Leica Elmarit M 2,8/21mm, pre asph.

Hallo zusammen,

ich stelle Euch in der nächsten Zeit Schritt für Schritt das kleine, aber feine Leica Elmarit M 2,8/21mm vor.

Zunächst ein paar Fakten:

Das optische Design wurde bis 1980 von Dr. Walter Mandler entworfen. Jedoch existierte die zugrunde liegende optische
Formel schon zuvor leicht abgewandelt als Luftbildoptik. Bereits 1974 gab es Pläne für Objektive mit Brennweiten jenseits
von 200mm, welche ein recht grosses Format ausleuchteten.

Quelle: http://www.marcocavina.com/articoli_...2,8/00_pag.htm


Nun zum 21mm Elmarit-M.

es ist 47mm lang,
es mißt 63mm im größten Durchmesser,
es nimmt 60mm Filter auf (welche auch heute noch von b+w & Leica produziert werden),
es wiegt 290 Gramm,
es besteht aus 8 Linsen in 6 Gruppen (ohne Sondergläser, Asphären und floating elements),
es läßt sich bis 0,7m fokussieren (es gab auch Versionen welche sich bis 0,4m fokussieren ließen),
es hat eine Blende mit 8 Lamellen,
Und es wurde zwischen 1980 und 1997 produziert.

Hier ist es:

Anhang 131368


Es hat eine recht modern wirkende Mehrschichtvergütung (im Gegensatz zu den damaligen längerbrennweitigen
Genossen) und man sieht schön die Blendenstruktur:

Anhang 131369


Ich habe mich "künstlerisch" am Linsendesign versucht:

Anhang 131370


... mit Gegenlichtblende:

Anhang 131371


... von hinten:

Anhang 131372


Der Fokustab fehlte leider, aber ein Ersatztab von 7Artisans paßte perfekt:

Anhang 131373


An der Sony A7 macht es eine gute Figur:

Anhang 131374

Anhang 131375


Dieses Objektiv ist keine Seltenheit, entsprechend sind die Gebrauchtpreise vergleichsweise "moderat". Es ist
zumindest nicht zu einem Spekulationsobjekt verkommen und man kann es durchaus für 3-stellige Preise
finden.


Fortsetzung folgt...


LG, Christian

Wenn ich das richtig sehe ist die Sonnenblende unabhängig vom Filter Einschraubgewinde. Ich vermute, so macht die Blende kaum Probleme wenn ein Filter angebracht ist, gut gemacht 1980 !
Gerade wenn ich bei Regen, Gischt etc. Bilder mache verwende ich gerne mal einen Filter als Schutz oder als ND, ansonsten bleibt der Filter runter.

Beste Grüße Ulrich

Teil II:

Hallo zusammen,


heute möchte ich dem Elmarit M auf den Zahn fühlen, wie es sich in Bezug auf Schärfe, Kontrast, etc
schlägt. Es handelt sich immerhin um eine über 40 Jahre alte Konstruktion, welche definitiv nicht für
Digitalkameras gerechnet wurde.

Gerade kurzbrennweitige Objektive, welche für Sucherkameras gerechnet wurden, haben an modernen
Digitalkameras ja gerne das Problem mit dem "colour cast". Das bedeutet, dass solche Objektive, bei
denen sich das hinterste Linsenelement oft sehr nahe am Sonsor befindet, an einem Bildrand die Farben
ins rötliche verschiebt und am anderen Bildrand ins grünliche. Ein Korrektur ist enorm schwierig, oftmals
sogar unmöglich.

Das Elmarit hat einen relativ grossen Abstand vom hinteren Linsenglied zum Sensor, so dass dieser Effekt
zumindest nicht störend in Erscheinung tritt.

Nun aber zu den Fotos:


Fangen wir mit der Schärfe, der Auflösung und dem Kontrast bei weiter entfernten Objekten an. Als Testmotiv
hat das Geländer einer Unterführung gedient.


Vollbild:

Anhang 131377


Crops hieraus aus der Bildmitte:

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131378

Blende 8 // 11 // 16
Anhang 131379

Hier gibt es eigentlich nichts zu meckern. Blende 2,8 ist brauchbar, ab Blende 4 ist es top.


Crops hieraus aus der erweiterten Bildmitte ("midzone"):

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131381

Blende 8 // 11 // 16
Anhang 131382

Ich würde sagen, dass Blende 2,8 + 4 durchaus noch brauchbar sind und ab Blende 5,6 das Optimum
erreicht wird.


Crops hieraus aus der äußersten Ecke:

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131383

Blende 8 // 11 // 16
Anhang 131384


Hier schaut die Sache schon anders aus. Für eine gute Eckschärfe, zB für Landschafts- oder Architektur-
fotografie muß man schon auf Blende 8, oder besser auf 11 abblenden. Dennoch bin ich mit der Leistung
in dieser Disziplin sehr zufrieden.


Schauen wir uns noch die CA`s an:


Ich habe hier crops eines höllisch stark reflektierenden Emblems in der prallen Sonne.

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131385


Auch die etwas weiter entfernte Pfütze mußte als Testobjekt herhalten, auch hier habe ich crops der sensiblen
Stellen gefertigt.

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131386


Ich würde sagen, dass der gefürchtete Farblängsfehler beim Elmarit überhaupt keine (störende) Rolle spielt.
Auch der (leicht korrigierbare) Farbquerfehler hält sich in erfreulichen Grenzen, wie die Fotos der Unterführung
demonstrieren. Das gefällt mir.


Fortsetzung folgt...


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von CanRoda

Wenn ich das richtig sehe ist die Sonnenblende unabhängig vom Filter Einschraubgewinde. Ich vermute, so macht die Blende kaum Probleme wenn ein Filter angebracht ist, gut gemacht 1980 !
Gerade wenn ich bei Regen, Gischt etc. Bilder mache verwende ich gerne mal einen Filter als Schutz oder als ND, ansonsten bleibt der Filter runter.

Beste Grüße Ulrich

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Hallo Ulrich,

ja ganz genau. Die Gegenlichtblende hat ausfahrbare "Krallen", welche sich in die Nut unterhalb des Filtergewindes
einhaken. Somit ist diese in der Tat unabhängig vom Filtergewinde.


LG, Christian

Teil III:


hallo zusammen,

ich habe mich, um nochmals Informationen zu Auflösung, Kontrast und Farbfehler zu bekommen, der
wunderschönen Wallfahrtskirche in Weihenlinden genähert.


Vollbild:

Anhang 131387


Crops hieraus aus der Bildmitte:

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131388

Blende 8 // 11 // 16
Anhang 131389


Die Auflösung ist bei Blende 2,8 schon recht hoch, ab Blende 4 bleiben keine Wünsche mehr übrig.


Crops hieraus in Richtung Bildrand:

Blende 2,8 // 4 // 5,6
Anhang 131390

Blende 8 // 11 // 16
Anhang 131391


Auch hier ist die Blende 2,8 absolut brauchbar, ab Blende 5,6 liefert es top Ergebnisse. CA`s treten kaum
in Erscheinung.


Verzeichnung:

Anhang 131392

Anhang 131393


Ein wenig wellige Verzeichnung ist schon sichtbar, aber im Vergleich zu anderen Weitwinkeln aus dieser
Ära finde ich die Leistung des Elmarit in dieser Disziplin wirklich gut. Ich würde sagen, dass Architektur-
fotos für das Elmarit kein Problem sind.


Fortsetzung folgt (aber nicht mehr heute...)...

LG, Christian

Die M Objektive sind nicht ohne Grund beliebt aber waren und sind eben auch sehr teuer. Ich hätte die mir auch stets gerne gekauft aber es blieb beim Traum.
Begeistert hat mich der nicht vorhandene Farblängsfehler und insbesondere, dass die Beugung auch bei Blende 16 weit geringer ist als ich immer gedacht hätte, die Blende kann man sogar beim 21 mm noch gut verwenden.

Beste Grüße Ulrich

Teil IV


Hallo zusammen,

das Elmarit hat ja die (für die Leica M typische) Naheinstellgrenze bis 0,7m. Es gibt auch eine (ansonsten baugleiche) Version, die
sich auf 0,4m fokussieren läßt, aber die ist rar und teuer...

Mittlerweile kann man sich da aber sehr gut mit einem Helicoid Adapter Leica M auf Sony behelfen. Ich konnte über die Kleinan-
zeigen einen sehr hochwertigen Adapter von Hawks Factory ergattern, der unglaublich leichtgewichtig ist, aber gleichzeitig sehr
gut verarbeitet. Schwere Objektive sollte man nicht dransetzen, aber das Elmarit paßt perfekt.

Mal sehen, wie es sich im (erweiterten) Nahbereich macht.


Reguläre Einstellgrenze von 0,7m:

Anhang 131406

Anhang 131407

Anhang 131408


Diese Fotos sind bei leicht geschlossener Blende entstanden. 0,7m sind bei einem SWW nicht aufregend, aber man kann schon
ein gewisses Rendering erzeugen.


Nun gehen wir in den erweiterten Nahbereich.


Blende ganz offen:

Anhang 131409

Anhang 131410

Anhang 131411

Anhang 131412


Blende auf 8 geschlossen:

Anhang 131413

Anhang 131414


Test an einer planen Fläche:

f/2,8
Anhang 131415

f/8
Anhang 131416


Also Reprofotos braucht man damit nicht machen. Zum Rand hin wird es unscharf und CA`s zeigen sich. Daran ändert
auch das Abblenden nichts. Aber dafür wurde es auch nicht gerechnet und die Blumenbilder zeigen im Zentrum eine
gute Schärfe, schöne Farben und einen gewissen 3D Pop. Kann man lassen.


In der Fortsetzung zeige ich ganz normale Alltagsfotos, ohne Testcharakter...


LG, Christian

Teil V


hallo zusammen,


Ich lasse die Vorstellung (vorerst) mit ganz normalen Fotos, ohne Testcharkter ausklingen. Wer fotografiert schon nur
Objekte, die Aufschluß über optische Fehler geben sollen...

Die Blende war meistens auf Werte zwischen 4 und 8 eingestellt.

#1
Anhang 131419

#2
Anhang 131418

#3
Anhang 131417

#4
Anhang 131420

#5
Anhang 131421

#6
Anhang 131422

#7
Anhang 131423

#8
Anhang 131424

#9
Anhang 131429

#10
Anhang 131430

#11
Anhang 131431

#12
Anhang 131432

#13
Anhang 131433

#14
Anhang 131434

#15
Anhang 131435

#16
Anhang 131436

#17
Anhang 131428

#18
Anhang 131427

#19
Anhang 131426

#20
Anhang 131425

#21
Anhang 131437

#22
Anhang 131438


Ich finde man kann damit losziehen und entspannt Fotos machen. Ich finde das Objektiv toll und bin mit der
gebotenen Leistung in jeder Hinsicht zufrieden. Ist es besser, als das moderne und wesentlich günstigere TTArtisan
1,5/21mm ? Gute Frage, ich würde sagen jein, denn es verzeichnet weitaus weniger, aber bei Blende 5,6 und ohne
gerade Linien im Bild dürfte es unmöglich sein, einen Unterschied auszumachen. Ich würde sagen, dass sich ein
Unterschied in 20, 30 Jahren zeigen dürfte. Dann wäre das Elmarit 50 - 60 Jahre alt und wird vermutlich immer
noch gut funktionieren, das TTArtisan... ? Reden wir im Jahr 2040 nochmal darüber. :lol:


Nun denn, wie findet Ihr das Elmarit?


LG, Christian

Mir ist der Schärfeabfall zum Rand hin zu stark. Der dürfte aber weniger dem Objektiv selbst geschuldet sein, sondern der Kombination mit dem dicken Filterstack des Sony Sensors. An einer Leica M sicher ein sehr schönes Objektiv.

In meinen Augen eine sehr aufschlußreiche Vorstellung des Elmarit M 2,8 /28 mm, welche wiedermal verbunden wurde mit einem schönen Ausflug ins Alpenland bei Rosenheim.
Mir gefällt die Abbildung sehr auch unter Betracht des Alters der Linse. Die Linse ist wie Du zeigst und ausführst kein Objektiv für Repro Zwecke und schwächelt etwas im Nahbereich. Unklar ist für mich die Abbildung bei Bild 2, und 12 Deiner gestrigen Bilder, zeigt sich hier eine deutliche Bildfeldwölbung? Die geringe Vignettierung stört nicht und war damals sicher ein Riesenfortschritt gegenüber den symmetrischen Vorgängern mit 21 mm von Leitz.
Somit mein Dank fürs Dabeisein.

Grüße Ulrich

Hallo Ulrich,

ja, es ist ein gewisses Maß an Bildfeldwölbung vorhanden. Diese läßt sich aber durch Verschieben des Fokus, sofern
auf f/8, oder weiter abgeblendet ist, gut kaschieren. Ich muß hier noch ein wenig experimentieren und werde diesen
Thread in Bezug hierauf noch ergänzen.


LG, Christian

Nun verstehe ich auch, warum die Hersteller wohl so in den 80er Jahren begonnen hatten, besonders bei extremen Weitwinkel, die Entfernungseinstellung mit den floating elements zu versehen. So deutlich wie bei Deiner Vorstellung ist mir dies bei einer Abbildung im Nahbereich noch nicht aufgefallen.

Beste Grüße Ulrich

Lieber Christian, ein tolles Objektiv. Oft machen ja die sog Fehler den Charakter aus und man benutzt es um so lieber, als d die klinisch-scharfen Linsen.

Gruß Claas

Hallo Christian,

ich kann mich Claas da nur anschließen.

Ein Objektiv, mit dem man viel Spaß haben kann.
Schade, dass der Sony-Filterstack die Bildecken so negativ beeinflusst -
ich glaube es wird Zeit für eine Leica M digital für dich :devil:

Zitat:

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Zitat von gladstone

Nun denn, wie findet Ihr das Elmarit?

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Vielen Dank für die Vorstellung. Schöne Bilder. Schönes Objektiv und Leica konnte/kann solche gut bauen.

Macht auf jeden Fall Lust, mal die eigenen UWW in dieser Klasse genauer zu betrachten, eines davon kann ich mir ersparen, das hat Nikolaus schon erledigt (Carl Zeiss Jena Prakticar 20mm f2.8). Das andere wäre etwas Kleines von Konica (Konica Hexanon AR 21 mm / F2.8). Die Bilder damit hatte ich mir im Hinblick auf diese Vorstellung mal wieder angesehen, aber es sind ganz andere Motive und Abstände, so dass das nichts aussagt. Leider gibt es hier in der Nähe keine solchen hübschen Kirchen.

Zitat:

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Zitat von Namenloser

ich glaube es wird Zeit für eine Leica M digital für dich :devil:

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Hallo Niko,

ganz wunder Punkt... Mein Plan wäre eigentlich das Jahr 2024, weil hier eine kleine Lebensversicherung fällig wird,
aber erkläre das mal meiner Frau...

Oder ich sage ihr einfach, dass Du mich angestiftet hast... :lolaway:


LG, Christian

PS. vielen Dank für die netten Kommentare, ich werde diesen Thread bei Gelegenheit sicher weiter füttern.

Bei Phillip Reeve gibt es verschiedene Berichte zu Leica M Gläsern an Leica vs. Sony Bodies und so massiv besser habe ich die Leica Bilder nicht in Erinnerung. An anderer Stelle dort geht um UWW alt gegen neu und der Tenor ist, dass es mit 24 mpix gut geht, bei mehr Pixeln wird dann zu den neuen Rechnungen geraten. Wie gross der Untershied von M Gläsern zu SLR Gläsern adaptiert an i.e. Sony ist, kann ich nicht beurteilen. Mir sind 24 mpix bisher immer noch gut genug gewesen und von daher habe ich mit den Ecken nicht so die Probleme (gut, bei schlechtem Glas dann schon).