Datenformat für Langzeitarchivierung

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05.10.2018, 07:52
GoldMark

Datenformat für Langzeitarchivierung
Mich treibt seit einiger Zeit folgendes Thema um:

In welchem Format soll ich meine Bilder langfristig archivieren?

Hintergrund: Wie bekannt ist, habe ich viele (Familie meint viel zu viele) verschiedene Kameratypen. Jeder Hersteller und jede Kamera hat Ihr eigenes RAW Format.
Wie lange werden diese Formate von den einschlägigen RAW-Bearbeitungsprogrammen noch untersützt?

Zum Beispiel kann man Bilder aus der Kodak x530 (Foveon Oldtimer) nicht mehr mit der neuesten SW (SPP 6.xx) öffnen und bearbeiten. In darktable lässt sich die RAW Dateien von der Samsung NX mini nicht öffnen (rawstudio kann es).

Gemäß BSI wird TIFF, GIF und JPEG für die Langzeitarchivierung von Bildern empfohlen.

Wobei TIFF das einzigste verlustfreie Format ist aber auch gleichzeitig das Format, das sehr viel Speicher benötigt (100MByte und mehr pro Bild sind keine Seltenheit).

Folgende Alternativen bieten sich an:
- Bilder nur im TIFF Format zu archivieren (Nächstes Problem: Sollen die RAW Dateien noch vorher bearbeitet werden, oder nimmt man die Voreinstellung der jeweiligen Konverter?)
- TIFF+original JPEG
- TIFF+bearbeitetes JPEG
- TIFF+bearbeitetes JPEG+orginales JPEG
- Als zusätliche Option diese Bilder großformatig (z.B. DIN A4) in einem Fotobuch ausdrucken.
Gar nicht so einfach das Ganze zu entscheiden, da die Folgen erst sehr viel später sichtbar werden:spitze:.

Ein möglicher Workflow sieht so aus:
1. Datensicherung der originalen Bilder (RAW und JPEG) auf eine externe Festplatte (alle paar Jahre muss umkopiert werden)
2. Sichtung archivierungswürdiger Bilder, den Rest rigoros löschen
3. Verbliebene RAW (oder JPEG die kein entsprechendes RAW haben) in TIFF umwandeln (ggf. batch-Job)
4. Diese auf eine andere Festplatte zwecks Datensicherung kopieren (das Umkopieren alle paar Jahre nicht vergessen!)
5. ggf. eine Auswahl von Bildern ausdrucken, damit die Kinder später noch etwas in der Hand haben.
Analog könnte man auch mit eingescannten Bildern, Dias und Negative verfahren.

Wie seht Ihr die ganze Sache? Welche Lösungen habt Ihr Euch ausgedacht?

Ich bin auf die angeregte und konstruktive Diskussion schon gespannt.
05.10.2018, 08:52
ralf3

Egal für welche Lösung du dich entscheidest, die RAWs würde ich auf jeden Fall (zusätzlich) archivieren.
05.10.2018, 08:57
GoldMark

Zitat:

Zitat von ralf3

Egal für welche Lösung du dich entscheidest, die RAWs würde ich auf jeden Fall (zusätzlich) archivieren.

Habe ich vor, siehe Workflow Schritt #1 :-)

Mir geht es vor allem darum, wie es in 20-30 Jahren aussieht? Wenn die Kinder sich mal mit den Bildern beschäftigen.
05.10.2018, 09:17
Miles Teg

Hatten wir nicht mal eine Diskussion zu .dng?
Generell glaube ich das wir alle irgendwie diese Frage beantworten müssen. Ich persönlich habe keine generelle Pipeline, was ich immer mal wieder überlege in Angriff zu nehmen. Mein Problem ist das ich meine Bilder in Ordnern sortiere und nicht verschlagworte, bzw. mittels anderer Methoden katalogisiere. Die Daten liegen auf einem NAS und partiell externen Festplatten und werden, je nach Wichtigkeit, verschlüsselt in der Cloud gespiegelt. Ich hebe dabei definitiv die RAWs (samt Bearbeitungsinfo, ich nutze DxO) auf und die exportierten JPG, bzw. .tifs (HDR). Nicht ideal, aber ich bin kein Fan von Datenbanken, weswegen ich auch Lightroom nicht wirklich mag.
Was das Problem der Software angeht: ich speichere außerdem periodisch Versionen der entsprechenden Software mit auf dem NAS, was in meinem Fall meist gut funktioniert. Problematisch ist halt Software die Daten nachlädt.
Was externe Festplatten angeht: davon bin ich kein wirklich großer Fan. Ich nutze diese natürlich auch für größere Serien, aber letztendlich landet alles auf dem NAS und automatisch in der Cloud. Für diesen Zweck gibt es ziemlich viele Tools, ich habe jahrelang ein Synology DS211+ genutzt, was Daten automatisch verschlüsselt und mittels Cloudsync bzw. rsync spiegelt. Hauptproblem ist der Speicherplatz. Als Amazon unbegrenzten Platz anbot, habe ich sofort zugegriffen, aber das Angebot hielt natürlich nicht lange. Ich bin immer noch auf der Suche nach einem preislich akzeptablen Anbieter der mehr als 20 TB bietet. Während dessen nutze ich das Angebot meines Arbeitgebers, der uns einen BOX-Account mit unbegrenztem Speicherplatz zur Verfügung stellt. Aber leider ist der Upload meines Privatanschlusses doch recht begrenzt, so dass dies eher der limitierend Faktor ist.
Wenn es um 20-30 Jahre geht gibt es eigentlich nicht viele Varianten: M-Discs mit mind. 2 Laufwerken ins Bankschließfach. Besser noch LTO Tapes. Oder halt mehrere gespiegelte Festplatten, die dann aller paar Jahre mal überprüft werden müssen, denn die Magnetisierung moderner Festplatten hält wohl auch nicht ewig.
05.10.2018, 09:20
Tedat

RAW wandel ich in Adobe DNG. Warum das "Digitale Negativ (DNG)" vom BSI noch nicht mal erwähnt wird, ist mir ein Rätsel.. das ist doch extra für solche Zwecke geschaffen worden und quasi ein erweitertes TIFF.
05.10.2018, 09:24
leo0815de

Archiv

Moin Männer!

Kleines erdachtes Scenario in 30 - 40 Jahren, um das Thema zu relativieren...

Enkel 1: "Ey Mann, ich hab hier noch ne Platte mit Bildern vom Oppa . . . ?"
Enkel 2: "Kann wech ! ! !"
05.10.2018, 09:25
ralf3

Zitat:

Zitat von Tedat

RAW wandel ich in Adobe DNG. Warum das "Digitale Negativ (DNG)" vom BSI noch nicht mal erwähnt wird, ist mir ein Rätsel.. das ist doch extra für solche Zwecke geschaffen worden und quasi ein erweitertes TIFF.

DNG kann aber auch nicht von jedem RAW-Converter gelesen werden. DxO kann z.B. keine DNGs von der Leica CL lesen und auch keine in DNG konvertierten Fuji-RAWs. Das ist eine trügerische Sicherheit, wenn du glaubst, alle DNGs auch in Zukunft noch lesen zu können.
05.10.2018, 09:25
ralf3

Zitat:

Zitat von leo0815de

Moin Männer!

Kleines erdachtes Scenario in 30 - 40 Jahren, um das Thema zu relativieren...

Enkel 1: "Ey Mann, ich hab hier noch ne Platte mit Bildern vom Oppa . . . ?"
Enkel 2: "Kann wech ! ! !"

Genau so wird es sein ;).
05.10.2018, 09:35
Tedat

Zitat:

Zitat von ralf3

DNG kann aber auch nicht von jedem RAW-Converter gelesen werden.

da magst du zwar recht haben... aber dann nehme ich halt einen anderen Konverter der damit umgehen kann. Notfalls halt nur um ein TIFF daraus zu erzeugen..
05.10.2018, 09:42
GoldMark

Zitat:

Zitat von leo0815de

Moin Männer!

Kleines erdachtes Scenario in 30 - 40 Jahren, um das Thema zu relativieren...

Enkel 1: "Ey Mann, ich hab hier noch ne Platte mit Bildern vom Oppa . . . ?"
Enkel 2: "Kann wech ! ! !"

Uwe, was machen die Enkel, wenn Sie wissen, dass dort die einzigsten Bilder von Ihren Eltern und von Ihnen selber drauf sind?
05.10.2018, 09:50
GoldMark

Zitat:

Zitat von Tedat

da magst du zwar recht haben... aber dann nehme ich halt einen anderen Konverter der damit umgehen kann. Notfalls halt nur um ein TIFF daraus zu erzeugen..

Und wenn das nicht möglich ist? Als Informatiker wäre ich nicht so sicher, dass das dann noch funktioniert. Ich konnte schon nach 5 Jahren meine Studienarbeit (in WordStar 5.5, damals "das" Textprogramm) nicht mehr konvertieren.

Warum?

1. Es halt lange gedauert, ein Gerät zu finden, dass 5 1/4" Floppy Disks im alten Format lesen konnte.
2. Als das geschafft war, gab es kein einziges Programm, dass dieses Format einlesen konnte, da der Hersteller pleite war, und niemand den Strukturaufbau der WordStar-Dateien kannte.
3. Nicht mal ASCII Zeichen konnte man mit dem Hex-Programm retten.

Diese Geschichte hat sich schon x-mal wiederholt.

Die Idee auf Band auszulagern hört sich gut an, aber gibt es in 20 Jahren noch Lesegeräte um die Datei überhaupt noch auslesen zu können. Denkt nur mal an alte Tonbänder, wer kann diese noch zum "Klingen" bringen und dann digitalisieren. Was ist mit Musikkassetten? Auch das gleiche.
05.10.2018, 10:46
leo0815de

Zitat:

Zitat von GoldMark

Uwe, was machen die Enkel, wenn Sie wissen, dass dort die einzigsten Bilder von Ihren Eltern und von Ihnen selber drauf sind?

Wenn es denn eine Familie gibt, und wenn die sich dann zwei Generationen später noch für "Familie" interessieren (evtl. Genealogie),
würde ich die "wichtigsten" Andenkenfotos früh genug in Form eines schönen, haltbaren Fotobuches archivieren.
Auch heute kann man noch jahrhunderte alte Bücher lesen und restaurieren, in hundert Jahren kann niemand mehr unsere digitalen Formate lesen oder restaurieren...
Es sei denn sie würden in einem nationalen, alles umfassenden Archiv, auf speziellen, alterungsresitenten Microfilmen, in einem hunderte Meter unter die Erde gegrabenen Stollen,
vergessen :lol:
05.10.2018, 10:59
hinnerker

Verstehe die Diskussion eigentlich nicht.

Zu Analogzeiten war "Langzeit-Archivierung" sicher ein riesiges Thema. Im Digitalzeitalter, wo im Grunde nur Bits & Bytes weggeschrieben werden, ist es letztlich diesen Bits & Bytes relativ egal, ob sie nun auf magneto-optischen HAMR Speichermedien, in einer Cloud, einem Raidverbund in einer NAS oder sonstigem Medium gesichert werden.

Die schon lange bekannten TIFF Dateien und eben auch andere "plattformübergreifende" Formate stehen zur Verfügung als Bibliotheken auf so gut wie jeder Programmierplattform zur Verfügung und können von jedem "pfiffigen Programmierer" jederzeit portiert werden.

Die etablierten Standards werden angesichts der unbeschreiblich hohen Anzahl von Fotos auf dieser Erde sicherlich nicht wie viele Dinge, die stark an die Hardware gekoppelt waren, verschwinden.

(Betacam Movie z.B., Video 2000 um nur einige zu nennen)

Viel schlimmer waren eben genau diese Hardware-abhängigen Dinge wie z.B. auch der Umstieg von Analogem Super 8 Filmen zu den Digitalen Filmkameras, wo dann erstmal die kompletten Familienfilme "flöten" gingen, bis man Wege fand, diese zu digitalisieren. Dias und Negative sind das gleiche...

Aber das sind eben auch komplette Hardware und Medienveränderungen... nicht nur Bits & Bytes..:lol:

Ich denke, auch in 20 - 30 Jahren werden wir noch die gleichen Formate sehen und lediglich die Speicherformen werden sich geändert haben. Chemische Speicher, Blasenspeicher und woran überall auch immer noch geforscht wird.

Dient alles nur dazu, die Bits & Bytes irgendwie platzsparend abzulegen.

Die beste Strategie der Speicherung, ist es, die Augen offen zu halten, wo welche Veränderungen greifen und falls es tatsächlich notwendig werden sollte, zu konvertieren.
Um meine eigenen Bilder mach ich mir da keine Sorge, denn

1. Sind da nur die Bilder der Verwandschaft von Belang und keine erhaltenswerten Kunstwerke... :lol:
2. Werden die Nachkommen schon sagen, was erhaltenswert ist und was weg kann.. :lol:

LG
Henry
05.10.2018, 11:08
Tedat

DNG ist ein offenes Format welches von sehr vielen Firmen (Software wie Hardware) unterstützt wird.. inzwischen fast ein Standard. Der Vergleich mit WordStar hinkt, denn das war immer schon weit von einem Standard entfernt und Archivierung erfolgte damals eher auf Papier. Das die Diskette überhaupt noch gelesen werden konnte ist für mich schon fast ein Wunder. Ich würde mir generell mehr Sorgen um die Langzeitstabilität und Kompatibilität des Datenträgers machen auf dem die Fotos archiviert werden.

Deshalb sollte man einem wichtige Daten alle Jahre umkopieren.. dabei kann man natürlich auch gleich das Format auf den aktuellen Stand bringen und hat solche Sorgen erst gar nicht.
05.10.2018, 11:08
Miles Teg

Zitat:

Zitat von ralf3

DNG kann aber auch nicht von jedem RAW-Converter gelesen werden. DxO kann z.B. keine DNGs von der Leica CL lesen und auch keine in DNG konvertierten Fuji-RAWs. Das ist eine trügerische Sicherheit, wenn du glaubst, alle DNGs auch in Zukunft noch lesen zu können.

Dito bei der Samsung NX mini.
05.10.2018, 11:19
LucisPictor

Wir leben in vergänglichen Zeiten. Das muss man wohl zu einem gewissen Grade akzeptieren.
Andererseits lassen sich ja doch Vorkehrungen treffen - und sei es nur ein jährlich erstelltes Fotobuch mit den schönsten Aufnahmen der Kinder.
Alle anderen Fotos sind bei mir sowieso viel weiter hintern in der Bedeutung angesiedelt.

JPG wird uns eine Weile erhalten bleiben, ebenso TIFF. Und wenn ich irgendwann einmal ein RAW nicht mehr lesen kann, dann habe ich eben noch das JPG.
Dann kann ich vielleicht nicht mehr das letze Quäntchen rauskitzeln - aber muss ich das denn überhaupt?

Euch schonmal ein schönes Wochenende. :)
05.10.2018, 11:23
digifret

Meine Fotos sind alle au RAW geespeichert, und alles was ich in RAW geschossen habe kann ich auch mit der letzten Software die ich auf Linux habe lesen, und die ältesten files haben auch bald 20 Jahre.
DNG kann ich auf Linux allerdings nur schlecht gebrauchen. Aber es gibt ja Programme die Files untereinander konvertieren. Meine erste Kamera, eine Kodak DC ?? hatte auch so ein eigenes format, aber habe trotzdem eine Möglichkeit dazu gefunden.
Was allerdings dem Interesse der nächsten Generationen an unsere Bilder sein wird bin ich eher pessimistisch. Ob digitale oder Papierbilder, wenn man sich in einer broccante herum sieht findet man schon so einiges an Alben die keine Interessenten gefunden haben, aber der grösste teil verschwindet schon vorher im Abfallcontainer.
Ich habe ein ganzes Archiv an 16mm Filme für ein paar Franken gekauft, vor 35 Jahre, die Familie gibt es immer noch aber keiner interessiert sich was Großvater mal gefilmt hat.
Dagegen, wenn sich in der Familie Mitglieder finden denen diese Requisiten interessiert dann werden diese sicher diese Archive umwandeln in den Medien die es im Futur geben wird, da wird sich sicher sehr viel ändern wenn man bedenkt wie alt oder jung unsere aktuelle Medien sind,
Vielleicht 25 Jahre wenn man die Digitale Fotografie berücksichtigt., und wie viele verschiedene Speichermedien hat es in dieser Zeit schon gegeben ?
05.10.2018, 11:25
ralf3

Zitat:

Zitat von Tedat

DNG ist ein offenes Format welches von sehr vielen Firmen (Software wie Hardware) unterstützt wird.. inzwischen fast ein Standard. Der Vergleich mit WordStar hinkt, denn das war immer schon weit von einem Standard entfernt und Archivierung erfolgte damals eher auf Papier. Das die Diskette überhaupt noch gelesen werden konnte ist für mich schon fast ein Wunder. Ich würde mir generell mehr Sorgen um die Langzeitstabilität und Kompatibilität des Datenträgers machen auf dem die Fotos archiviert werden.

Deshalb sollte man einem wichtige Daten alle Jahre umkopieren.. dabei kann man natürlich auch gleich das Format auf den aktuellen Stand bringen und hat solche Sorgen erst gar nicht.

Ich halte DNG nicht für einen Standard (oder wenn dann nur einen locker definierten), sonst wäre es doch nicht möglich, dass manche Software eben nur DNGs von bestimmten Kameras unterstützt. Das klingt für mich eher so, als wenn das originale RAW nur ein DNG-Mäntelchen übergestülpt bekommt. So kann dann zwar jede Software erkennen "aha, das ist ein DNG, aber was da drinn ist, damit kann ich nichts anfangen".
05.10.2018, 11:36
klein_Adlerauge

Moin,

interessant ist in dem Zusammenhang vielleicht auch, was für Unternehmen zur Langzeitarchivierung ihres Beleggutes vorgeschrieben wird. Die Finanzbehörden haben sich dazu klar geäußert und lediglich TIFF und PDF/A als Formate zugelassen. Hintergrund ist die Überlegung, für welche Format es auch in einiger Zeit noch Software geben wird, welche die so abgelegten Daten in einer für den Menschen lesbaren Form ausgeben können wird. In unserem Bereich würde ich es ähnlich sehen, TIF ist sicher, wobei ich einfach beim JPG bleibe. Auch da bin ich mir sicher dass sich JPG-Dateien auch in 30 Jahren noch auf der dann aktuellen Technik wird darstellen und ausgeben lassen. Bei den Medien spielt es eigentlich keine Rolle, was verwendet wird. Eine ordentliche Datensicherung umfasst mindestens gespiegelte Medien, räumliche Trennung dieser, regelmäßige Auffrischungskopien und beizeiten ein umkopieren auf den jeweiligen "Stand der Technik".

LG
Heino
05.10.2018, 11:49
Tedat

Zitat:

Zitat von ralf3

klingt für mich eher so, als wenn das originale RAW nur ein DNG-Mäntelchen übergestülpt bekommt.

Nein!

Zitat:

Wir verzichten hier auf die Nennung der Vor- und Nachteile des DNG-Formats. Wichtig ist nur das Wissen, dass die Bilddatei in diesem Container keine RAW-, sondern eine TIF-Datei ist. Irgendeine Software in der Kamera oder am PC hat das Demosaicing übernommen und die Rohdaten unwiderruflich in eine TIF-Datei umgewandelt.

Diese TIF-Datei ist auch der Grund, warum das DNG-Format von so vielen Programmen verstanden wird: Es gibt ja nichts mehr zu interpretieren.

http://www.pctipp.ch/tipps-tricks/wo...kein-raw-86123

DNG ist zwar ein Container... aber kein "Mantel" über dem originalen RAW, sondern über ner TIFF Datei. In diesem "Mäntelchen" stecken auch noch Zusatzinformationen der Kamera und damit scheinen manche Programme Schwierigkeiten zu haben. Aber DNG ist ein offenes Format und andere Software kann damit problemlos umgehen (nicht nur Adobe). Ein Hersteller spezifisches RAW ist zur Archivierung jedenfalls deutlich ungeeigneter als DNG, kann aber durchaus Vorteile bei der Bearbeitung bringen.
05.10.2018, 12:09
Miles Teg

Zitat:

Zitat von GoldMark

Die Idee auf Band auszulagern hört sich gut an, aber gibt es in 20 Jahren noch Lesegeräte um die Datei überhaupt noch auslesen zu können. Denkt nur mal an alte Tonbänder, wer kann diese noch zum "Klingen" bringen und dann digitalisieren. Was ist mit Musikkassetten? Auch das gleiche.

Nun, den LTO Standard gibt es seit 18 Jahren, wir sind im Moment bei LTO 8, wenn ich mich recht erinnere, mit Plänen für die LTO Generation bis 12. LTO ist definitiv für die "Langzeitarchivierung" gedacht (15-30 Jahre) und rückwärtskompatibel. D.h. ein LTO 5 tape kann auch von LTO 12 Hardware gelesen werden.
LTO 4 wäre wahrscheinlich mein sweetspot. Tape reader für 200-300 Euro (wenn man es wirklich ernst meint kann man ja auch zwei verschiedene kaufen), die Bänder kosten um die 30€ und speichern 800 Gbyte. Plus ein sicheres Schließfach. Wäre für meine Langzeitdaten ausreichend.
05.10.2018, 12:14
Miles Teg

Zitat:

Zitat von leo0815de

Wenn es denn eine Familie gibt, und wenn die sich dann zwei Generationen später noch für "Familie" interessieren (evtl. Genealogie),
würde ich die "wichtigsten" Andenkenfotos früh genug in Form eines schönen, haltbaren Fotobuches archivieren.
Auch heute kann man noch jahrhunderte alte Bücher lesen und restaurieren, in hundert Jahren kann niemand mehr unsere digitalen Formate lesen oder restaurieren...

Ich persönlich würde nicht unbedingt auf Prints setzen, es sei denn man entscheidet sich für archival grade Drucke mit entsprechenden Tinten und Papieren. Ich wage zu bezweifeln das die heutigen "Standard" Tinten und Papiersorten auch nur 50 Jahre überstehen werden.
05.10.2018, 12:14
ropmann

Ich sehe das eher pragmatisch. Ich verwende Lightroom CC also RAW Konverter (jetzt aber bitte keine Abo Diskussion anfangen) und noch kann LR alle von mir je verwendeten RAW Formate lesen. Falls Adobe die Unterstützung einzelner RAW Formate abkündigen würde oder ich auf eine Konverter umsteige der sie nicht mehr unterstützt, kann ich mir immer noch Gedanken darüber machen in welches Format ich konvertiere.

Und die Enkel? Die wichtigsten Familienaufnahmen gibt es gedruckt und/oder als JPG...

Mehr Gedanken mache ich mir allerdings über die eigentliche Datensicherung. Und gilt das von Heino gesagt: regelmäßige Sicherung, räumliche Trennung, etc…

Grüße Roland
05.10.2018, 13:20
pixx

Zitat:

Zitat von ropmann

Falls Adobe die Unterstützung einzelner RAW Formate abkündigen würde oder ich auf eine Konverter umsteige der sie nicht mehr unterstützt, kann ich mir immer noch Gedanken darüber machen in welches Format ich konvertiere.

Man muss das dann aber auch mitbekommen, dass Formate nicht mehr unterstützt werden. Ich habe z.B. noch viele Aufnahmen aus einer Canon Powershot S30. Von Canon gibt es einen eigenen RAW-Converter zu deren Kameras. Neulich habe ich mit dem versucht, die Dateien zu öffnen. Kann die aktuelle Version aber nicht mehr. Irgendwann in der Vergangenheit wurde dieses Format gestrichen, mitbekommen habe ich das nicht. Die letzte Version, die es öffnen könnte, finde ich nicht mehr im Download, außerdem bräuchte ich dafür ein altes Betriebssystem (Mac), das ich auch nicht habe.

Gut, dass Lightroom die Dateien noch auf bekommt. Aber wie lange noch?

Finde es unmöglich, wenn selbst Hersteller ihre alten Formate nicht mehr bedienen. Kann ja nicht so eine Herausforderung zu sein, in einem Raw Converter den alten Code mitzuschleppen.
06.10.2018, 08:55
ropmann

Zitat:

Zitat von pixx

Man muss das dann aber auch mitbekommen, dass Formate nicht mehr unterstützt werden.

Das ist wahr. Allerdings lese ich bei einer neuen Version das Readme zumindest quer. Falls wirklich mal was wegfällt, kann man problemlos eine ältere Version installieren und dann mit Ruhe konvertieren.

Adobe unterstützt noch das RAW von der Canon Powershot S30 ( https://helpx.adobe.com/de/camera-ra...ras.html#Canon ). Schau dir mal Adobe "Camera Raw" an. Das kann man m.W. auch zum Konvertieren nach DNG verwenden.

Grüße Roland
06.10.2018, 15:30
Groundhog

Zitat:

Zitat von Miles Teg

Nun, den LTO Standard gibt es seit 18 Jahren, wir sind im Moment bei LTO 8, wenn ich mich recht erinnere, mit Plänen für die LTO Generation bis 12. LTO ist definitiv für die "Langzeitarchivierung" gedacht (15-30 Jahre) und rückwärtskompatibel. D.h. ein LTO 5 tape kann auch von LTO 12 Hardware gelesen werden.
LTO 4 wäre wahrscheinlich mein sweetspot. Tape reader für 200-300 Euro (wenn man es wirklich ernst meint kann man ja auch zwei verschiedene kaufen), die Bänder kosten um die 30€ und speichern 800 Gbyte. Plus ein sicheres Schließfach. Wäre für meine Langzeitdaten ausreichend.

Naja neue LTO4-Laufwerke wird man jetzt schon nicht mehr viele bekommen (vor 1-2 Jahren hab ich schon nur noch Refurbished bekommen bei den meisten Händlern) und in 20 Jahren werden auch die LTO6-Drives knapp sein, die noch LTO4-Bänder lesen können.
Wenn man die Daten da nicht alle paar Jahre auf eine neuere Bandgeneration bringt wird man irgendwann auch an die Daten nicht mehr kommen, obwohl das Band noch in Ordnung wäre.
06.10.2018, 20:27
GoldMark

Zitat:

Zitat von Groundhog

Naja neue LTO4-Laufwerke wird man jetzt schon nicht mehr viele bekommen (vor 1-2 Jahren hab ich schon nur noch Refurbished bekommen bei den meisten Händlern) und in 20 Jahren werden auch die LTO6-Drives knapp sein, die noch LTO4-Bänder lesen können.
Wenn man die Daten da nicht alle paar Jahre auf eine neuere Bandgeneration bringt wird man irgendwann auch an die Daten nicht mehr kommen, obwohl das Band noch in Ordnung wäre.

Das ist eines der Probleme in der schnelllebigen IT-Welt. Ich kenne eine Firma, die alte PCs einmottet (werden 1 mal pro Jahr in betrieb genommen) um damit Produkthaftungsrelevante Daten lesbar zu halten, die nicht konvertiert werden können.

In den USA müssen solche Daten bis zu 35 Jahre nach Produktionsende noch verfügbar sein, ansonsten wird es teuer (Ein gutes Geschäftsmodell der Amis:spitze:)
08.10.2018, 08:02
Groundhog

Zitat:

Zitat von GoldMark

Das ist eines der Probleme in der schnelllebigen IT-Welt. Ich kenne eine Firma, die alte PCs einmottet (werden 1 mal pro Jahr in betrieb genommen) um damit Produkthaftungsrelevante Daten lesbar zu halten, die nicht konvertiert werden können.

In den USA müssen solche Daten bis zu 35 Jahre nach Produktionsende noch verfügbar sein, ansonsten wird es teuer (Ein gutes Geschäftsmodell der Amis:spitze:)

Es gibt auch noch Unternehmen, die Simulationen auf alten Mainframes laufen lassen, weil die Programme noch aus Unix-Zeiten stammen, die Programmierer in Rente oder in den ewigen Jagdgründen sind und keiner weiß warum/wie etwas funktioniert :spitze:
Da ist aber meist auch das Ersatzteillager genauso groß wie das eigentliche RZ :lol: