Echtes Leder hatte ich noch nicht.


https://www.micro-tools.de/Klebemitt...xtsearch=alist

https://www.kenteurope.com/de/produc...aner-20814110/ (habe wohl noch eine ältere Abfüllung)

https://www.micro-tools.de/Federhake...am=belederung&

https://www.micro-tools.de/Federhake...chparam=sonde&

Hier, weiter unten im Beitrag, ist der Pliobond zu sehen:

https://www.digicamclub.de/showthrea...light=Pliobond

Zitat:

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Zitat von Optikus64

:lolaway:eindeutig ein Fall für den Stuhlkreis ...

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Der hat mich schon längst ausgestoßen :spitze:

Es ist halt wie bei allem - gut wird man in der Sache nur, wenn man sich reinhängt.

Dass zu viel nicht gut ist, weiß ich, habe ich auch schon dramatisch als Burnout mit nahezu Totalausfall und neuer Orientierung erlebt.

Den Adrenalinbock zureiten und auf das hören, was man schon gehört hat.

Ein Grenzgang.

Oder nichts mehr wollen und TV schauen :peace:

Ah ja, dazwischen gibts ja auch noch was ;-))

:yes: