Leica Talk - bitte nur bei eigenem Interesse teilnehmen

Liebe Forengemeinde,

ich habe etwas Angst, mit dem Thema überhaupt anzufangen, denn wenn man die alten Threads so durchforstet, geht's gleich um's Eingemachte: Leica hui vs. Leica pfui!

Den Anstoß für diesen Thread geben ein paar aktuelle Street-Fotos, die ich in München gemacht habe und zwar mit dem Leitz Focotar 1.9/40 (danke Nils) am VNEX short. Ich finde, es ist ein (fast) vollwertiges Leica-Objektiv. Kurz darauf habe ich auch noch ein Elmarit-R 2.8/90 erworben und bin ebenso begeistert. Leider darf man ja Street-Fotos nicht zeigen, also bin ich etwas aufgeschmissen in der Diskussion. Evtl. kann man sie ja per Email teilen und dann wieder löschen, denn uns geht es ja nur um die Abbildungseigenschaften, so dass ein "Aufheben" der Bilder nicht notwendig ist. Evtl. lässt sich aber bei ähnlichen Erfahrungen auch einfach miteinander diskutieren und Erfahrungen teilen.

Was mich aktuell so begeistert sind vor allem die Farben und die "lebensnahe" ganz besonders klare und doch natürliche Abbildung, die trotz großer Tiefenschärfe auf mich sehr sehr räumlich wirkt. Dabei ist die absolute Schärfe in den Bilder manchmal gar nicht so hoch (Zone Focus trifft eben doch nicht alles), es wirkt aber so, wenn man nicht gerade ganz genau hinsieht.

Ich bin so angetan, dass ich schon auf der Suche nach einem Elmarit 28 oder 35 bin. Die Summicrons oder -Luxe (die 50er habe ich allerdings schon) werde ich mir nicht leisten, denn das geht mir preislich zu weit, außerdem schwebt mir ja auch eine Nutzung für Street oder Architektur vor, da blende ich eh noch ab.

Wer kennt die Objektive, die mir noch vorschweben oder hat ähnliche Erfahrungen bei den Bildergebnissen gemacht und Lust, sich darüber auszutauschen?

VG, Rolf

Hallo Rolf,
aus gegebenem Anlass (ich habe gerade die R- Reihe Super-Angulon 21mm f4, Elmarit-R 35mm f2.8 (1. Gen.), Summicron 50mm f2 (letzte Bauform?) und Elmarit 90mm f2.8) interessiere ich mich sehr für deine Frage.
Ich habe gestern erste Bilder mit dem Elmarit 35mm gemacht, zeige ich später im passenden Thread.
Diese gefallen mir gut, es hat einen extremen Hang zum Swirl im Nahbereich, ist aber sehr scharf.
Das Super-Angulon fand ich auch klasse, mit wenigen Einschränkungen auch heute noch sehr gut.
Ich bin überhaupt kein Freund von Marken-Hype oder-bashing - bisher habe ich von allen namhaften Herstellern tolle Objektive in der Hand gehabt.

Ha, wie mutig! :spitze:

Habe selber R - gute Kameras, gute Objektive, aber nicht so, dass ich dafür eine Vitrine baue.

Heute zu den Preisen erhältlich, die dem tatsächlichen Wert entsprechen.

Man sollte sich beschaffen, die schönen Exemplare werden weniger :yes:

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Hallo Rolf,
aus gegebenem Anlass (ich habe gerade die R- Reihe Super-Angulon 21mm f4, Elmarit-R 35mm f2.8 (1. Gen.), Summicron 50mm f2 (letzte Bauform?) und Elmarit 90mm f2.8) interessiere ich mich sehr für deine Frage.
Ich habe gestern erste Bilder mit dem Elmarit 35mm gemacht, zeige ich später im passenden Thread.
Diese gefallen mir gut, es hat einen extremen Hang zum Swirl im Nahbereich, ist aber sehr scharf.
Das Super-Angulon fand ich auch klasse, mit wenigen Einschränkungen auch heute noch sehr gut.
Ich bin überhaupt kein Freund von Marken-Hype oder-bashing - bisher habe ich von allen namhaften Herstellern tolle Objektive in der Hand gehabt.

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Hallo Niko,
danke für's Mitmachen. Ich bin schon sehr gespannt auf die Bilder mit dem 2.8/35. Das interessiert mich ja gerade sehr, wobei ich noch eher zum 28er tendiere. Das Focotar ist, wie gesagt, schon sehr gut, aber sehr nah dran am 35er, welches aber andererseits doch vermutlich noch eine kleine Schippe drauflegt. Wie gesagt, Bilder zeige ich hier nicht, weil auf all meine Beispielen, dich ich aktuell so toll finde, Personen drauf sind. Allerdings könnte Ich Dir welche "nicht öffentlich" zeigen.
VG

Ich könnte ein R-Summicron 35 mm aufbieten, allerdings fotografiere ich nur auf Film.

Also, dann "wollen wir mal":

Hier meine ersten Bilder von gestern mit dem Elmarit-R 35mm f2.8 der 1. Generation:

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25915


Hier meine Vorstellung des Super-Angulon R 21mm f4:
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25767

Zitat:

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Zitat von Ando

Man sollte sich beschaffen, die schönen Exemplare werden weniger :yes:

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Das ist leider bei den begehrten Objektiven generell so. Das merkt man ja aktuell auch am Preis, z.B. Weitwinkel OM Zuiko f/2, Biotar 75, ... .

Zitat:

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Zitat von Ando

Ich könnte ein R-Summicron 35 mm aufbieten, allerdings fotografiere ich nur auf Film.

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Das fände ich auch spannend. Der generelle Bildeindruck wird schon übertragbar sein. Die Farben hängen natürlich dann vor allem vom Film ab. Ob sich das auf den digitalen Sensor so übertragen lässt ist fraglich.

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Also, dann "wollen wir mal":

Hier meine ersten Bilder von gestern mit dem Elmarit-R 35mm f2.8 der 1. Generation:

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25915


Hier meine Vorstellung des Super-Angulon R 21mm f4:
https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25767

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Hallo Niko,

Deine Vorstellungen sind wie immer überzeugend. Allerdings werde ich das Elmarit 35 wohl nicht zum Blümchen fotografieren einsetzen. Das ist mir schon etwas zu viel Charakter (mittlerweile - das hat sich geändert, ich weiß). Die Farben und die Schärfe bei Offenblende sind schon beeindruckend. Allerdings hast Du die Bilder ja bearbeitet, oder?
Was leider eben nicht in einer solchen Vorstellung vorkommt, sind Bilder von Personen, aber genau die fände ich im Bezug auf das R2.8/35 besonders spannend.

VG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Das fände ich auch spannend. Der generelle Bildeindruck wird schon übertragbar sein. Die Farben hängen natürlich dann vor allem vom Film ab. Ob sich das auf den digitalen Sensor so übertragen lässt ist fraglich.

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Dazu gibt es gerade einen schönen Beitrag auf phillipreeve:
https://phillipreeve.net/blog/analog...ting-filmlook/

Zitat:

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Zitat von tho

Dazu gibt es gerade einen schönen Beitrag auf phillipreeve:
https://phillipreeve.net/blog/analog...ting-filmlook/

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Mit einem schönen Fazit:

“So, why reinvent the wheel, right?“

Als gestandener D, HY und A Anwender (digital, hybrid, analog) bekräftige ich, dass die digitale Simulation eines Films nur eine Näherung sein kann.

Wer Film will muss Film verwenden! :spitze:

Für mich die beste Näherung für Schwarz-Weiß:

TrueGrain

https://grubbasoftware.com/

Hallo zusammen,

vielen Dank an Rolf für die Eröffnung dieses Threads. Ich hoffe, dass dieser nicht für ein sinnloses "Leica-Bashing" mißbraucht
wird, da es leider immer wieder Menschen gibt, die daran offenbar Freude haben...


Ich kann bei den R-Objektiven "nur" mit dem APO Telyt 3,4/180mm und dem APO Makro Elmarit 2,8/100mm dienen.

Dazu kann ich anmerken, dass sich beide Kandidaten von ihren optischen Eigenschaften keine Schwächen leisten. Schärfe,
Kontrast, Auflösungsvermögen und Farbfehlerfreiheit sind immer noch (fast) auf Referenzniveau.

Zusätzlich zu den herausragenden optischen Eigenschaften kommt die außergewöhnlich solide, präzise und langlebige
Mechanik. Ein viel genutztes Leica Objektiv läßt sich auch nach über 40 Jahren noch ohne Probleme verwenden, sofern es
einigermassen pfleglich behandelt wurde. Das müssen diverse Neukonstruktionen aus Fernost erst noch unter Beweis stellen.


Ansonsten haben es mir eher die kleinen (aber feinen) M-Objektive angetan.

Hier kann ich mit dem 2,8/21mm Elmarit, dem 2/35mm Summicron (Typ IV), den 2/50mm Summicronen (Typen II/DR, III und IV),
dem 1,4/50mm Summilux asph und dem 2,8/90mm Elmarit (letzte Version) aufwarten.

Das Summilux nimmt dabei schon eine Ausnahmestellung ein, da es in jeder Situation (außer im Nahbereich) und bei jeder Blende
ohne Einschränkungen verwendet werden kann.


Speziell die kompakten M-Optiken nehme ich immer wieder gerne für die unauffällige Streetfotografie her, auch, oder gerade bei
wenig Licht.


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo zusammen,

vielen Dank an Rolf für die Eröffnung dieses Threads. Ich hoffe, dass dieser nicht für ein sinnloses "Leica-Bashing" mißbraucht
wird, da es leider immer wieder Menschen gibt, die daran offenbar Freude haben...


Ich kann bei den R-Objektiven "nur" mit dem APO Telyt 3,4/180mm und dem APO Makro Elmarit 2,8/100mm dienen.

Dazu kann ich anmerken, dass sich beide Kandidaten von ihren optischen Eigenschaften keine Schwächen leisten. Schärfe,
Kontrast, Auflösungsvermögen und Farbfehlerfreiheit sind immer noch (fast) auf Referenzniveau.

Zusätzlich zu den herausragenden optischen Eigenschaften kommt die außergewöhnlich solide, präzise und langlebige
Mechanik. Ein viel genutztes Leica Objektiv läßt sich auch nach über 40 Jahren noch ohne Probleme verwenden, sofern es
einigermassen pfleglich behandelt wurde. Das müssen diverse Neukonstruktionen aus Fernost erst noch unter Beweis stellen.


Ansonsten haben es mir eher die kleinen (aber feinen) M-Objektive angetan.

Hier kann ich mit dem 2,8/21mm Elmarit, dem 2/35mm Summicron (Typ IV), den 2/50mm Summicronen (Typen II/DR, III und IV),
dem 1,4/50mm Summilux asph und dem 2,8/90mm Elmarit (letzte Version) aufwarten.

Das Summilux nimmt dabei schon eine Ausnahmestellung ein, da es in jeder Situation (außer im Nahbereich) und bei jeder Blende
ohne Einschränkungen verwendet werden kann.


Speziell die kompakten M-Optiken nehme ich immer wieder gerne für die unauffällige Streetfotografie her, auch, oder gerade bei
wenig Licht.


LG, Christian

---

Hallo Christian,

nimmst Du die weitwinkligen Ms auch an der Sony her? Bekanntermaßen gibt's ja da immer Probleme mit dem dicken Glas vor dem Sensor und in der Folge einem Verschmieren der Ecken. Wie ist da Deine Erfahrung?
Die Ms sind sicher tolle Objektive, aber an einer Vollformat Sony sind die Rs doch vermutlich die bessere Wahl, oder?

LG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Hallo Christian,

nimmst Du die weitwinkligen Ms auch an der Sony her? Bekanntermaßen gibt's ja da immer Probleme mit dem dicken Glas vor dem Sensor und in der Folge einem Verschmieren der Ecken. Wie ist da Deine Erfahrung?
Die Ms sind sicher tolle Objektive, aber an einer Vollformat Sony sind die Rs doch vermutlich die bessere Wahl, oder?

LG, Rolf

---

Hallo Rolf,


bei den niedrigeren Brennweiten hast Du absolut Recht. Das 21mm zeigt am Sensorstack der Sony A7 doch deutliche
Schwächen an den Bildrändern. Ein Color-Cast ist für mich nicht ersichtlich, aber "schmierige" Ecken leider schon.

Das kann das 1,5/21mm von TT-Artisan und auch das OM Zuiko 2/21mm besser.

Das 35mm ist hier nicht mehr so empflindlich und ab 50mm sehe ich keine erkennbaren Schwächen. Hier können
die R-Objektive nur noch mit einer besseren Nahgrenze punkten. Allerdings verwende ich mittlerweile einen
Helicoidadapter, so dass ich deutlich näher als bis 70cm heranfokussieren kann.


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo Rolf,


bei den niedrigeren Brennweiten hast Du absolut Recht. Das 21mm zeigt am Sensorstack der Sony A7 doch deutliche
Schwächen an den Bildrändern. Ein Color-Cast ist für mich nicht ersichtlich, aber "schmierige" Ecken leider schon.

Das kann das 1,5/21mm von TT-Artisan und auch das OM Zuiko 2/21mm besser.

Das 35mm ist hier nicht mehr so empflindlich und ab 50mm sehe ich keine erkennbaren Schwächen. Hier können
die R-Objektive nur noch mit einer besseren Nahgrenze punkten. Allerdings verwende ich mittlerweile einen
Helicoidadapter, so dass ich deutlich näher als bis 70cm heranfokussieren kann.


LG, Christian

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Wie schätzt Du die "lebensnahe" Abbildung und die Farben ein, insbesondere scheinen mir die Leicas die Farbe rot zu lieben?

VG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Wie schätzt Du die "lebensnahe" Abbildung und die Farben ein, insbesondere scheinen mir die Leicas die Farbe rot zu lieben?

VG, Rolf

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Hallo Rolf,

ich würde hier sagen, dass die Leica Objektive bei der Farbwiedergabe eher etwas zurückhaltend sind, speziell im
Vergleich mit moderneren Zeiss Objektiven.

Schwierig wird das vor allem bei den älteren 50mm Summicronen (Typen I+II), welche über eine sehr weiche
Vergütung auf einem sehr weichen Glas verfügen und somit extrem anfällig für Kratzer sind. Hier wird das Bild
schnell weich und die Farben verwaschen.

Hat man aber ein tadelloses Summicron dieser Baureihen, dann sind die Farben natürlich, ohne zu poppig zu
wirken.


LG, Christian

Ich hätte ein Leica R 2.8/28mm und könnte es die Tage mal in die Fototasche packen und Fragen deinerseits beantworten.


LG
Nils

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Ich hätte ein Leica R 2.8/28mm und könnte es die Tage mal in die Fototasche packen und Fragen deinerseits beantworten.


LG
Nils

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Danke. Das wäre super!

Zitat:

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Zitat von Rob70

Was mich aktuell so begeistert sind vor allem die Farben und die "lebensnahe" ganz besonders klare und doch natürliche Abbildung, die trotz großer Tiefenschärfe auf mich sehr sehr räumlich wirkt. Dabei ist die absolute Schärfe in den Bilder manchmal gar nicht so hoch (Zone Focus trifft eben doch nicht alles), es wirkt aber so, wenn man nicht gerade ganz genau hinsieht.


Wer kennt die Objektive, die mir noch vorschweben oder hat ähnliche Erfahrungen bei den Bildergebnissen gemacht und Lust, sich darüber auszutauschen?

VG, Rolf

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Kann ich so unterschreiben.

Wie versprochen hier ein paar schnelle Bilder im städtischen Bereich, was deinem bevorzugten Einsatzgebiet wohl noch am nächsten kommt.

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Kann ich so unterschreiben.

Wie versprochen hier ein paar schnelle Bilder im städtischen Bereich, was deinem bevorzugten Einsatzgebiet wohl noch am nächsten kommt.

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Super, vielen Dank. Ich nehme an, die Bilder sind unbearbeitet, oder? Sie entsprechen ziemlich genau dem, was ich erwarten würde. Du hast die Bilder nicht zufällig noch in voller Auflösung?

VG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Super, vielen Dank. Ich nehme an, die Bilder sind unbearbeitet, oder? Sie entsprechen ziemlich genau dem, was ich erwarten würde. Du hast die Bilder nicht zufällig noch in voller Auflösung?

VG, Rolf

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Ja, die Bilder sind unbearbeitet. Schicke dir eine PN wegen den Bildern in voller Auflösung.


LG
Nils

Zitat:

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Zitat von Rob70

... Leitz Focotar 1.9/40 ...

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Davon habe ich noch nie gehört! :shocking:

Zitat:

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Zitat von Rob70

Ich bin so angetan, dass ich schon auf der Suche nach einem Elmarit 28 oder 35 bin. Die Summicrons oder -Luxe (die 50er habe ich allerdings schon) werde ich mir nicht leisten, denn das geht mir preislich zu weit, außerdem schwebt mir ja auch eine Nutzung für Street oder Architektur vor, da blende ich eh noch ab.

Wer kennt die Objektive, die mir noch vorschweben oder hat ähnliche Erfahrungen bei den Bildergebnissen gemacht und Lust, sich darüber auszutauschen?

VG, Rolf

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Die 35er-M-Objektive sind heutzutage kaum noch erschwinglich für Normalsterbliche.
35er-R sind günstiger, aber auch im hochpreisigen Segment im Vergleich zu anderen Marken. Ist bei Leica eben so.

Ich kann deine Begeisterung aber verstehen. Mir macht es auch sehr viel Spaß, mit Leicas zu fotografieren und selbst, wenn man mit einem Canon, Minolta oder Nikkor vielleicht das gleiche Ergebnis erzielen kann, manchmal macht es einfach das "Anfassgefühl", das einen dazu motiviert, das Objektiv in die Hand zu nehmen, raus zu gehen und Fotos zu machen.

Meiner Erfahrung nach ist das Elmarit-R 35 ein "besseres" Objektiv als das Summicron-R 35. Das Cron hat eine Bildfeldwölbung bei Offenblende, die u.U. sichtbar werden kann.
Der 1-Blende-Unterschied ist zwar sichtbar aber oft nicht so wichtig.

Meine Alternative für ein 35er Summilux ist das TTArtisan 1.4/35 (für M). Das ist richtig gut und fühlt sich auch sehr wertig an.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Davon habe ich noch nie gehört! :shocking:

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Ja, ja, Du bist nicht der erste, der sich beschwert ;-), natürlich 2.8/40, leider kann ich's nicht mehr ändern.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Die 35er-M-Objektive sind heutzutage kaum noch erschwinglich für Normalsterbliche.
35er-R sind günstiger, aber auch im hochpreisigen Segment im Vergleich zu anderen Marken. Ist bei Leica eben so.

Ich kann deine Begeisterung aber verstehen. Mir macht es auch sehr viel Spaß, mit Leicas zu fotografieren und selbst, wenn man mit einem Canon, Minolta oder Nikkor vielleicht das gleiche Ergebnis erzielen kann, manchmal macht es einfach das "Anfassgefühl", das einen dazu motiviert, das Objektiv in die Hand zu nehmen, raus zu gehen und Fotos zu machen.

Meiner Erfahrung nach ist das Elmarit-R 35 ein "besseres" Objektiv als das Summicron-R 35. Das Cron hat eine Bildfeldwölbung bei Offenblende, die u.U. sichtbar werden kann.
Der 1-Blende-Unterschied ist zwar sichtbar aber oft nicht so wichtig.

Meine Alternative für ein 35er Summilux ist das TTArtisan 1.4/35 (für M). Das ist richtig gut und fühlt sich auch sehr wertig an.

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Ich betrachte das Elmarit vom Preis her schon fast als Verrücktheit für ein 2.8/35, ein Summilux 35 schaffe ich mir (ziemlich) sicher nie an. Für die Einsatzzwecke, die mir vorschweben, genügt auch ein 2.8er völlig. Hast Du Erfahrungen bezüglich der Leistung der Versionen I, II, III?

VG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Ich betrachte das Elmarit vom Preis her schon fast als Verrücktheit für ein 2.8/35, ein Summilux 35 schaffe ich mir (ziemlich) sicher nie an. Für die Einsatzzwecke, die mir vorschweben, genügt auch ein 2.8er völlig. Hast Du Erfahrungen bezüglich der Leistung der Versionen I, II, III?

VG, Rolf

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Auf den Preis darf man bei Leica nicht mit einer rationalen Einstellung schauen. Da muss man mit dem Herz hinschauen. ;)

Ich hab mal ein bisschen in den Büchern gewälzt. Leider findet man auch dort widersprüchliche Aussagen zu den Versionen. :shocking:

Worin eigentlich alle übereinstimmen ist:
Die erste Version (7 Linsen in 5 Gruppen) soll schwächer sein als die 2. und die 3. Auch in den letzten beiden könnte es Änderungen der Rechnung gegeben haben.
Ob aber die 3. tatsächlich eine andere Rechnung hat als die 2. oder nur als die früher IIer, bleibt unklar.

Man findet zwei "Tipps":

Die beste Version soll die ab 1979 gebaute sein (also die 3.).
Es gibt aber auch Hinweise darauf, dass ab Seriennummer 2517851 die neue Rechnung verbaut ist. (7 Linsen in 6 Gruppen, ab 1974)

Ich würde daraus schließen:

- Nimm nicht die Version I.
- Wenn du dir die III leisten kannst, nimm die.
- Wenn du eine II findest, mit einer höheren Seriennummer als oben angegeben, kannst du die wohl auch nehmen.

LG

Ähnliches habe ich gestern Nacht auch recherchiert und mich dann gegen den potentiellen Kauf einer hier angebotenen Version I entschieden. Auch, weil die spezielle Version nur 1-Cam für die Leicaflex SL war. Bei Adaption egal, aber für Shooting mit Film und den beiden Bodies (SLII und R6) hier etwas dumm. Auch ist ein Summicron-R 35mm schon vorhanden. Die üblichen Marktpreise der Versionen II und III liegen dann nochmal knapp doppelt so hoch, wie die für Version I. Man muss eben mit dem Herzen hinschauen und der Kreditkarte einfach die Augen zuhalten.

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Ähnliches habe ich gestern Nacht auch recherchiert und mich dann gegen den potentiellen Kauf einer hier angebotenen Version I entschieden. Auch, weil die spezielle Version nur 1-Cam für die Leicaflex SL war. Bei Adaption egal, aber für Shooting mit Film und den beiden Bodies (SLII und R6) hier etwas dumm. Auch ist ein Summicron-R 35mm schon vorhanden. Die üblichen Marktpreise der Versionen II und III liegen dann nochmal knapp doppelt so hoch, wie die für Version I. Man muss eben mit dem Herzen hinschauen und der Kreditkarte einfach die Augen zuhalten.

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Anhang 134152

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Anhang 134152

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:spitze::lol::spitze:

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Auf den Preis darf man bei Leica nicht mit einer rationalen Einstellung schauen. Da muss man mit dem Herz hinschauen. ;)

Ich hab mal ein bisschen in den Büchern gewälzt. Leider findet man auch dort widersprüchliche Aussagen zu den Versionen. :shocking:

Worin eigentlich alle übereinstimmen ist:
Die erste Version (7 Linsen in 5 Gruppen) soll schwächer sein als die 2. und die 3. Auch in den letzten beiden könnte es Änderungen der Rechnung gegeben haben.
Ob aber die 3. tatsächlich eine andere Rechnung hat als die 2. oder nur als die früher IIer, bleibt unklar.

Man findet zwei "Tipps":

Die beste Version soll die ab 1979 gebaute sein (also die 3.).
Es gibt aber auch Hinweise darauf, dass ab Seriennummer 2517851 die neue Rechnung verbaut ist. (7 Linsen in 6 Gruppen, ab 1974)

Ich würde daraus schließen:

- Nimm nicht die Version I.
- Wenn du dir die III leisten kannst, nimm die.
- Wenn du eine II findest, mit einer höheren Seriennummer als oben angegeben, kannst du die wohl auch nehmen.

LG

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Vielen Dank für die Auskünfte. Ähnliches (Gleiches) habe ich bei Fredmiranda auch schon erfahren, allerdings nicht auf die Seriennummer genau. Danke.

Hast Du auch noch eine Meinung zu 2.8/28 v1 vs. 2.8/35 v2? Eigentlich schwebt mir nämlich eher ein 28er vor. Wenn das 2.8/35 v2 aber besser ist, geht das bei gleichem Preis für mich vor, denn mit einem 35er kann ich schon auch leben. Das 2.8/28 v2 schließe ich aus. Das ist zu teuer (auch zu sehr gehyped, m.E. und somit auch noch P/L Maßstäben zu teuer).

VG, Rolf

Dieser Thread hier hat mich nun endlich motiviert, mein Leica auf Film vs. Nikon auf Sensor Projekt zu posten. Ihr findet es unter dem Titel Wettstreit der Systeme - Analog aus dem Westen gegen Digital aus dem Osten. Leica Summicron-R in der jeweils letzeten Version mit 35mm und 90mm.

derStandard.at, 4. Aug. 2022

„Leica-Fotoapparate sind bei Investoren heißbegehrt

Ein Leica-Modell wechselte zuletzt für eine Rekordsumme den Besitzer. Es gilt: je prominenter der bisherige Besitzer, desto wertvoller die Kamera.“

https://www.derstandard.at/story/200...n-heissbegehrt

Ein wenig Geplauder über den „Leica Look“

https://youtu.be/kYiMcgWCBYU

Zitat:

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Zitat von RetinaReflex

Ein wenig Geplauder über den „Leica Look“

https://youtu.be/kYiMcgWCBYU

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Auch wenn ich den beiden im Ergebnis z.T. zustimme (es gibt den Leica Look), finde ich, haben sie gar nichts "bewiesen". Die besprochenen Fotos sind eindeutig unterschiedlich belichtet, vermutlich ist auch der Weißabgleich nicht identisch. Außerdem ist zu sehen: Die Unterschiede, gerade der modernen Spitzenoptiken sind marginal und nicht mehr der Rede wert. Den Leica-Look gibt's dort nicht mehr. Der Look (bei Betrachtung des gesamten Bilds) beim SL-Summilux und dem Sigma Art ist m.E. identisch.

Auf der anderen Seite gibt es den Look schon, allerdings m.E. nur bei deren analogen Objektiven aus derselben Ära. Der Look besteht darin, dass die Objektive sich in Farbrendering und Kontrast und bei früheren Objektiven in der Kontrolle der sphärischen Aberrationen stark ähneln. Man kann also insofern von einem Look derselben Marke sprechen. Das bedeutet aber umgekehrt nicht, dass ein ganz ähnlicher Look nicht auch von anderen Herstellern erzielt wurde. Auch Zeiss hat insofern einen konsistent eigenen Look. Was gefällt ist Geschmackssache und wohl auch abhängig davon, was man fotografieren will, aus meiner Sicht z.B.: Landschaft geht mit Zeiss besser, Menschen mit Leica, was aber nur den stärkeren/moderateren Kontrasten zuzurechnen ist.

Hallo zusammen,


ich finde es eh schwierig einer Marke einen gewissen "Look" zuzuschreiben. Früher in den Analogzeiten, wo es
noch keine Möglichkeiten der digitalen Nachbearbeitung gab, war eine gewisse "Signatur" einzelner Objektive
schon erkennbar und wohl auch oft für einen konkreten Einsatz maßgeblich.

Heute verschwimmt das alles zunehmend. Was mir persönlich nicht immer gefällt, ist der Hang zu immer
"klinischeren" Objektiven, welche auf Schärfe, Kontrast und Farbintensität getrimmt sind.

Vielleicht erleben gerade deshalb alte Vintage Optiken eine solche Renaissance, bzw. es werden neue Objektive
nach alten Vorbildern auf den Markt gebracht.

Ich bin immer noch auf der Suche wie man den typischen "Leica-Glow" definiert. Ich persönlich mag es sehr
gerne, wenn es ein wenig "glüht", aber das konnten die alten Steinheil Optiken auch recht gut, also was
macht hier Leica so einzigartig... Fragen über Fragen.

Ich sage einfach, dass die Geschmäcker unterschiedlich sind und das ist auch gut so. Ein jeder mag für sich
selbst entscheiden, mit welchen Altgläsern er glücklich wird.

Umso wichtiger sind hier die Vorstellungen im DCC, die wertvolle Orientierungshilfen und Anregungen bieten.


In diesem Sinne...


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo zusammen,


ich finde es eh schwierig einer Marke einen gewissen "Look" zuzuschreiben. Früher in den Analogzeiten, wo es
noch keine Möglichkeiten der digitalen Nachbearbeitung gab, war eine gewisse "Signatur" einzelner Objektive
schon erkennbar und wohl auch oft für einen konkreten Einsatz maßgeblich.

Heute verschwimmt das alles zunehmend. Was mir persönlich nicht immer gefällt, ist der Hang zu immer
"klinischeren" Objektiven, welche auf Schärfe, Kontrast und Farbintensität getrimmt sind.

Vielleicht erleben gerade deshalb alte Vintage Optiken eine solche Renaissance, bzw. es werden neue Objektive
nach alten Vorbildern auf den Markt gebracht.

Ich bin immer noch auf der Suche wie man den typischen "Leica-Glow" definiert. Ich persönlich mag es sehr
gerne, wenn es ein wenig "glüht", aber das konnten die alten Steinheil Optiken auch recht gut, also was
macht hier Leica so einzigartig... Fragen über Fragen.

---

Da liegt eben m.E. das Missverständnis. Nur weil die frühen Leica-Objektive (und ein paar auch später) dies regelmäßig abgeliefert haben (also "den Look" hatten), haben sie noch lange kein Monopol darauf. Viele andere Objektive glühen ebenfalls und auch ebenso "schön". Bei Leica war's aber wohl "by design", also ganz bewusst gemacht, einen Rest sphärische Aberrationen bei Offenblende kontrolliert zuzulassen.
Mein Objektiv, das dem Leica glow echt Konkurrenz macht, ist das Auto Revuenon 1.2/55, aber auch z.B. das Canon FD 1.2/55 SSC, das Nikon 1.2/50, das Zeiss ZE Planar 1.4/50, ... .

Zitat:

---

Ich sage einfach, dass die Geschmäcker unterschiedlich sind und das ist auch gut so. Ein jeder mag für sich
selbst entscheiden, mit welchen Altgläsern er glücklich wird.

Umso wichtiger sind hier die Vorstellungen im DCC, die wertvolle Orientierungshilfen und Anregungen bieten.


In diesem Sinne...


LG, Christian

---

Genau!

Zu den bisher 5 Leica-R Objektiven und 2 Bodies hat sich im Lauf der Zeit noch dies gesellt:

Leicaflex Elpro 3
Metz Blitz 32 MZ-3 zu Leica-R
Summicron-R 50mm f/2
Elmarit-R 180mm f/2.8 (erste Version - der grosse Brocken)

Ein Set mit der R3mot electronic incl. Motor Winder und Elmarit-R 28mm f/2.8 (erste Version) und Telyt 250mm f/4 (erste Version) ist gerade im Zulauf.

Bei den Recherchen immer wieder hilfreich:

Leica Wiki (deutsch):
https://wiki.l-camera-forum.com/leic...php/Hauptseite

Leica Wiki (English):
https://wiki.l-camera-forum.com/leic....php/Main_Page

Wobei hier der englischen Version klar der Vorzug zu geben ist. Gerade im Bereich der 1-Cam, 2-Cam, 3-Cam, R-Only, ROM-Version-Thematik sind die Listen der Seriennummern extrem hilfreich.

Eine sehr nützlich Tabelle aller Leica-R Objektive hat die Wayback Machine netterweise archiviert:
http://web.archive.org/web/200412290...ab_Leica_R.htm

Zitat:

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Zitat von Bessamatic

Zu den bisher 5 Leica-R Objektiven und 2 Bodies hat sich im Lauf der Zeit noch dies gesellt:

Leicaflex Elpro 3
Metz Blitz 32 MZ-3 zu Leica-R
Summicron-R 50mm f/2
Elmarit-R 180mm f/2.8 (erste Version - der grosse Brocken)

Ein Set mit der R3mot electronic incl. Motor Winder und Elmarit-R 28mm f/2.8 (erste Version) und Telyt 250mm f/4 (erste Version) ist gerade im Zulauf.

Bei den Recherchen immer wieder hilfreich:

Leica Wiki (deutsch):
https://wiki.l-camera-forum.com/leic...php/Hauptseite

Leica Wiki (English):
https://wiki.l-camera-forum.com/leic....php/Main_Page

Wobei hier der englischen Version klar der Vorzug zu geben ist. Gerade im Bereich der 1-Cam, 2-Cam, 3-Cam, R-Only, ROM-Version-Thematik sind die Listen der Seriennummern extrem hilfreich.

Eine sehr nützlich Tabelle aller Leica-R Objektive hat die Wayback Machine netterweise archiviert:
http://web.archive.org/web/200412290...ab_Leica_R.htm

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Und, .... , gibt es schon Erkenntnisse, neue Lieblinge? Wie ist das Telyt 250? Wie findest Du das Elmarit 28? LG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Und, .... , gibt es schon Erkenntnisse, neue Lieblinge? Wie ist das Telyt 250? Wie findest Du das Elmarit 28? LG, Rolf

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Ist noch nicht da und gutes Wetter ist eh immer nur dann, wenn ich keine Zeit habe. Das Telyt 250 in der 1. Version soll eh eine Gurke sein, wenn man den wenigen Hits im Netz glauben darf.

Ich persönlich mag das Elmarit 2.8/28mm mit Aufsteckblende sehr gerne. Auch wenn es leistungstechnisch hinter dem Zeiss Distagon 2.8/28mm sich einreiht, hat es deutlich mehr Charme.