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So Rolleis gehen ja gerne mal teurer als eine Hasselblad (da kann man das Objektiv ja auch an DSLR betreiben und zusätzlich Film belichten) über den Ladentisch, auch die Mamiyas sind sehr hochpreisig. Dabei ist Mittelformatfotografie doch unendlich teuer und extrem umständlich mit den wenigen Aufnahmen auf dem Rollfilm, die Labore werden auch immer seltener. Auch adaptierbar ist da nix und wird wohl nie was werden. Ist es nur die Dekowirkung der zweiäugigen, die alte Anmutung von Qualität?
Moin,
einige der von Dir genannten Argumente gegen die TLRs sind nicht immer bzw. nicht für jeden relevant.
Auf jeden Fall ist das Fotografieren mit einer solchen Kamera "anders" und selbstverständlich auch das Prozedere nach dem Auslösen.
Jede/r muss selbst entscheiden, ob er/sie sich darauf einlassen möchte, ggfs. selbst zu entwickeln, häufig Filme zu wechseln und keine oder nur wenige Wechselobjektive nutzen zu können.
Mir persönlich gefallen die TLR als Ergänzung zum Kleinbild, allerdings habe ich keine "teure" Rollei. Zu manchen Anlässen ist das Fotografieren mit alter Technik einfach nett ...
LG Jörn
Kann man so nicht sagen. Weder "unendlich" teuer, noch "extrem umständlich". Ein Rollfilm kostet nicht viel mehr als ein guter KB-Film und die Entwicklung ist auch nicht viel teurer, sofern man keine Handarbeit verlangt. Selbst entwickeln geht vor allem bei S/W übrigens auch.Zitat:
Zitat von wittwer
Die relativ gesehen geringe Anzahl an Bildern auf dem Film habe ich oft als wertvoll empfunden, da man sich VOR dem Fotografieren Gedanken macht.
Stimmt. Doch dann nimmt man eben S/W-Film und entwickelt selbst. Macht einen Riesenspaß!Zitat:
Zitat von wittwer
In einer TLR ist zwar eine Festbrennweite eingebaut; das ist zugegebenerweise beschränkend, aber es gibt auch hier Abhilfe in Form von Weitwinkel- (x0,7) oder Tele (x1,5) Mutar-Aufsätzen. Zumindest für die Rolleiflex. Die Mutar-Aufsätze sollen eine gute Qualität haben! Ich selber habe eine Yashica Mat, da passen die Mutar-Aufsätze nicht, die eigenen Yashica-Aufsätze vignettieren extrem und sind kaum zu gebrauchen. Sowowhl die Rolleiflex und die Yashica Mat benutzen den gleichen Filterthread: Das Bay I-Bayonet. So passen z.B. die hervorragenden Rolleinar 1,2,3 Nahlinsen- Aufsätze auch auf die Yashica Mat. So wird die Naheinstellgrenze von etwa 1m auf 24 cm runtergesetzt.Zitat:
Zitat von wittwer
Beispiele:
https://www.flickr.com/groups/887691@N21/pool/
Also es gibt hier schon einige Möglichkeiten.:yes:
Der Vorteil einer TLR gegenüber anderen Mittelformatlösungen ist meiner Meinung das geringere Gewicht. Und Mittelformatkameras sind echte Brummer und die Objektive erst!! Ich habe mir zusätzlich noch eine Kiev 60 mit 4 Objektiven zugelegt. Da brauchst du schone eine fette Tasche für Alles. Und dicke Muckis!:Muscle:
Eine TLR hingegen mit allen Aufsätzen (Farbfilter, Nahlinsen, Sonnenblende und usw....) ist dermaßen ein Leichtgewicht!
Anhang 57083
Einfach mal überlegt fotografieren, sowie Slowfood kein Fastfood, kein digitales Rumgeballere in der Gegend. Alles gut geplant und wohl überlegt.
Mit meinen alten TLRs habe ich wunderbare (Kinder-) Portraits gemacht. Das Fotografieren geschieht so unauffällig, dass die Portraitierten kaum etwas davon mitbekommen. Sogar der Verschluss ist bei den meisten Modellen flüsterleise.
Ein weiterer Pluspunkt ist meiner Meinung nach die tiefe Kamerahaltung, das ergibt eine ganz eigene Perspektive. Diese Art zu fotografieren lässt sich eigentlich erst mit spiegellosen Apparaten mit Klappdisplay wieder ein Stück weit reproduzieren.
Vielen Dank, ich habe auch noch so ein Schätzchen liegen, dann reaktiviere ich das mal, die Perspektive scheint mir ein bisher von mir gänzlich unbeachteter Punkt. Hat jemand eine preiswerte Quelle für Rollfilm? Gerne per PN falls hier Händlernennungen nicht gerne gesehen sind.
Hast 'ne PN.
VG
Holger
ist leider keine PM angekommen...
Eigenartig...aber jetzt schon, oder?
VG
Holger
jepp
Also eine Rolleiflex ist einfach eine der schönsten Kameras, die es gibt. Unheimlich kompakt mit einem interessanten, intuitiven Bedienkonzept, ideal zum unauffälligen fotografieren (extrem leiser Compurverschluss, Lichtschacht).
Und ich kenne keine MF Kamera die sich so unkompliziert mit einem neuen Rollfilm laden lässt.
Außerdem ist Mittelformat gerade in den heutigen Digitalzeitalter durchaus zukunftsfähig, da sich der Film sehr gut einscannen lässt.
Und SW Rollfilm zu entwickeln ist nun wirklich nicht so schwierig.
Och, gegen gute Erfahrungen mit Händlern ist nichts einzuwenden.Zitat:
Zitat von wittwer
Früher habe ich sehr gerne im Spürsinn-Shop bestellt. Zwischendurch sehr zufrieden bei Macodirekt.
Meistens bestelle ich aber inzwischen bei FotoImpex. Sehr empfehlenswert!
Wenn wir schon dabei sind:
Welchen SW-Film könnt Ihr empfehlen?
Die sind alle irgendwie brauchbar, ich mag den Neopan 100 Acros und den Neopan 400 sehr gerne (letzteren gibts leider nicht mehr als 120er). Als Ersatz dafür habe ich nun den Kodak TriX 400 und den Ilford XP2 (lässt sich am einfachsten scannen, C41-Prozess).
Endlich singt mal einer das Loblied auf diese hervorragende Kamera Yashica Mat 124 G, ein Nachbau der Rolleicord, doch viel leichter und mit einem hervorragenden Objektiv (Tessar-Nachbau). Ich habe sie auch.
Einige Vorteile sind genannt worden. Ergänzen möchte ich noch:
Man schaut von oben in den Lichtschacht (mit Klapp-Lupe) und sieht auf der Mattscheibe ein zweidimensionales Bild, so wie es später dann auch auf Papier zweidimensional ist. Dies führt zu einem überlegten und durchdachten Bildaufbau, für den auch die entschleunigte, kreative Vorgehensweise ein großer Vorteil ist. Und nach einer gewissen Zeit sieht man bei der Motivsuche sogar zweidimensional. Mein alter Lehrmeister Andreas Weidner sprach immer von "visualisieren" und meinte damit, das Bild vor dem Photographieren im Kopf zu haben und vor seinem geistigen Auge zu sehen. Der Lichtschacht mit Mattscheibe hilft dabei!
Später habe ich dann mit einer Mamiya 645 mit 3 Objektiven (WW, NormalObj. und Tele) und dann mit der Mamiya RZ (ebenfalls mit 3 Objektiven) photographiert und meistens mit Lichtschacht, obwohl ich auch ein Prisma dazu hatte. Gelernt habe ich das (richtige) Photographieren aber mit der Yashica Mat und dem "Visualisieren".
Übrigens, diese Kameras sind heute erstaunlich billig zu bekommen. Die Objektive der beiden Mamiyas schnalle ich heute noch manchmal vor meine Canon 5D2.
LG
Gienauer
Moin,
ergänzend dazu die Anmerkung, dass auch die Vorgänger der Yashica Mat 124 G durchaus gute Kameras zum Hereinschnuppern in die Mittelformat-Fotografie sind. Ich habe die "einfache" Yashica-A (Yashikor 3.5/80mm, Copal 1/25-1/300s) und die Yashica-Mat LM (Yashinon 3.5/80mm, Copal 1-1/500s), die auch nach 50 Jahren zuverlässig funktionieren.
Die Yashica-A war seinerzeit eine echte billige Einsteiger-Kamera und ist einfach in Ausstattung, Material und Bedienung, dafür aber relativ leicht. Das in den späteren Versionen verbaute Yashikor 3.5/80mm ist ein Dreilinser und gar nicht so schlecht und die Kamera heute günstig zu bekommen.
Die Yashica-Mat LM ist deutlich massiver gebaut und hat neben der besseren Optik auch eine deutlich hellere Mattscheibe und den Belichtungsmesser (bei der LM ohne Batterien!), leider ungekuppelt. Der in meiner Kamera zeigt immer noch richtige Werte und das übertragen auf die Kamera geht relativ schnell.
Das Fotografieren durch einen Lichtschacht empfinde ich als sehr entspannend und ich verwende den Prismensucher an meiner Mamiya 645 nie, auch wenn es bedeutet, dass ich die Belichtungsmessung mit einem externen Gerät machen muss.
LG Jörn
Das kommt ganz auf deine persönlichen Vorlieben an.Zitat:
Zitat von Tungee
Lässt du vom Labor entwickeln?
Dann decke dich mit so vielen Kodak BW400CN ein, wie du noch finden kannst, denn dieser S/W-Fim wird nach C-41 entwickelt also wie jeder Farbnegavtivfilm.
Willst du selbst entwickeln, dann kannst du deinen Film je nach Vorlieben wählen (Korn, Emfindlichkeit, Tonalität, Dynamik etc.).
Zudem musst du darauf achten, den passenden oder optimalen Entwickler für deinen Film zu nutzen.
Ich habe vor Kurzem mal was in meinem Blog dazu geschrieben:
https://retrocameracs.wordpress.com/...n-mit-sw-film/
Danke für die Info!Zitat:
Zitat von LucisPictor
Bearbeiten Labore Filme ausschließlich im C41 Verfahren?! Das wusste ich nicht!
Ich hätte jetzt irgendeinen SW-Film (Neopan 100) geholt und hätte es dann bei Rossman oder DM entwickeln lassen. Und anschließend mit einem Macro-Objektivabfotografiert.:shocking::shocking:
Das Kodak BW400CN ist kaum noch beschaffbar bzw. wird nicht mehr produziert :(
Beim Neopan 400 sieht es genauso aus.... Bleibt da nur noch das Ilford XP2 für das C41 Verfahren?!
Die Großlabore bearbeiten natürlich auch echte s/w-Filme, die landen dann aber in einem Standardentwickler, wo alle Filme, egal ob ISO100, 400 oder 1600 ihre 5min drin baden. Die Ergebnisse sind per se nicht schlecht, aber man kann mit einer guten Kombination aus Film, Entwickler und Zeit meist etwas bessere Ergebnisse rausholen: etwas weniger Korn, leichter beherrschbare/scannbare/abfotografierbares Kontraste usw.Zitat:
Zitat von Tungee
Dann machen einige Drogerieketten nur noch Entwicklung mit Zwangs-Abzügen - und das ist bei s/w echt heftig teuer. Beim XP2 dann unbedingt auch mit auf die Tüte schreiben - "C41-Entwicklung, Abzüge auf Farbpapier", sonst wird der gerne mal auf das mehrfach so teure s/w-Papier abgezogen. Die Abzüge auf Farbpapier sind dann meist etwas farbstichig, so in Richtung Sepiatönung - hat ja manchmal auf was :)
Im Prinzip, ja. Übrigens aufpassen - der Neopan 400CN ist auch C41 (gibts aber kaum bei uns in Deutschland, musst Du in UK bestellen, fällt auch glaube bei Ilford mit vom Band), der Neopan 400 (ohne CN) war ein echter s/w-Film.Zitat:
Zitat von Tungee
PS: Selbstentwickeln macht übrigens auch Spaß, es ist günstig - und es dauert nicht erst 7 Tage, bis Du den Film wiederhast :)
Thanks Barney, anstatt wie vorgehabt einen 5er Pack C41-SW zu besorgen werde ich mir jetzt 1 Farbfilm, 1 SW und einen 1SW-C41 Film besorgen. Werde alle 3 Versionen zu Rossman schicken. Falls der "normale" SW-Film in Ordnung sein sollte, werde ich diese Schiene bevorzugen. Wenn nicht muss ich halt selber entwickeln :(Zitat:
Zitat von barney
Das habe ich auch nicht geschrieben, sondern nur, wie Barney erläutert hat, dass es meines Erachtens die schlechtere Wahl ist, "echte" S/W-Filme über dm oder so entwickeln zu lassen - zu miese Qualit und viel zu teuer!Zitat:
Zitat von Tungee
Für alles im C41-Prozess ist das kein Problem, also auch nicht für die C41-S/W Filme.
Mach das mal lieber. Wird besser, ist günstiger und macht zudem noch Spaß!Zitat:
Zitat von Tungee
Kein Thema, Carsten!
Bin jeder Hilfe, die angeboten wird, dankbar!
Auch wenn die ersten Filme Testfilme sein werden, Ausschluß möchte ich trotzdem vermeiden!
Ich würde schon gerne selber entwickeln, aber ich habe keine Ahnung wie das Ganze funktioniert! Die Anleitungen im Netz hören sich zwar einfach an, aber ich müsste mir das einmal mal live anschauen, dann ja. Besonders der Punkt mit dem lichtdichten Sack macht mir Sorgen.
Die Kinders sind in der Schule in einer Foto AG, will mal mitgehen und mir das mal anschauen.:hr:
Zur Yashica MAT und der Kiev 60 hat sich nun eine Pentacon Six dazugesellt.
Ursprünglich hatte ich vor, ausschließlich ein russisches MF-Set aufzubauen. Habe mir das Arsenal Mir 26 3,5 45mm Weitwinkel Objektiv besorgt und die Volna 80mm und 120mm Objektive waren bei der Kiev 60 mit dabei. Das nächste Objektiv wäre dann das Kaleinar 150mm gewesen. Aber Zwischen 150mm und 250mm klafft dann eine russiche Objektivlücke und zwischen dem Volna 120mm und dem 150mm Kaleinar ist kaum Brennweitenunterschied. Also habe ich mich für ein CZJ Sonnar 180mm entschieden anstatt des Kaleinar 150mm. Das Sonnar hat so oder so einen guten Ruf. Neben dem Sonnar war noch ein 80mm Biometar mit dabei. Für höhere Brennweiten werde ich dann den 2x Telekonverter benutzen.
Ich denke kommendes Wochenende werde ich erstmal mit der Kiev in Marburg oder Wetzlar rumziehen. Die Yashica Mat muss noch warten, da ich (un)glücklicherweise entdeckt habe, das die Rückseite des Aufnahmeobjektivs beschlagen ist und vorher saubergemacht werden müsste. Erst nachdem ich das Magazin geöffnet habe und bei der B Stellung ausgelöst habe, war die Verunreinigung zu erkennen.
Trau Dich ruhig, SW-Entwicklung ist wirklich nicht schwer, bei guter Vorbereitung ( es gibt viele gute Anleitungen im Netz) kann eigentlich nichts schiefgehen. Das Problematischste ist, den Film im Dunklen auf die Spule zu bekommen, das sollte man "trocken" bei Licht üben, dafür kann man schon mal einen billigen Fomapan Film opfern, finde ich. Dann kann man auch entscheiden, ob man den Klebestreifen zwischen Film und Trägerpapier lieber abpuhlt (mache ich so), oder durchschneidet.
Viel Erfolg!
LG Jörn