Völlig unscharfes Revuenon 35mm f2.8 M42: Selber justieren?

Hallo zusammen,

ich habe auf eBay ein Revuenon Special 35mm f2.8 für den M42-Anschluss geschossen. Es ist äußerlich in sehr gutem Zustand und mechanisch scheint auch alles zu funktionieren, beim Fokussieren bewegt sich zumindest etwas. Ich musste dann leider feststellen, dass es komplett unscharf ist. Sowohl bei der nähesten Fokuseinstellung als auch auf unendlich. Als Beispiel, einmal auf kürzeste Fokusdistanz und einmal auf unendlich eingestellt:

Anhang 110411
Anhang 110410

Mit Fensterrahmen als Referenz im Vordergrund und der Häuserreihe als zweite Referenz im Hintergrund. Die Fotos habe ich mich mit meiner Sony A7 gemacht. An meiner alten Zenit-Kamera fiel mir dann auf, dass der Blick durch den Sucher mit dem Objektiv eigentlich genau so aussieht, wie wenn gar kein Objektiv angeschraubt ist :D

Ich darf das gute Stück jetzt kostenfrei behalten. Mich interessiert deshalb, ob sich das Problem eventuell selbst beheben lässt. Ich muss dazu sagen, dass das einzige Objektiv, das ich jemals aufgeschraubt habe, mein Jupiter 8M war, bei dem ich nur das äußere Gehäuse einmal abgemacht hatte. Direkt mit den Linsen habe ich noch nie hantiert, aber ich bin feinmotorisch recht geschickt.

Woran könnte das Problem liegen? Ich könnte mir bisher vorstellen, dass irgendeine Linse nicht mehr an der richtigen Stelle sitzt. Ist das ohne besondere Werkzeuge (irgendwelche Messaparate oder so) überhaupt lösbar?

mit den Anhängen kann ich da aber rein garnichts anfangen

Christoph

Zitat:

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Zitat von stangl

mit den Anhängen kann ich da aber rein garnichts anfangen

Christoph

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Die Anhänge sollen zeigen, wie sich die Unschärfe äußert und dass die eingestellte Fokusdistanz kaum einen Unterschied macht. Es ist halt vollständig unscharf. Dachte, dass sich diejenigen, die Ahnung von sowas haben, damit eher ein Bild davon machen können, woran es liegen könnte.

Wenn ich auf die Anhänge klicke sehe ich nur eine Fehlermeldung aber keine Fotos.
Ansonsten wäre es sicher auch hilfreich, ein paar Bilder von (nicht nur mit) dem Objektiv zu zeigen.

Wenn grundsätzlich immer alles total unscharf ist, gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder das Auflagemaß bzw. der Adapter stimmt ganz gravierend nicht (also z.B. T2 Anschluss statt M42) oder im Linsensystem ist irgendwas verdreht, vertauscht, fehlend.

Sobald Du also Möglichkeit 1 ausgeschlossen hast, bleibt nur noch das Auseinanderbauen und abgleichen mit einem Linsenschnitt. Falls Du keinen Linsenschnitt im Netz findest (ich habe spontan keine Quelle), bleibt Dir nur noch try and error, also viel Aufwand mit offenem Ausgang. Wobei das Revuenon als simples, billiges Objektiv sicher ein guter Einstieg in die Bastelei ist, da zerstörst Du keinen Wert falls es schief geht.

Zitat:

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Zitat von Helge

Wenn ich auf die Anhänge klicke sehe ich nur eine Fehlermeldung aber keine Fotos.
Ansonsten wäre es sicher auch hilfreich, ein paar Bilder von (nicht nur mit) dem Objektiv zu zeigen.

Wenn grundsätzlich immer alles total unscharf ist, gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder das Auflagemaß bzw. der Adapter stimmt ganz gravierend nicht (also z.B. T2 Anschluss statt M42) oder im Linsensystem ist irgendwas verdreht, vertauscht, fehlend.

Sobald Du also Möglichkeit 1 ausgeschlossen hast, bleibt nur noch das Auseinanderbauen und abgleichen mit einem Linsenschnitt. Falls Du keinen Linsenschnitt im Netz findest (ich habe spontan keine Quelle), bleibt Dir nur noch try and error, also viel Aufwand mit offenem Ausgang. Wobei das Revuenon als simples, billiges Objektiv sicher ein guter Einstieg in die Bastelei ist, da zerstörst Du keinen Wert falls es schief geht.

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Habe gerade an einem anderen Computer probiert die Anhänge zu öffnen und habe dort auch eine Fehlermeldung bekommen. Anscheinend hat sich irgendwas an den Links geändert, aber auf meinem Laptop sind die Links wohl gecached, sodass sie noch funktionieren. Ich werde das gleich mal neu verlinken.

Das Objektiv sieht halt von außen so aus wie es aussehen soll und lässt sich auch so bedienen (Fokusring und Blendenring funktionieren), deshalb hatte ich davon erstmal keine Fotos gemacht. Werde ich nachholen, wenn ich jetzt mit meinen ersten Basteleien nicht weiterkomme.

Ich kann ausschließen, dass es am Adapter liegt, weil einerseits andere M42-Objektive an dem Adapter problemlos funktionieren, andererseits aber wie gesagt das Objektiv an einer echten M42-Kamera - meiner Zenit - dieselben Probleme zeigt.

Ich suche dann auch nochmal nach solchen Plänen und mache wohl mal ein Wochenendprojekt aus dem Auseinanderbau :D

Danke für die korrigierten Links zu den Fotos.

Sieht für mich aus, als ob eine Linse komplett fehlen würde.
Wenn eine Linse falschrum eingebaut wäre, wär der Effekt zwar ähnlich, aber bei Weitem nicht so stark ausgeprägt.

Schliest das Objektiv denn hinten mit einer Linse ab ?
Die lockern sich gerne mal und könnten dann rausfallen.

Danny


Nachtrag:

Ich hab grade mal in meiner 35'er Kiste nachgeschaut.
Wenn es das Objektiv ist, welches ich glaube, dann bitte einen Punkt beim zerlegen beachten !!

Auf dem Fokusring ist direkt ÜBER der UNENDLICH-Markierung eine kleine Kreuz-Schlitz-Schraube.
DIESE AUF KEINEN FALL RAUSDREHEN !!!
Sie hat im Inneren eine Gewindeplatte als Gegenhalt.
Diese fällt beim rausdrehen ins Objektiv und ist nicht mehr auffindbar.
Diese Schraube ist übrigens nichts anderes als der Anschlag des Fokusringes, hat also mit der optischen Baugruppe an Sich nix zu tun.
Ich habe dieses Objektiv hier 4x liegen - eines davon Schrott (Mechanik - die Optik ist i.O.)
Da könnte ich Dir mit den fehlenden Linsen aushelfen.

Daher BITTE FOTOS VOM OBJEKTIV !!!
Besonders von vorn, Seite mit Blendenring und Fokusmarkierung und von hinten.

Danke !

Das erinnert mich an einen Fall vor etwa 10 Jahren:
Da schickte mir ein Mensch aus "einer reichen Gegend" in der Nähe von München ein Nikon AI Noct-Nikkor 58/1.2 (damaliger Durchschnittspreis für ein einwandfreies Exemplar: 3000 €) mit der Bitte, mal nachzusehen, warum es bei allen Entfernungseinstellungen ein völlig unscharfes Bild mache, er habe es als völlig ok für etwa 1500 € gekauft.
Als ich das Objektiv erhielt, staunte ich sehr: Die hinterste Linse dieses Exemplars war heraus gebrochen und fehlte!

Uns könnte ein Foto vom Revuenon helfen (zwei, eines von vorn und eins von hinten), und dem Besitzer der Versuch, "irgendwo" (in irgendeiner Entfernung zu einem Stück Butterbrotpapier (oder einer Mattscheibe) - vorzugsweise 40-45mm von der Auflagefläche entfernt, sonst eben viel dichter oder weiter weg) ein Bild damit einzufangen.

2 Dinge dazu:

Zum einen ist auch ein perfekt justiertes Revuenon Speuziel 2.8/35 kein wirklich gutes Objektiv. Das, das ich mal hatte, was sogar eines des schlechtesten Objektive, die ich je hatte. Natürlich kann das auch an meinem damaligen Exemplar liegen, doch ich frage mich, ob sich eine aufwändige Reparatur wirklich lohnt.

Zum anderen wundert mich, dass der Sensorschmutz auf den Foto so deutlich zu sehen ist. Das passiert normalerweise nur, wenn ein Objektiv stark abgeblendet ist...

Zitat:

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Zitat von Subsurf

beim Fokussieren bewegt sich zumindest etwas.

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"Etwas" ist nicht genug. Bei OO muss sich der gesamte Linsenblock im Objektiv nach hinten zur Kamera hin bewegen, bei Naheinstellung nach vorne zum Motiv hin.

Zitat:

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Zitat von Subsurf

Woran könnte das Problem liegen? Ich könnte mir bisher vorstellen, dass irgendeine Linse nicht mehr an der richtigen Stelle sitzt. Ist das ohne besondere Werkzeuge (irgendwelche Messapparate oder so) überhaupt lösbar?

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Naja, man benötigt vor allem

• Schraubendreher-Set für Feinmechanik
• Objektivschlüssel mit spitzen und Schlitz-Einsätzen (breit und schmal)
• Micro-Taschenlampe, um das Innere des Objektivs auszuleuchten und Kratzer an den Linsen festzustellen
• Mehrere Objektiv / Brillen Tücher
• Weiche Unterlage (kein Metalltisch) und Tuch bei Zerlegen, damit Schrauben nicht wegkullern
• Tischlampe
• Wissen, dass sich am Blendenring fast immer innen eine Feder und eine Kugel befinden, die beim Zerlegen ins Nirvana springen können
• Ein wenig Fingerspitzengefühl und Verständnis für Mechanik
• Kamera zum Dokumentieren VOR dem jeweiligen Zerlegungsschritt

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

ich frage mich, ob sich eine aufwändige Reparatur wirklich lohnt.

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Das frage ich mich auch. Im Verhältnis Aufwand/Ergebnis (Zeit ist Geld) ist es meist günstiger, sich ein anderes Exemplar zu besorgen.

Wenn Du es jedoch als Einstieg in die Wartung von Alt-Objektiven siehst, dann ist das Objektiv sicher bestens geeignet. Jedoch ohne wirkliche Vorkenntnisse eine Erwartungshaltung zu haben, wäre sicherlich der falsche Ansatz.

Viel Spaß beim Basteln.

Gruß, Rick

Vielen Dank für die mittlerweile zahlreichen Antworten :D

Ich habe das Objektiv zwischenzeitlich unabhängig von euren Vorschlägen noch einmal genauer angeschaut und habe auch die Vermutung, dass die hintere Linse fehlt. Mir ist aufgefallen, dass die Blendenlamellen von hinten frei zugänglich sind. Sowas habe ich bisher an keinem anderen Objektiv gesehen:

Anhang 110431

Vor den Blendenlamellen sieht man auch eine Rille, in der nichts steckt. Ich weiß nicht, ob es tatsächlich Objektive gibt, deren Blende hinter der letzten Linse sitzt. Für einen Laien-Physiker wie mich klingt das aber schon ein bisschen komisch.

Hier ist nebenbei das Objektiv nochmal von vorn und in der Seitenansicht, der Vollständigkeit halber:

Anhang 110433
Anhang 110432

Yep, da fehlt hinten sozusagen alles. Ich habe das Objektiv auch und so sollte die Rückseite aussehen:

Anhang 110434

Grüße
Nils

t

Zitat:

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Zitat von Rick

Zitat:

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Zitat von Subsurf

beim Fokussieren bewegt sich zumindest etwas.

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"Etwas" ist nicht genug. Bei OO muss sich der gesamte Linsenblock im Objektiv nach hinten zur Kamera hin bewegen, bei Naheinstellung nach vorne zum Motiv hin.

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Ich komme auf diesen Aspekt noch mal zurück.

Ich habe das Gefühl / die Vermutung, dass sich gemäß Deiner Schilderung bei Deinem Objektiv beim Fokussieren eigentlich fast gar nichts tut. Ich kann auch keinen großen Unterschied bei Deinen Bildern erkennen.

Meine Vermutung:

Die Fixierung des Fokusrings (meist 3 Schrauben) hat sich gelockert und der Objektivblock wird beim Drehen des Fokusrings nicht mehr oder kaum bewegt, weil es eben aufgrund der lockeren Schrauben "durchrutscht". Dazu kommt, dass wahrschlich zu Beginn des Defekts (Lockerung der Schrauben) der Linsenblock über OO (Unendlich) oder den max. möglichen Nachbereich hinaus geschoben wurde und dort nun verharrt wegen Durchrutschens beim Fokussieren. Steht die hintere Linse sehr weit nach hinten, also zur Kamera, , handelt es sich u OO, steht die hintere Linse sehr tief im Objektiv, handelt es sich um Nahbereich.

Zumindest wäre dies eine Erklärung. Wenn dem so sein sollte, pass auf, sâa sich die Schrauben noch in ihrer Fassung befinden und nicht bereits im Objektiv umherirren.

Alles hängt aber von DEINEN Berichten dazu ab.

Gruß, Rick

EDIT: Mein Beitrag hatte ich geschrieben, während gleichzeitig von Subsurf die neuen Bilder eingestellt wurden. Bei fehlender Rücklinse ist meine Vermutung natürlich Makulatur :)

Zitat:

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Zitat von Kielerjung

Yep, da fehlt hinten sozusagen alles. Ich habe das Objektiv auch und so sollte die Rückseite aussehen:

Anhang 110434

Grüße
Nils

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Oh man... man fragt sich, wie sowas beim Verkauf nicht auffallen kann. Ich prüfe mal, ob sich die Linse eventuell beim Transport gelöst hat und noch im Paket liegt. Aber wenn dem nicht so ist und sie schon von vornherein gefehlt hat... Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Zitat:

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Zitat von Rick

t
Ich komme auf diesen Aspekt noch mal zurück.

Ich habe das Gefühl / die Vermutung, dass sich gemäß Deiner Schilderung bei Deinem Objektiv beim Fokussieren eigentlich fast gar nichts tut. Ich kann auch keinen großen Unterschied bei Deinen Bildern erkennen.

Meine Vermutung:

Die Fixierung des Fokusrings (meist 3 Schrauben) hat sich gelockert und der Objektivblock wird beim Drehen des Fokusrings nicht mehr oder kaum bewegt, weil es eben aufgrund der lockeren Schrauben "durchrutscht". Dazu kommt, dass wahrschlich zu Beginn des Defekts (Lockerung der Schrauben) der Linsenblock über OO (Unendlich) oder den max. möglichen Nachbereich hinaus geschoben wurde und dort nun verharrt wegen Durchrutschens beim Fokussieren. Steht die hintere Linse sehr weit nach hinten, also zur Kamera, , handelt es sich u OO, steht die hintere Linse sehr tief im Objektiv, handelt es sich um Nahbereich.

Zumindest wäre dies eine Erklärung. Wenn dem so sein sollte, pass auf, sâa sich die Schrauben noch in ihrer Fassung befinden und nicht bereits im Objektiv umherirren.

Alles hängt aber von DEINEN Berichten dazu ab.

Gruß, Rick

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Ich glaube, die Ursache wurde schon beim weit gravierenderen Problem der fehlenden Rücklinse gefunden, aber Danke trotzdem für die tiefreichenden Überlegungen :)

Irgendwie hatte ich die Möglichkeit einer fehlenden Rücklinse nicht wirklich in Betracht gezogen. :)

Gruß,, Rick

die Leistung ist zwar auch mit Rücklinse eher mies, aber immer noch einen Hauch besser als Deine Beispiele :lol:

Mal schnell geschossen, Sony A7, ISO 100, Blenden 2.8, 4 und 8 auf Unendlichkeitseinstellung:

Anhang 110435

Anhang 110436

Anhang 110437

Grüße
Nils

Da fehlt nicht nur eine Linse sondern der komplette Linsenblock hinter der Blende. Wahrscheinlich hat da mal einer die Blendenlamellen gereinigt und dann die hintere Einheit nicht wieder reingeschraubt. Nimm das Teil als Ersatzteilspender zum Basteln oder als Übungsmaterial zum Schrauben.

OK, bei Blende 8 ist es …"akzeptabel" (1:1-Crop)

Anhang 110438

Ich habe das Objektiv hier als Schrott-Exemplar rumliegen.
Schick mir deine Adresse (per Privatnachricht), dann sende ich dir den Linsenblock zu.

Wäre ja schade drum....

Danny

Zitat:

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Zitat von Altglas

Ich habe das Objektiv hier als Schrott-Exemplar rumliegen.
Schick mir deine Adresse (per Privatnachricht), dann sende ich dir den Linsenblock zu.

Wäre ja schade drum....

Danny

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Wow das ist ja cool, Danke. Im Zweifel wird es dann leider trotzdem als Übungsmaterial draufgehen, aber mehr als unbrauchbar kann es ja auch jetzt schon nicht mehr werden

Falls du dann noch eins brauchst... hab noch 2 oder 3 stk davon.
Taugen alle nix :D

Grüße,
Sven

https://www.ebay.de/itm/Objektiv-Rev...3/383543903784

Irgendein Adapter ist an dem Teilespender dran (mit Pech ein ans M42 gewürgter T2-Adapter (für Olympus OM?)), ansonsten sind es 9,- plus 6,80 Porto ...

Wie siehts aus, sind die Linsen angekommen ?

Passen sie und macht das Objektiv jetzt halbwegs scharfe Bilder ?


Bitte um Rückmeldung...

Zitat:

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Zitat von Altglas

Wie siehts aus, sind die Linsen angekommen ?

Passen sie und macht das Objektiv jetzt halbwegs scharfe Bilder ?


Bitte um Rückmeldung...

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Ist angekommen, hatte aber noch keine Zeit mich damit zu beschäftigen. Ich melde mich im Verlauf der Woche nochmal deswegen

Zitat:

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Zitat von Altglas

Wie siehts aus, sind die Linsen angekommen ?

Passen sie und macht das Objektiv jetzt halbwegs scharfe Bilder ?


Bitte um Rückmeldung...

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Sooo! Lang ist's her, aber ich habe mich jetzt endlich damit beschäftigen können. Ich hatte große Scheu davor, am Objektiv herumzubasteln, weil es anfangs sehr kompliziert aussah. Ich dachte, ich müsse das komplette Objektivteil, das du mir geschickt hattest, ins Objektiv einbauen. Ich habe das Objektiv dafür untersucht und keine andere Möglichkeit gefunden, außer es komplett auseinanderzunehmen, um dieses Teil auszutauschen. Deshalb habe ich es lange vor mir her geschoben, denn dieser Aufgabe sah ich mich nicht gewachsen.

Vor einer Woche wollte ich es aber dann doch erledigen und habe mir alles noch einmal genauer angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass das Teil, das du mir geschickt hast, anscheinend noch in meinem Objektiv eingebaut ist. Es fehlten nur die Linsen, die in diesem Teil eingebaut sein müssten. Glücklicherweise kann man diese Linsen von hinten einsetzen, ohne den Rest des Objektivs aufmachen zu müssen. Ich habe also die Linsen aus deinem Bauteil ausgebaut und dann von hinten in mein Objektiv wieder eingebaut. Und siehe da, es funktioniert.

Hier nun ein paar Testfotos. Verzeit wenn sie etwas dunkel oder so sind, hab sie grade nur schnell am Laptop im Zug durch Lightroom gezogen:

Anhang 135788

Anhang 135789

Anhang 135790

Anhang 135791

Anhang 135792

Anhang 135793

Anhang 135794

Die Schärfe ist finde ich schon bei Offenblende recht akzeptabel und generell war ich von der Schärfe insgesamt positiv überrascht. Ich habe keine "Laboruntersuchung" gemacht bzgl. Schärfeabfall zum Rand hin usw., aber so im Alltag ist es absolut brauchbar. Das Bokeh kann je nach Hintergrund etwas unruhig werden, aber andererseits auch manchmal ganz nett aussehen. Größtes Manko ist denke ich der recht maue Kontrast. Könnte aber auch dran liegen, dass die eingebauten Linsen nicht perfekt sauber sind?! Keine Ahnung. Farbsäume sind auch krass teilweise und in die Sonne (oder generell helle Lichtquellen) zu fotografieren sollte man glaub ich auch eher lassen :lol:

Nichtsdestotrotz kann ich damit jetzt fotografisch rumspielen und möchte dir deshalb noch einmal danken @Altglas