U F O gesichtet!

Gestern in der Nacht auf heute hatte ich mein neues Samyang 2/135 E-Mount Objektiv vom Balkon aus mal für Astro-Teleaufnahmen Richtung Osten ausprobiert. Weil man im August mit etwas Glück Sternschnuppen aufnehmen kann, habe ich nach einer Testaufnahme die Kamera gegen 3 Uhr stand-alone im Intervall-Aufnahmemodus auf dem Balkon gelassen.

Brennweite 135mm, Aufnahmezeit 2.5s, Aufnahmeintervall etwas darüber hinaus.

Bei der Durchsicht der Aufnahmen habe ich durchgezogene Strichspuren gefunden :yes::

Anhang 71808

Die entstehen bei der Belichtungszeit, wenn sich Objekte durch den Sternenhimmel bewegen. Die Spur verteilt sich über elf auf einander folgende Aufnahmen.
Verarbeitet man diese in der Bildbearbeitung als Ebenen im passenden Überlagerungsmodus, wird die Bahn aus den Einzelaufnahmen rekonstruiert und über den Lauf der Sterne die Erdrotation deutlich.
Die Lücken sind auf die Pausen zwischen den Einzelaufnahmen zurückzuführen:

Anhang 71809

Schließt man die eigentlich vorhanden Spurlücken der elf Aufnahmeabschnitte und unterdrückt die Strichspurbildung der Sterne, ist die Flugbahn rekonstruiert.
In kapp 40 Sekunden hatte das Objekt den Bildwinkel des 135mm Objektivs durchzogen:

Anhang 71810

Nun die spannende Frage: was habe ich beobachtet? :Fraglich:

War es eine Persieden-Schnuppe, die Enterprise, die ISS, ein Spionage-Satellit? Ich habe Gedanken dazu, möchte Euch aber nicht beeinflussen....

Lasst uns die Frage gemeinsam beantworten. Vielen Dank für Eure Beiträge.

:-) ro

Zitat:

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Zitat von spirolino

Gestern in der Nacht auf heute hatte ich mein neues Samyang 2/135 E-Mount Objektiv vom Balkon aus mal für Astro-Teleaufnahmen Richtung Osten ausprobiert. Weil man im August mit etwas Glück Sternschnuppen aufnehmen kann, habe ich nach einer Testaufnahme die Kamera gegen 3 Uhr stand-alone im Intervall-Aufnahmemodus auf dem Balkon gelassen.

Brennweite 135mm, Aufnahmezeit 2.5s, Aufnahmeintervallintervall etwas darüber hinaus.

Bei der Durchsicht der Aufnahmen habe ich durchgängige Strichspuren gefunden :yes::

Die entstehen bei der Belichtungszeit, wenn sich Objekte durch den Sternenhimmel bewegen. Die Spur verteilt sich über elf auf einander folgende Aufnahmen.
Verarbeitet man diese in der Bildbearbeitung als Ebenen im passenden Überlagerungsmodus, wird die Bahn aus den Einzelaufnahmen rekonstruiert und über den Lauf der Sterne die Erdrotation deutlich.
Die Lücken sind auf die Pausen zwischen den Einzelaufnahmen zurückzuführen:

Schließt man die eigentlich vorhanden Spurlücken der elf Aufnahmeabschnitte und unterdrückt die Strichspurbildung der Sterne, ist die Bahn, wie sie sich
am Himmel gezeigt hat rekonstruiert. In kapp 40 Sekunden hatte das Objekt den Bildwinkel des 135mm Objektivs durchzogen.
Nun die spannende Frage: was habe ich beobachtet? :Fraglich:

War es eine Persieden-Schnuppe, die Enterprise, die ISS, ein Spionage-Satellit? Ich habe Gedanken dazu, möchte Euch aber nicht beeinflussen....

Lasst uns die Frage gemeinsam beantworten. Vielen Dank für Eure Beiträge.

:-) ro

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Hallo Spirolino,
höchst wahrscheinlich ist das ein Satellit gewesen, die sind recht schnell und können sogar mit dem unbewaffneten Auge wahrgenommen werden. Selten, dass sie blinken, da müssten sie sich um die eigene Achse drehen und unterschiedlichen das Sonnenlicht reflektieren aber die meisten sind zur Erdoberfläche ausgerichtet und verschwinden einfach nur wieder wenn die Sonnenreflektion nicht mehr zum Sichtwinkel passt.
In klaren Nächten sieht man 3 oder 4 Satelliten gleichzeitig, oft auf Nord Süd Kursen....
LG
Michael

Also eine Sternschnuppe war es bestimmt nicht. Das wäre die langsamste Schnuppe gewesen, die es jemals gegeben hat. ;)

Carsten, ich bin bei Dir :-). Hätte ich nur eine Einzelaufnahme, wäre die Frage ob Sternschnuppe oder nicht schwierig zu beantworten gewesen. So dann doch nicht.
Auch wenn bei lange Belichtungszeit hätte die diesbezügliche Klärung schwieriger sein können. Das ist doch richtig. oder?

Ist es ein Satelitt, muss er die Erde in sehr hoher Geschwindigkeit umrunden. Dies wird aus dem Vergleich der Sternstriche mit der UFO-Bahn in der selben Zeit deutlich.
Die Winkelgeschwindigkeit ist nach meiner Abschätzung mindestens 50 mal höher als die der Erdrotation. An Michael und weitere Raumfahrer: gibt es solche Sausewinde?

Hallo Roland!

Zitat:

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Zitat von spirolino

...
Brennweite 135mm, Aufnahmezeit 2.5s, Aufnahmeintervall etwas darüber hinaus.
...

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Demonstriert die überlagerte Aufnahme (mittleres Bild) nicht sehr schön, dass das Verarbeitungs-Intervall der Kamera zwischen
den Belichtungen deutlich kürzer gewesen sein muss, als die eigentliche Belichtungszeit? Pi-mal-Daumen eine Sekunde?
Ich zähle 11x 2,5sec Striche plus 10x ca.1sec Lücken, also grob irgendwo bei 40 Sekunden. In diesen grob 40 Sekunden hat das Objekt Dein
(Vollformat?)-Bildfeld von ca. 10°x15° durchquert. Das scheint mir aus dem Bauch heraus für einen Satelliten im LEO (Low Earth Orbit)
eher eine zu langsame Winkelgeschwindigkeit. Mein Tipp wäre daher ein deutlich höher fliegende Mission, vielleicht ein "sonnensynchron"
umlaufender Wettersatellit, sonstiger wissenschaftlicher Erderkundungsatellit; wenn Spionage, dann in dieser Höhe eher wohl Funkaufklärung.
Die auffällig hohe Bahn-Inklination des Satelliten (Dein Foto ist nach Osten und die Spur im Bild fast waagerecht) passt dazu.
Das schließt das Gros der Satelliten mit mittleren Bahnneigungen (inklusive ISS) als Kandidaten aus.
Sats in solchen hoch inklinierten Bahnen "sehen" die sich unter ihnen hinwegdrehende Erde bis in die Polregionen, und über den Tag verteilt,
Streifen um Streifen, in der Summe vollständig.

Ich bin leider nicht fit genug, das von Dir gezeigte Sternfeld ad hoc zu identifizieren.
Gibt es für solche Muster-Erkennung eigentlich Software?
Ansonsten wäre eventuell sogar eine namentliche Zuordnung der Spur zu einem konkreten Satelliten möglich.


Herzlicher Gruß und meinen Glückwunsch zur vielversprechenden Optik! :yes:
der Waldschrat

Zitat:

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Zitat von spirolino

Carsten, ich bin bei Dir :-). Hätte ich nur eine Einzelaufnahme, wäre die Frage ob Sternschnuppe oder nicht schwierig zu beantworten gewesen. So dann doch nicht.
Auch wenn bei lange Belichtungszeit hätte die diesbezügliche Klärung schwieriger sein können. Das ist doch richtig. oder?

Ist es ein Satelitt, muss er die Erde in sehr hoher Geschwindigkeit umrunden. Dies wird aus dem Vergleich der Sternstriche mit der UFO-Bahn in der selben Zeit deutlich.
Die Winkelgeschwindigkeit ist nach meiner Abschätzung mindestens 50 mal höher als die der Erdrotation. An Michael und weitere Raumfahrer: gibt es solche Sausewinde?

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Ja! Manche umrunden die Erde in ein paar Stunden und bei der doch relativ nahen Laufbahn erscheint die relative Geschwindigkeit hoch.

Zitat:

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Zitat von mhiller

... die meisten sind zur Erdoberfläche ausgerichtet ...

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Sehr guter Gedanke! :yes: Wenn man die mittlerweile tausenden Satelliten-Leichen aus 60 Jahren Raumfahrt mitzählt, ist der relative Anteil der
stabilisierten Satelliten klein. Die allermeisten Objekte drehen sich irgendwie erratisch, spätestens nach dem Ende ihrer Dienstzeit.
Unser Kandidat zeigt über ca. 40 Sekunden eine konstante Sonnenreflexion, und gehört damit vermutlich der Minderheit der aktiven Satelliten an,
ist in Benutzung, und sogar dreiachsen-stabilisiert. Auch das passt zur Mission "Erderkundung" im weitesten Sinne.

Von der Himmelsrichtung her würde ich ja auf ISS tippen. Aber nach meinen ersten Berechnungen fliegt die viel langsamer.

Ich rechne weiter.

Grüße
Dieter

Hab ich getan: Mein Tipp - das war ein erdnaher Spionagesatellit. Die Dinger fliegen in einer Höhe von 200 - 300 km.
Wenn man den Winkel eines 135mm Objektivs mit 104° annimmt, den Kreisbogen über dem Beobachter mit 250 km über der Erde ansetzt (die Dinger fliegen auf elliptischen Bahnen), dann passt die Durchschreitungszeit des Bildwinkels von 40 Sekunden ziemlich genau.

Nochmals Grüße
Dieter

Was haltet Ihr davon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Iridium-Flare

Die sind aber so hell, daß die alles überstrahlen.

Gruß Klaus

Vielen Dank für Eure rege Aufklärungsarbeit. Auf einen Satelliten haben wir uns denke ich eingeschossen.

Endlich mal wieder klarer Sicht heute. So gehe ich jetzt noch raus zu Aufnahmen und kann mich erst später wieder mit Inhalten beteiligen.

Zitat:

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Zitat von spirolino

...
Endlich mal wieder klarer Sicht heute. So gehe ich jetzt noch raus zu Aufnahmen...

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Du Glücklicher! :)

Ja, viel Zeit war nicht, wel bald wieder zugezogen war. Zu ein paar gelungen Astroscapes im Schlosspark habe Euch auch eine schöne Sternschnuppe mit gebracht.
Zeige ich die Tage. Heute sollte es klare Sicht und wenig Mondeinfluss geben. So werde ich voraussichtlich nochmal raus gehen.

Ich denke, wir sind uns einig geworden, dass das UFO ein schnellerer Satellit war. Welcher genau dürfte auf Basis der zur Verfügung stehenden Information kaum zweifelsfrei festzustellen sein.

Nun habe ich ein neues Flugobjekt. Aufgenommen vergangen Sonntag nahe des überreichlich mit Gastronomie versehenen und in lebhaft bevölkerten Schwetzinger Schlossplatzes. Entsprechend hell ist der Platz in warmen Sommernächten beleuchtet. Schwetzingen liegt in der Rhein-Neckar-Region mit über 1.000.000 Einwohnern in enger Nachbarschaft. und entsprechender Lichtverschmutzung

Anhang 71938

Das Bild ist 200-300 Meter entfernt im Schlossgarten aufgenommen. Es ist erstaunlich, dass man andeutungsweise sogar die Milchstraße erkennen kann (von unten Mitte nach links oben). Uhrzeit war gegen 22.30 Uhr und die Kamerausrichtung grob Richtung Süd mit Dreieck des Sommers (Vega, Deneb, Altair) im Bild.

Hier gibt es nichts grundlegendes zu deuteln: es ist eine "Sternschnuppe" im Bild. Nun wäre interessant etwas mehr darüber zu erfahren. Was könnte es genauer wesen sein? Welchen Ursprungs war es? Wie schnell war es, wie kommt die Strichspur und der Helligkeitsverlauf zusammen... ? Bin gespannt auf Eure Erläuterungen :rolleyes:

Hallo Ro!

Zitat:

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Zitat von spirolino

... Satellit Welcher genau dürfte auf Basis der zur Verfügung stehenden Information kaum zweifelsfrei festzustellen sein.
...

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Stimmt so nicht. Der Kandidat wäre mit guter Wahrscheinlichkeit zu ermitteln. Sowas am besten immer zeitnah,
weil sich die Bahnelemente der (tieferen) Satelliten vor allem wegen der bremsenden Restatmosphäre, evtl.
auch auf Grund von Bahnmanövern, über die Zeit ändern.

Für so eine Detektivarbeit braucht es:
- die Uhrzeiten, am besten Sekunden-genau
- exakte Position des Beobachters bzw. der Kamera
- Kenntnis des Himmelsabschnitts

Ergänzend kann noch helfen
- relative Helligkeit (mag)
- Lichtkurve, Variationen. (Im Falle Deines ersten UFos war die Helligkeit sehr stabil.)



Herzlicher Gruß vom Waldschrat!

Zitat:

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Zitat von spirolino

...
Hier gibt es nichts grundlegendes zu deuteln: es ist eine "Sternschnuppe" ...

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Das kann genauso gut ein in der Sonne aufblitzender (neudeutsch: "flarender") Satellit gewesen sein. :lol:
Ist hier aufgrund des Fotos schwer zu entscheiden. Eine Sternschnuppe IMHO ebenfalls im Pool der Möglichkeiten.
Für mich sieht es eher nach einem Satelliten aus.

Mein Wünsche an Dich wären auch hier:
Könntest Du evtl. zwei-drei Sterne im Bild beschriften, damit sich Orientierung einstellt, was was ist?

Uhrzeit "ungefähr 22:30Uhr" ist wirklich zu unpräzise. Im Intervall von 22:19:45Uhr bis 22:39:29Uhr
kulminierten letzten Sonntag über Schwetzigen mindestens 26 bekannte helle Objekte im niedrigen Erdorbit
wie Satelliten, Rakentenoberstufen, usw. (Quelle: heavens-above.com)


Liebe Grüße!

Zum aktuellen Wissensstand also nochmal ein wirkliches UFO. Hier die gewünschte Präzisierung der Information.
Das UFO wurde gesichtet und aufgenommen aufgenommen am 20.08.2017, 22:46 Uhr, hier:


Der Aufnahmeort ist hier markiert. Die Karte hat die übliche Landkartenorientierung (Nord oben). Es finden sich auch Längen- und Breitengrad im Bild,

Anhang 71948

Blickrichtung parallel zu den Hauptwegen von oben nach unten im Bild (Süd-Süd West).

Anhang 71943

Dieser Blick mit dem Auge von Google Earth zur Aufnahmezeit:

Anhang 71947

Hier die Info in Stellarium eigegeben. So kommen wir zur Benennung der markanten Sterne.

Anhang 71973

Hallo Roland!

Nach ein bisschen kosmischer Detektiv-arbeit ;) vermute ich Folgendes:
Du gibst als Zeit 22:46Uhr. In den EXIF steht 22:46:52Uhr. Angenommen, die Kamerauhr ging ca. 10...15 Sekunden nach, oder die Satellitenbahn hat sich in
den letzten fünf Tagen entsprechend geändert, oder beides, könnte Dir der Erdschattenaustritt des Satelliten "SPOT5" auf den Sensor geraten sein.
Gerechnet mit den TLE vom 25.8. wäre SPOT5 über Schwetzingen am 20.8.17 um 22:47:07Uhr MESZ zwischen Adler und Schütze aus dem Erdschatten
aufgetaucht, und dann "steil nach oben mit Komponente nach rechts" geflogen.



Hier ein mit Heavens Above erzeugter Screeshot (Ich weiss ehrlich gesagt hier nicht, wie das mit dem Urheberrecht ist.)


Anhang 71981




Das passt soweit halbwegs zur Erscheinung auf Deinem Foto, muss aber nicht stimmen.
Mir fällt die Orientierung auf Deinem Foto immernoch sehr schwer, weil sich die Helligkeit individueller Sterne im Bild kaum erkennen lässt.
Die sehen irgendwie alle gleich aus. Zu scharfes Objektiv! ;) Evtl. auch ein Teilproblem des "Sterne Fressens" der A7R? :Fraglich:

Zurück zum vermuteten Satelliten:
Heavens Above berechnet die Helligkeit von SPOT5 beim Schattenaustritt mit 3,9mag, im Moment der Kulmination dann 3,1mag. Das ist schon recht hell
und mit bloßen Augen gut zu erkennen. Diese errechneten Helligkeiten sind jedoch nur grobe Anhaltswerte / Computermodell für eine durchschnittliche
Satelliten-Reflektivität, welche glaube ich sogar aus der Radar cross section (RCS), also der Reflektivität im Bereich der Funkwellen(!), abgeschätzt wird.
Es kann immer irgend eine blanke Fläche zufällig genau das Sonnenlicht in Deine Richtung reflektieren, und einen Satelliten dann viele
Größenordnungen heller erscheinen lassen, als es die Modelle behaupten.
Du hattest zum Beobachtungszeitpunkt die Sonne mehr oder weniger im Nordnordwesten unter dem Horizont, und damit in Bezug zum Sat fast im Rücken.
Das Stück Blech im Orbit wurde also aus Deiner Perspektive nahezu vollflächig beleuchtet. Sehr günstiger Phasenwinkel.
Im Sinne von "Vollmond" könnte man hier von "Vollsatellit" sprechen. ;)


(Noch nicht ausreichend) gelernt habe ich bei dieser Gelegenheit jetzt auch, möglichst viele Satelliten im Stellarium anzeigen zu lassen.
Obwohl nun schon alle möglichen Satelliten-Datensätze aktiv geklickt sind, und die TLE frisch aktualisiert, sind SPOT5 und viele viele
andere Sats im Stellarium nicht bekannt. :Fraglich: An der Stelle werd ich nun weiter forschen.



Herzlicher Gruß vom Waldschrat!

PS: bei Meteoritenfall: Schnell den Kopf einziehen! :lol:

Ich hab noch weiter versucht, das Bild zu verstehen. Ist der grün markierte Stern Atair? Dann war es doch nicht SPOT5.


Anhang 71982




So, für heute erstmal Feierabend. Gute Nacht!

Vielen Dank. Ich bin beeindruckt von Deinen Kenntnissen und analytischen Fähigkeiten. Dass die Sterne im Bild alle ziemlich gleich sind, liegt an der hohen Lichtverschmutzung. Die Aufnahme ist am Rande des Schlossgartens entstanden. Im Zentrum von Schwtzingen. Heidelberg gleich westlich leuchtet auch noch rein. Zur Schärfe: fein beiden jungen E-Mount Weitwinkel Tokina Firin 2/20 und Zeiss Batis 2/25 sind wirklich scharf und die A7R löst auch noch hoch auf. Beim Scharfstellen gebe ich mir auch richtig Mühe. Schwache Sterne werden dadurch auch nicht mehr verstärkt. Der Hauptgrund ist aber die Lichtverschmutzung. Der Himmel ist am Aufnahmeort einfach hell. Wenn ich nun unterbelichte, saufen die terrestrischen Bildelemente ab. Ich habe das schon gemacht. Die kleinen Sterne fallen hinten runter und die großen geben ordentlich Kontrast.

Ja der helle Stern links ist mit ziemlicher Sicherheit Altair. Wäre der Ausschnitt größer hätte man Vega und evt. Deneb aus dem Sommer-Dreieck noch zur Orientierung. Deneb stand noch über Vega. Erst recht nicht mehr im Bild.
Ohne das UFO hätte ich auch einiges weg geschnitten. Weil der Himmel bei so viel Störlicht unspektakulär ist.

Eine grundsätzliche Frage: wie erkenne ich überhaupt eine Sternschnuppe. Ich habe noch zwei Stunden Time-Lapse weiter drinnen im Schloss aufgenommen und es wimmelte von vermeintlichen Satelliten und dann waren da die UFOs.
Man kann nicht jedesmal eine wissenschaftliche Untersuchung anstrengen, um Klarheit zu kriegen ob Satelitt oder Sternschnuppe.

Danke für die Blumen!

Zitat:

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Zitat von spirolino

...
Eine grundsätzliche Frage: wie erkenne ich überhaupt eine Sternschnuppe.

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Zitat:

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Zitat von spirolino

...
Man kann nicht jedesmal eine wissenschaftliche Untersuchung anstrengen, um Klarheit zu kriegen ...

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[/QUOTE]

Doch doch, ohne tiefgreifende Untersuchung geht da nix. :lol:


Für's Erste schau Dir doch mal diesen Entscheidungsbaum hier an.
How to identify that light in the sky: https://apod.nasa.gov/apod/ap140609.html
Ist zwar witzig gemacht, im Kern aber doch treffend. Ich schreib später oder morgen noch eine Kleinigkeit dazu.

Herzlich!
der Waldschrat

@spirolino: Hast Du noch Interesse daran, dass wir dieses Thema weiter führen?
Bei mir war es erstmal sozusagen in den Turbulenzen des Lebens untergegangen; Entschuldigung.
Im Grunde ist die Frage zeitlos. Irgendwann gerät Einem als Nachteule unweigerlich wieder ein "UFO" vor die Kamera. :lol:

Zitat:

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Zitat von Waldschrat

@spirolino: Hast Du noch Interesse daran, dass wir dieses Thema weiter führen?
... Im Grunde ist die Frage zeitlos. Irgendwann gerät Einem als Nachteule unweigerlich wieder ein "UFO" vor die Kamera. :lol:

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Ja, ich freue mich auf weiteren Austausch. Ich kann weiterhin Sternschnuppen meist nicht von Satelliten unterscheiden.

Am 16.09.2017, 4:49Uhr habe ich in einer einzigen Aufnahme vor meinem Elternhaus in Nordbaden vier UFOs eingefangen. Voilá...

Anhang 73958

Zwei Minuten später dann mit Blickrichtung Nord-West nochmal eines:

Anhang 73959

Belichtungszeit war jeweils 20s.

Auf Foto Nr.1 fliegt doch ein Satellit glatt durch das Tor der Ekliptik!
Gruß Dirk

Im ersten Bild - welches mir übrigens sehr gut gefällt! - sehen die Spuren m.E. schon sehr nach Satelliten aus.
Warum? Wegen der Gleichmäßigkeit, den fehlenden Positionslichtern, welche so typisch für Flugzeuge wären,
und weil die Spurlänge aus dem Bauch heraus bei 20sec Belichtungszeit zu künstlichen Objekten im
LEO passt. (LEO: https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit )

Im zweiten Bild finde ich das Objekt ganz links oben durchaus diskutabel. Die ungleichmäßige Dicke der Spur
könnte durch ein auf seiner Bahn um die Erde im Sonnenlicht aufleuchtendes / aufblitzendes Stück Metall,
Satellit oder Weltraumschrott, entstanden sein. Der Helligkeitsverlauf - langsam heller werdend, kurz
vor dem Ende maximale Helligkeit, und dann relativ schnelles Verlöschen - passt aber auch typisch
zu Sternschnuppen. Die Helligkeitsverläufe von Steinchen aus dem Weltraum sind jedoch oft rauer,
wechselhafter, von kleinen Ausbrüchen der Helligkeit und evtl. sogar kleinen Lücken in der Spur geprägt.
Halt je nachdem, wie das Objekt in der Reibung mit der oberen Atmosphäre abladiert.
Typisch für (hellere) Meteore ist auch nicht selten Farbwechsel während des Fluges, und zumindest
in Abschnitten der Bahn ein intensives Grün.

Oh, schonwieder viel zu viel geschrieben.


Herzlicher Gruß, und zeitlose Stunden unterm Sternenzelt!