Prakticar 20mm f2.8 vs. Canon 17-40mm f4 L vs. Sony FE 28mit 21mm-UWWConverter

Liebe Freunde des gepflegten Youngtimer-Glases,

im Praktikar 20mm f2.8-Thread (https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25010)
hatte ich ja angekündigt, die Schärfeleistung des Carl Zeiss Jena Prakticar 20mm f2.8 mit der des Canon EF 17-40mm f4 L - Zooms bei 20mm zu vergleichen.

Aus diesem Duell habe ich dann schnell noch ein 3er-Tribunal gemacht,
indem ich das Sony FE 28mm mit dem extra für das Objektiv gerechneten 21mm-UWW-Vorsatz miteinbeziehe.
Mit dem UWW-Converter beginnt das Sony bei f2.8, und ich denke 20 und 21mm sind durchaus vergleichbar.

Lange Rede, hier die 3 Kandidaten im Einsatz:

Das Prakticar ist das (auch mit Adapter!) kürzeste Objektiv, und trotz seiner relativ großen Frontlinse bleibt es sehr kompakt:

Anhang 110692


Das Canon 17-40mm f4 L ist seit fast 10 Jahren mein Urlaubs-und Allround-Ultraweitwinkel. Mit dem Sigma MC-11-Adapter trägt es an der Sony deutlich mehr auf als das CZJ:

Anhang 110693


Der 3. Kandidat im Bunde ist das Sony mit der UWW-Vorsatzlinse. Die Länge der Kombination entspricht etwa der Canon-Kombi, aber es ist deutlich dünner:

Anhang 110694


-Hier geht es morgen weiter-

Man ist gespannt ...

VG
Holger

Habe das Flektogon ( in M42) auch viel im Einsatz und mag es sehr. Vor allem, da es kaum Verzeichnungen zeigt. Und ist für mich Ossi durchaus mit nostalgischen Emotionen beladen...

Hallo Nikolaus,

ich bin schon sehr gespannt auf die Bilder, da ich mit dem EF 17-40 liebäugle. Ich habe aber eine allgemeine Frage zu der Adaption. Können die EF-Objektive an der Sony eigentlich vor der Aufnahme abgeblendet werden, um den Schärfeverlauf beurteilen zu können - also quasi mit Arbeitsblende betrieben werden? Bei den derzeit verwendeten FD Objektiven empfinde ich das als sehr angenehm, da der "Sucher" ja den Helligkeitsverlust ausgleicht.

Danke & Viele Grüße

Ulrich

Zitat:

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Zitat von T90 Nutzer

Hallo Nikolaus,

ich bin schon sehr gespannt auf die Bilder, da ich mit dem EF 17-40 liebäugle. Ich habe aber eine allgemeine Frage zu der Adaption. Können die EF-Objektive an der Sony eigentlich vor der Aufnahme abgeblendet werden, um den Schärfeverlauf beurteilen zu können - also quasi mit Arbeitsblende betrieben werden? Bei den derzeit verwendeten FD Objektiven empfinde ich das als sehr angenehm, da der "Sucher" ja den Helligkeitsverlust ausgleicht.

Danke & Viele Grüße

Ulrich

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Hallo Ulrich,
das Canon verhält sich adaptiert per Sigma MC-11 wie ein natives Sony-Objektiv -
das heißt, du siehst alle Änderungen auch sofort im Sucher.

Das Sony funktioniert übrigens an der Sony A7III in Kombination mit dem MC-11 ganz hervorragend -
der Autofokus packt bis in die Ecken zu - und das allerwichtigste, oft vergessen bei den Angaben:
Der Sigma MC-11 hat im Gegensatz zu den Metabones und den billigen Adaptern das perfekt stimmende Auflagemaß -
bei der Verwendung von UWW-Brennweiten hat man mit dem Sigma keine Probleme, mit den anderen bekommt man ganz besch... Ecken!


Ich bin gerade eben erst nach Hause gekommen,
deshalb gibt es die Bilder erst morgen -
aber Andreas (Bömighäuser) hat hier https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25038 ja einen ganz ähnlichen, sehr informativen Vergleich für die UWW-Fans als Ersatz gezeigt :prost:

Hallo Nikolaus,

herzlichen Danke für die fundierte Antwort.

Viele Grüße

Ulrich

So, dann wollen wir mal...

Die Bilder sind mit Stativ von unverändertem Standpunkt aus aufgenommen.
Alle Bilder sind mit meinem Standard-LR-Preset (Lichter runter, Tiefen hoch, Weiß hoch, Schärfen auf 60) entwickelt.
Sie sind mit festem Weißabgleich auf Tageslicht entstanden.
Ich habe in LR versucht, die Helligkeiten einander anzupassen.

Wichtig: Beim Sony-Objektiv sind die Objektivkorrekturen aktiviert, da das Glas auf Verwendung mit den Korrekturen gerechnet ist.
Ohne diese ist es deutlich weitwinkliger und verzeichnet stark, ich werde am Ende noch ein Beispiel dafür zeigen.

Ich zeige euch nun die Gesamtbilder vergleichend bei den jeweils gleichen Blendenstufen
(und nutze Abkürzungen für die Objektive: CZJ=Prakticar 20mm f2.8; Canon=Canon EF 17-40mm f4 L @20mm; Sony=Sony FE 28mm f2.0 mit UWW-Converter 21mm f2.8):


f2.8


CZJ:
Anhang 110722

Canon:
Beginnt erst bei f4.......

Sony:
Anhang 110723


f4



CZJ:
Anhang 110724

Canon:
Anhang 110725

Sony:
Anhang 110726


f5.6


CZJ:
Anhang 110727

Canon:
Anhang 110728

Sony:
Anhang 110729


f8


CZJ:
Anhang 110730

Canon:
Anhang 110731

Sony:
Anhang 110732


f11


CZJ:
Anhang 110733

Canon:
Anhang 110734

Sony:
Anhang 110735


Auffällig ist die andere Farbabstimmung des CZJ im Vergleich zu den moderneren Gläsern:
deutlich wärmer, während das Canon und das Sony sich ziemlich ähneln.

Alle 3 Kandidaten verzeichnen leicht tonnenförmig (Bitte nicht die untere Linie der Pflastersteine als Referenz nehmen, die ist komplett schief :lol:).
Bei Offenblende und f4 sieht man schon im Gesamtbild, dass alle Kandidaten nicht scharf bis in die Ecken sind, auf der Mittellinie am Rand aber auch da schon im Gesamtbild ordentliche Leistungen zeigen.
Ab f5.6 legen alle deutlich zu, und ab f8 spätestens gäbe es für mich im Gesamtbild nichts mehr auszusetzen.

Was die Vignettierung angeht, nochmal die Erinnerung daran, dass das Sony bereits korrigiert ist, die anderen Beiden nicht.
Dementsprechend ist bei beiden ein deutlicher Abfall zu den Ecken zu sehen, der aber ab f5.6 bzw. f8 verschwindet.

Interessant finde ich, dass das Sony trotz offiziell 21mm mehr Bildwinkel hat als das CZJ (schaut mal auf die Ecken, da ist minimal mehr drauf beim Sony).
Beim Canon habe ich einen ganz kleinen Ticken zu weit aufgezoomt, ich denke aber das ist vernachlässigbar.

Es werden noch Crops aus der Mitte, vom rechten mittleren Bildrand und aus der Ecke folgen....

So, dann sollen mal die 100%-Crops folgen.

Der Fokuspunkt war das Mauerwerk, nicht der Kanal.

Auch diese vergleichend bei den gleichen Blendenstufen,
jeweils aus der Mitte, vom rechten mittigen Bildrand und der rechten oberen Ecke.


f2.8

Bildmitte:

CZJ:
Anhang 110736

Canon:
beginnt erst bei f4

Sony:
Anhang 110737


Rechter Bildrand:

CZJ:
Anhang 110738

Canon:
beginnt erst bei f4

Sony:
Anhang 110739


Rechte obere Ecke:

CZJ:
Anhang 110740

Canon:
beginnt erst bei f4

Sony:
Anhang 110741


Meine Einschätzung:

Im Zentrum erreichen beide schon eine gute bis sehr gute Schärfe bei Offenblende, das Sony ist etwas kontraststärker.

Am rechten Bildrand sind beide OK, das CZJ eher einen Ticken besser.

In der Ecke tauscht sich die Reihenfolge, das Sony ist besser als das CZJ, aber beide auf schwachem Niveau.

f4



Bildmitte:


CZJ:
Anhang 110742

Canon:
Anhang 110743

Sony:
Anhang 110744


Bildrand:


CZJ:
Anhang 110745

Canon:
Anhang 110746

Sony:
Anhang 110747


Bildecke:

CZJ:
Anhang 110748

Canon:
Anhang 110749

Sony:
Anhang 110750


Meine Einschätzung:

In der Bildmitte sind alle 3 Objektive sehr gut, auch die Kontraste sind vergleichbar.

Am rechten Bildrand ist das Niveau auch ähnlich, vielleicht mit leichten Vorteilen für das Canon, gefolgt vom CZJ.

In der Bildecke bleibt das CZJ das Schlußlicht, aber auch dieses zeigt sich etwas verbessert, genau wie das Sony.
Das Canon zeigt hier bei Offenblende eine ähnliche, ordentliche Leistung wie das Sony.

f5.6



Bildmitte


CZJ:
Anhang 110751

Canon:
Anhang 110752

Sony:
Anhang 110753


Bildrand:


CZJ:
Anhang 110754

Canon:
Anhang 110755

Sony:
Anhang 110756


Bildecke:


CZJ:
Anhang 110757

Canon:
Anhang 110758

Sony:
Anhang 110759


Meine Einschätzung:

In der Bildmitte erreichen alle 3 eine tolle Schärfe, nochmal etwas gesteigert zu den sehr guten Werten bei f4.

Am Bildrand erreicht das Canon bereits ein sehr gutes Niveau, das Sony ist gut und das CZJ knapp gut.

In den Bildecken ist das Sony auf gutem Niveau angekommen und in der Wertung vorne. Das Canon ist OK, das CZJ erreicht auch ein ordentliches Niveau, wobei die alleräußerste Bildecke etwas weich bleibt.

f8



Bildmitte:


CZJ:
Anhang 110760

Canon:
Anhang 110761

Sony:
Anhang 110762


Bildrand:

CZJ:
Anhang 110763

Canon:
Anhang 110764

Sony:
Anhang 110765


Bildecke:

CZJ:
Anhang 110766

Canon:
Anhang 110767

Sony:
Anhang 110768


Meine Einschätzung:

In der Bildmitte bleibt es auf hervorragendem Niveau bei allen 3 Kandidaten.

Der Bildrand ist beim CZJ gut, das Canon erreicht ein mindestens sehr gutes Niveau, das Sony dazwischen - also gut bis sehr gut.

Die Bildecke ereicht beim CZJ knapp gut, das Canon ist gut, das Sony eindeutig vorne auf sehr gutem Niveau.

Und zum Abschluß.....

f11



Bildmitte:


CZJ:
Anhang 110769

Canon:
Anhang 110770

Sony:
Anhang 110771


Bildrand:


CZJ:
Anhang 110772

Canon:
Anhang 110773

Sony:
Anhang 110774


Bildecke:


CZJ:
Anhang 110775

Canon:
Anhang 110776

Sony:
Anhang 110777


Meine Einschätzung:

Bildmitte: Hier werden alle 3 bereits Opfer der Beugung und sind einen Ticken schwächer als bei f8.

Am Bildrand verteidigt das Canon Platz 1 auf wirklich tollem Niveau. Das Sony bleibt auf Platz 2, sehr gut. Das CZJ erreicht ein gut bis sehr gut.

In der Bildecke erreicht das CZJ ein gut. Das Sony kann sich nicht mehr steigern und bleibt bei gut bis sehr gut. Das Canon ist hier eindeutig vorne mit sehr guter Schärfe bis in die äußerste Ecke.


Das waren die Bildbeipiele, es folgt noch meine Gesamteinschätzung, auch mit Erfahrungen "aus dem Feld".

Interessant, daß sich das Prakticar 20mm (Flektogon) so wacker gegen 35 Jahre jüngeres Glas wie das Sony schlagen kann.


Ich hatte mein Flek vor einigen Jahren bei Olbrichts wegen hängender Blende, allgemeiner Reinigung und Zentrierung. Habe es danach aber nie im direkten Vergleich
zu neueren Gläsern gehabt - Danke für Deine Mühe!

Alle 3 Objektive sind sehr gute UWW-Objektive,
mit denen man tolle Fotos machen kann.

Wie so oft, zeigt sich auch hier, dass bei alten Objektiven wie dem Prakticar andere Konstruktionsprinzipien galten:
Hohe Grundschärfe in der Bildmitte ab Offenblende, für gute Ergebnisse über das komplette Bild müssen sie abgeblendet werden.
Hierfür ist das CZJ ein Paradebeispiel. Auch wenn es hier im Test in den Ecken nicht das Niveau der deutlich jüngeren Mitbewerber erreicht,
merkt man von den Schwächen im Praxiseinsatz (siehe meine Objektivvorstellung) nichts mehr, so lange man es mit diesem Hintergrundwissen über die Objektivcharakteristik einsetzt.
Denn abgeblendet sind die Bilder über das ganze Feld sehr scharf, man muss halt auf Blende 8 oder noch besser Blende 11 abblenden.


Das Canon erweist sich im Test so, wie ich es seit vielen Jahren kenne und schätze.
Bereits bei Offenblende stark, legt es vor allem an den Rändern und in der Ecke bei f8 deutlich zu.
Ich habe mit diesem Objektiv schon so viele Bilder gemacht - meist bei f8, und sie waren immer von der Qualität her klasse.
Für mich neu durch diesen Test ist, dass es bei f11 nochmals am Rand und vor allem in der Ecke zulegt.
Es wird mich auch weiterhin begleiten, denn ich sehe keinen Grund, auf ein anderes UWW-Zoom "upzugraden" -
außer vielleicht auf das von Andreas (Bömighäuser) im Parallelthread gezeigte Sigma 14-24mm DN Art.
Dies aber nicht wegen der Qualität - mir ist das Canon "gut genug" - sondern wegen der 3mm mehr untenrum.


Das Sony ist für mich, auch wenn ich es schon mit im Urlaub hatte und eigentlich wissen müsste, dass es gut ist,
so etwas wie die Überraschung im Testfeld.
Es zeigt wirklich eine sehr gute Leistung (vor allem bei f8) über das ganze Bildfeld und ist wie die anderen Kandidaten in der Mitte ab Offenblende sehr gut.
Bei offeneren Blenden zeigt es gerne CA's, abgeblendet ist auch hier alles gut.
Dieses starke Niveau überrascht mich total,
denn es wird elektronisch wirklich EXTREM korrigiert - hier mal das Offenblende-Bild unkorrigiert und korrigiert im Vergleich:

Unkorrigiert:
Anhang 110778

Korrigiert:
Anhang 110779

Egal, wie man zu solch digitalen Korrekturen steht - wie hat schon ein berühmter Politiker gesagt: "Wichtig ist, was hinten rauskommt".
Und das ist beim Sony sehr gut. Damit dies erreicht werden kann, müssen auch die Grundlagen stimmen, dann aus einer Gurke kann man auch per EBV keine Orchidee machen.
Und die smarte Option, zum sehr kleinen, schnellen, leichten FE 28mm f2 den Konverter mitzunehmen, wenn man mal mehr Brennweite braucht, ist toll.
(Ich habe übrigens auch den 16mm Fisheye-Konverter, auch dieser ist richtig gut.)

Danke Nikolaus :clapping

LG Claas

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Interessant, daß sich das Prakticar 20mm (Flektogon) so wacker gegen 35 Jahre jüngeres Glas wie das Sony schlagen kann.


Ich hatte mein Flek vor einigen Jahren bei Olbrichts wegen hängender Blende, allgemeiner Reinigung und Zentrierung. Habe es danach aber nie im direkten Vergleich
zu neueren Gläsern gehabt - Danke für Deine Mühe!

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Da hast du recht, Andreas! Ich finde auch, dass es sich absolut sehen lassen kann.

Wobei der Vergleich etwas hinkt, wenn man die Einordnungen der Qualitäten zur jeweiligen Zeit sieht.
Das Flektogon war wohl zu seiner Zeit preislich wie auch qualitativ das "Sigma 20mm ART" oder ein virtuelles "Canon L 20mm",
während das Sony FE 28mm ein solides Mittelklasse-Objektiv der heutigen Zeit ist, nicht mehr.

Ein aktuelles "High-Class" 20mm wie das Sigma Art oder das Sony G 20mm f1.8 würde wohl mit allen 3 Kandidaten hier "den Boden aufwischen".
Aber zum entsprechenden Preis. Mir sind alle 3 Kandidaten gut genug unter Beachtung der genannten Einschränkungen wie Abblendung usw.

Großartige Vorstellung, Nikolaus, ganz herzlichen Dank! Die Leistungen des CZJ erstaunen mich auch.

Viele Grüße
Nils

Zitat:

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Zitat von Namenloser

Da hast du recht, Andreas! Ich finde auch, dass es sich absolut sehen lassen kann.

Wobei der Vergleich etwas hinkt, wenn man die Einordnungen der Qualitäten zur jeweiligen Zeit sieht.
Das Flektogon war wohl zu seiner Zeit preislich wie auch qualitativ das "Sigma 20mm ART" oder ein virtuelles "Canon L 20mm",
während das Sony FE 28mm ein solides Mittelklasse-Objektiv der heutigen Zeit ist, nicht mehr.

Ein aktuelles "High-Class" 20mm wie das Sigma Art oder das Sony G 20mm f1.8 würde wohl mit allen 3 Kandidaten hier "den Boden aufwischen".
Aber zum entsprechenden Preis. Mir sind alle 3 Kandidaten gut genug unter Beachtung der genannten Einschränkungen wie Abblendung usw.

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Beide, das Prakticar (Flektogon) und das Sony, haben 9 Elemente in 8 Gruppen (gut, bei Deinem Test kam noch der Konverter hinzu mit x Linsen).
Ich bin kein Optiker, aber ich denke, die größten Fortschritte in den vergangenen Jahrzehnten hat es im Objektivbau in puncto Glassorten, Schliff (sowohl Güte als auch Form wie Asphären) und vor Allem in der Vergütung gegeben.
Hinzu kommt,daß das Prakticar noch aus dem analogen Zeitalter, also Film, stammt - der Film mit seinen Kristallen hat mehr verziehen.
Die Lichtstrahlen für die heutigen Sensoren müssen noch gerader, senkrechter auf das Medium auftreffen und entsprechend aufwendiger sind die heutigen Objektive gerechnet.
Und unter diesen Gesichtspunkten, finde ich, hat das 20mm Prakticar wie auch das 18mm C/Y Distagon aus meinem Vergleich eine gute Figur gemacht.

Mein Dank für die Vorstellung der 3 Linsen! Was mich doch sehr erstaunt ist die gleichmäßige Abbildung des weitwinkeligen Canon Zooms, das ist schon ein großer Schritt soweit ich an die Leistung der Zooms noch in den 90er Jahren denke. Ich frage mich immer mal wieder ob die Anschaffung einer Festbrennweite heute noch erforderlich ist falls man Lichtstärke nicht benötigt? Aber ich meine auch, an der Forderung nach Abbildungsgüte allein liegt es nicht wenn ich mal wieder mit 3 Festbrennweiten unterwegs bin und das Zoom im Schrank liegen bleibt. Schön ist, dass es heute diese Möglichkeiten der Auswahl gibt.
Grüße Ulrich

Ich nutze ja seit Jahren ab 24/28mm aufwärts für meine Hobbyfotos zum großen Teil manuelle Festbrennweiten.
Im UWW-Bereich hatte ich da gar nichts, bis ich das Prakticar als Leihgabe bekam.
Stattdessen hat mich zum Beispiel im Urlaub immer das Canon 17-40mm f4L begleitet.
Einmal hatte ich stattdessen die hier gezeigte Kombination aus Sony FE 28mm und dem UWW sowie Fisheye-Converter mit.
Das war auch eine schöne Brennweitenstufung (alle weitwinkligen Bilder hier https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=21271 sind mit dieser Kombination) -
aber halt "unpraktischer" als das UWW-Zoom.
Dieser Test hat mich aber dazu animiert, das "21er" mal wieder öfter mitzunehmen.

Und qualitativ hat sich ja bei der neuesten Generation der UWW-Zooms (Canon 16-35 f4L, Sigma 14-24 DN ART, Tamron 15-30mm f2.8) auch wieder einiges getan,
die sind bei offeneren Blenden noch besser und randschärfer.
Für mich! sind Festbrennweiten im UWW-Bereich nicht notwendig - das sieht aber für Astrofotografen anders aus.