Sind Blitzgeräte bei den heutigen HIGH ISO Eigenschaften der Kameras noch notwendig?

[Thema abgetrennt von einem Thread in dem es um die Yongnuo Transceier RF 603 und sich diese - nicht zum eigentlichen Thema gehörend - diese hier behandelte Frage eingeworfen wurde..
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18697&p=202563&viewfull=1#post202 563]



Da erhebt sich bei mir doch die Frage, braucht man heute eigentlich noch dazu ein Blitzgerät, bei den exzellenten Sensorleistungen z.B. auch in den höheren ISO-Etagen? Mein umfangeiche Blitzgeräte-Sammlung schlummert überwiegend unbenutzt nur noch herum und wird jetzt bis auf wenige Ausnahmen vertickt!

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Da erhebt sich bei mir doch die Frage, braucht man heute eigentlich noch dazu ein Blitzgerät, bei den exzellenten Sensorleistungen z.B. auch in den höheren ISO-Etagen? Mein umfangeiche Blitzgeräte-Sammlung schlummert überwiegend unbenutzt nur noch herum und wird jetzt bis auf wenige Ausnahmen vertickt!

---

Scheint so, als sei das Verständnis für den Einsatzzweck eines Blitzgerätes bei Dir dann wohl bei "mach mal hell" wenn es zu dunkel ist "hängen geblieben"... :lol:

Gibt da aber noch viel mehr... denn Fotografie ist "gestalten mit Licht".. manchmal auch mit dem Synonym "Lichtbildnerei" bezeichnet.
Und welches Licht hat genug Energie, um bei notwendigen Abblendungen / die notwendige Schließung der Blende für den Gewinn an Schärfentiefe, beim Einsatz von Lichtformern und Reflektoren - die ihrerseits dann nochmals Licht schlucken bzw. Energie "vernichten" - die Kamera im Bereich des besten Signal to Noise Ratio zu halten?

Richtig... der Blitz...

Er erzeugt keine unangenehme Wärme, wie es beim Einsatz von Dauerlicht der Fall wäre, wo schon so manches Modell mehr damit zu tun hatte, sich die Schweißperlen weg zu pudern, als das sie vor der Kamera gestanden hat... :lol:

Ganze Heerscharen von Berufsfotografen und ambitionierten Amateurfotografen werden Dir da sicher eine Menge drüber erzählen können, weshalb eine Nachverstärkung bis zur Rauschgrenze des Sensorsignals sicherlich kein Blitzanlage und eine geeignete Lichtführung mit Blitz-Geräten ersetzen kann und wird.

Der Sensor kann letztlich plakativ gesprochen nur "heller machen bis zuviel Rauschen auftritt" und das war es.

Ob Du sowas mit dem Hochschrauben der ISOs erreichst:lol:


http://www.digicamclub.de/gallery/im...ascha_2674.jpg



http://digicamclub.de/dunkelnetz.de/...b/img_3661.jpg

Das macht nunmal nicht ein Blitzgerät und nicht das Hochschrauen von ISOs sondern eine gute Lichtführung mit mehreren Geräten.

Ach ja, ich fotografiere ja auch nicht erst seit Gestern und benütze u.a auch einen großen und starken Studioblitz mit einem 2m Schirm, u.a. auch für professionale Portrait-Aufnahmen! Die Automatiken der meisten (D)SLR und RF-Kameras können nicht nur seit heute, den TTL-Blitz fast unbemerkbar und perfekt aussteuern und die ich natürlich auch einsetze. Bei kirchlichen Hochzeiten habe ich es aber schon öfters erlebt, dass der Pfarrer Blitzaufnahmen untersagt hat. Was bleibt dann übrig, etwa die Hochzeit absagen?

Dein Post # 29 erweckte den Eindruck,als würdest du Blitzen generell ausschließen und ablehnen.
Es kommt eben immer auf die Situation und die jeweilige Aufgabe an.

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Bei kirchlichen Hochzeiten habe ich es aber schon öfters erlebt, dass der Pfarrer Blitzaufnahmen untersagt hat. Was bleibt dann übrig, etwa die Hochzeit absagen?

---

Da muss man mit dem Popen eben reden, ihm klar machen, dass besondere Augenblicke besondere Maßnahmen erfordern, dass es verständlich ist, dass er kein Blitzgewitter aus dutzenden Kompaktknipsen haben will, der Einsatz der Blitztechnik jedoch in bescheidenem Rahmen und äußerst bedachtsam erfolgen wird, um den besonderen Augenblick der Trauung möglichst perfekt festhalten zu können.

Wenn er dann ablehnt, ist er ein sturer Tropf, dem das Glück der Ehepaares wohl nicht wirklich am Herzen liegt.

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Ach ja, ich fotografiere ja auch nicht erst seit Gestern und benütze u.a auch einen großen und starken Studioblitz mit einem 2m Schirm, u.a. auch für professionale Portrait-Aufnahmen! Die Automatiken der meisten (D)SLR und RF-Kameras können nicht nur seit heute, den TTL-Blitz fast unbemerkbar und perfekt aussteuern und die ich natürlich auch einsetze. Bei kirchlichen Hochzeiten habe ich es aber schon öfters erlebt, dass der Pfarrer Blitzaufnahmen untersagt hat. Was bleibt dann übrig, etwa die Hochzeit absagen?

---

....was hast du denn da für merkwürdige Argumente drauf??? Was bitte hat denn die Tatsache, dass man mit Licht beim Fotografieren gestaltet mit dem Pfarrer zu tun, der keinen Blitz in der Kirche haben will. Und wie bitte kommt man dann zu dem Schluss man müsse die Hochzeit absagen? Klingt ziemlich an den Haaren herbei gezogen....

Wenn ich deinen Namen nicht schon mal bei älteren Testberichten bemerkt hätte, könnte ich dich glatt für einen Forums-Troll halten, den man besser nicht füttert :ugly1:.


Gruß

KH

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

Scheint so, als sei das Verständnis für den Einsatzzweck eines Blitzgerätes bei Dir dann wohl bei "mach mal hell" wenn es zu dunkel ist "hängen geblieben"... :lol:

---

Der ist gut, den muss ich mir merken..........sorry, ich weiß, ist OT, aber der ist einfach zu gut, um ihn nicht noch mal zu lesen.


Gruß

KH

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Ach ja, ich fotografiere ja auch nicht erst seit Gestern und benütze u.a auch einen großen und starken Studioblitz mit einem 2m Schirm, u.a. auch für professionale Portrait-Aufnahmen! Die Automatiken der meisten (D)SLR und RF-Kameras können nicht nur seit heute, den TTL-Blitz fast unbemerkbar und perfekt aussteuern und die ich natürlich auch einsetze. Bei kirchlichen Hochzeiten habe ich es aber schon öfters erlebt, dass der Pfarrer Blitzaufnahmen untersagt hat. Was bleibt dann übrig, etwa die Hochzeit absagen?

---

Womit Du Dir hoffentlich Deine nachfolgend zu Deinem eigenen Verständnis nochmals zitierte Frage ja auch hinreichend selbst beantwortet hast.

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Da erhebt sich bei mir doch die Frage, braucht man heute eigentlich noch dazu ein Blitzgerät, bei den exzellenten Sensorleistungen z.B. auch in den höheren ISO-Etagen? Mein umfangeiche Blitzgeräte-Sammlung schlummert überwiegend unbenutzt nur noch herum und wird jetzt bis auf wenige Ausnahmen vertickt!

---

Das es selbstverständlich Situationen gibt, in denen Blitze verboten sind (das gibt es selbst in Tierparks und Museen), ändert nix daran, das in der heutigen Zeit durch die High Iso Fähigkeiten der Kameras die Lichtführung mit Blitz oder ein Blitz überhaupt nicht überflüssig oder obsolet nur dadurch wird, das man die ISOs der Kamera hochschrauben kann. :donk

In der von Dir geschilderten Situation bei einer kirchlichen Trauung besteht eben die Auflage, die Nutzung eines Blitzes zu utnerlassen und die sich daraus für den Fotografen entstehende Notwendigkeit die ISO Werte hochzusetzen.
Das aber ist eben nix, was man nun in die Frage der "Daseinsberechtigung" von Blitzgeräten überleiten könnte, was eindeutig durch die Unterstreichung der eigene Verkaufsabsichten suggeriert wird, da aus Deiner Sicht das Blitzlicht ja überflüssig geworden ist.

Und eine Hochzeit absagen wegen der Nöte des Fotografen wird ein Paar vor dem Traualtar sicher nicht. :lol:

Unabhängig davon finden sich viele Wege in der Vorbereitung zu einer Trauung, in denen man diverse Dinge regeln und besprechen kann. Teilweise haben wir früher sogar Szenen nachgestellt oder ein Einverständnis für nur den entscheidenden Moment vorher besprochen und dann erhalten.

Hi,

Ich finde es bei modernen Sensoren praktisch, dass man durch höhere ISO-Einstellung unter Umständen mit weniger Blitzleistung auskommt. Da wird dann ein kleiner 20er Blitz bei ISO 800 ganz schön groß :yes:. Aber das ist wirklich nur nützlich, wenn man unterwegs ist.

Gruß

KH

Hallo Leute, immer schön cool bleiben, ich schließe den Blitzeinsatz ja nicht grundsätzlich aus! Als mir ein Freund kürzlich seine neue A7 in einem Café vorgestellt hat, hat von mir mit ISO 4000 und dem erstaunlich guten 28-70mm Kit-Objektiv ein Schnappschuß-Portrait gemacht, dass mich doch schon sehr erstaunt hat! Also ich persönlich, vermeide so oft als möglich, den Blitzeinsatz, speziell auch in großen Räumlichkeiten etc. und habe damit nur gute Erfahrungen gemacht! Aber jeder so wie will, meine umfangreiche Blitzgeräte-Sammlung wird jedenfalls verkauft.

Zitat:

---

Zitat von praktinafan

Da muss man mit dem Popen eben reden, ihm klar machen, dass besondere Augenblicke besondere Maßnahmen erfordern, dass es verständlich ist, dass er kein Blitzgewitter aus dutzenden Kompaktknipsen haben will, der Einsatz der Blitztechnik jedoch in bescheidenem Rahmen und äußerst bedachtsam erfolgen wird, um den besonderen Augenblick der Trauung möglichst perfekt festhalten zu können.

Wenn er dann ablehnt, ist er ein sturer Tropf, dem das Glück der Ehepaares wohl nicht wirklich am Herzen liegt.

---

Ich habe ja schon etliche Hochzeiten fotografiert und es ist kein Einzelfall und es gab auch keine Blitzgewitter der Hochzeitsgesellschaft! Die glücklichen Momente der Ehepaare konnte ich analog mit MF, KB und digital, auch so ohne Rotaugengeblitze, immer zufriedenstellend festhalten! No sweat!

Hier ein weiteres Beispiel, welchen Unterschied ein Blitz machen kann (etwas polemisch, aber auch so wird klar: ohne Blitz fehlt in vielen Bildern einfach das Licht an der rechten Stelle. Auch Lichtführung genannt, glaube ich.)

Anhang 28975

Anhang 28976

Das Beispiel ist aber jetzt nicht sehr gut. Das erste Bild, ohne Blitz, hätte wenigsten richtig belichtet sein sollen.

Zitat:

---

Zitat von ralf3

Das Beispiel ist aber jetzt nicht sehr gut. Das erste Bild, ohne Blitz, hätte wenigsten richtig belichtet sein sollen.

---

:spitze:

das war auch nicht ganz ernst gemeint. Ich halte die Diskussion im Grunde für überflüssig.
Hohe ISO-Zahlen können den Einsatz von Blitz nur in Teilbereichen ersetzen.

Schön, das sehe ich genauso :).

Mit einem Blitz lässt sich eine gute Stimmung auch leicht totschlagen! Vor vielen Monden in der analogen Zeit, habe ich mal in einer großen hellen Rundkirche vom Empore mit SW Film Aufnahmen von einem Schulorchester mit einem Metz CT45 mit der Schippe, wegen des Weitwinkels gemacht. Die Aufnahmen waren O.K., bloß die Musiker, die etwas nach oben schauten, hatten weiß leuchtende Dr. Mabuse Augen! Ohne Blitz wäre das nicht passiert! Man(n) lernt ja nie aus, seitdem bin ich mit dem Blitzen etwas vorsichtig geworden! Heute lässt sich das ja ganz einfach mit dem "Fotoladen" beseitigen.

Aber das bestätigt doch nur, dass Blitz und High-ISO sich gegenseitig nicht ersetzen können. Mit Blitz kann man viel gestalten, aber eben auch viel falsch machen.

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Die Aufnahmen waren O.K., bloß die Musiker, die etwas nach oben schauten, hatten weiß leuchtende Dr. Mabuse Augen! Ohne Blitz wäre das nicht passiert!

---

Insbesondere bei Personenaufnahmen ist Blitz auf Kamera einfach nur Bääähh...:gaga:
Mit Teleobjektiv und/oder aus der Entfernung gibt das immer Tanz der Vampire.Daher nutze ich den Blitz fast nur entfesselt.

Wie bei vielen Dingen, gibt es immer auch ein "aber"... und so muss ein einzelner Blitz auf oder neben der Kamera nicht immer automatisch schlechte Bilder nach sich ziehen.
Als Reportagefotograf hab ich sehr, sehr oft mit meinen Metz 402, Metz 45 und anderen Stabblitzgeräten losziehen müssen... und trotzdem sehr gute Bilder mit in die Agentur gebracht.
Und dies überwiegend bei Personenaufnahmen auf Vernissagen, After Show-VEranstaltungen und ähnlichem wie Theater-Premierenfeiern.

Hier muss man schon eindeutig unterscheiden, ob sich der Einsatz des Blitzes nun auf kleine Innenräume oder ein große Kirchenschiff bezieht.

In einem Falle, z.B. Innenräumen mit mittelhohen Decken hab ich die Möglichkeit des "Bounce-Blitzeinsatzes", beim Kircheschiff oder dem Einsatz im Freien bei schlechtem Licht hab ich diese Möglichkeiten nur eingeschränkt, da hier meist die gesamte Blitzenergie auf das Motiv gerichtet wird... schlicht weil die meiste Energie im Weltraum "verpufft".

Ich glaub es waren fast 80 % der Energie, die von den Wänden reflektiert werden kann, die aber im Freien oder eben einem großen Kirchenschiff eben fehlen und deshalb der Blitz überhaupt nur "gerichtet" irgendeine Wirkung entfalten kann (wenngleich auch nur Zombie - Aufnahmen bewirkt).

Zitat:

---

Zitat von caprinz

Insbesondere bei Personenaufnahmen ist Blitz auf Kamera einfach nur Bääähh...:gaga:
Mit Teleobjektiv und/oder aus der Entfernung gibt das immer Tanz der Vampire.Daher nutze ich den Blitz fast nur entfesselt.

---

Richtig eingesetzt, bspw. im Freien bei Gegenlicht, klappt das sehr gut, auch frontal. Ein Blitz sollte, wenn möglich, als reiner Aufhellblitz eingesetzt werden, also möglichst mit den der Helligkeit entsprechenden Belichtungszeiten. Aber ich bin auch kein Blitzfan, was schon damit zu tun hat, dass mir das Ganze schon zu sprerrig wird. Nur, manchmal geht es nicht anders, trotz ISO usw. Auch aus einer RAW-Datei kann man nicht alles rausholen und HDR passt oft auch nicht.

Zitat:

---

Zitat von Waalf

Richtig eingesetzt, bspw. im Freien bei Gegenlicht, klappt das sehr gut, auch frontal. Ein Blitz sollte, wenn möglich, als reiner Aufhellblitz eingesetzt werden, also möglichst mit den der Helligkeit entsprechenden Belichtungszeiten.

---

ja,das funktioniert im Nahbereich sehr gut.

Zitat:

---

Zitat von praktinafan

:spitze:

das war auch nicht ganz ernst gemeint. Ich halte die Diskussion im Grunde für überflüssig.
Hohe ISO-Zahlen können den Einsatz von Blitz nur in Teilbereichen ersetzen.

---

+1

Und das eben auch nur - wie bereits geschrieben - dort wo es darum geht... "mach mal heller".. zu erreichen:lol:


Um aber den etwas "verwaisten" Bereich der Blitzgeräte und deren Einsatz, sowie die Anwendungsgebiete der verschiedenen Lichtformer, Filter und die grundlegenden Arbeitstechniken im Umgang mit Blitzgeräten und Setups im Studio zu zeigen und damit das DCC Angebot zu erweitern, wird es demnächst im DCC einen neuen Bereich geben.


Dieser wird sich mit den Arbeitweisen bzw. Einsatz der Blitze im Studio für die Modell-, Produktfotografie und etlichem mehr befassen.

Ob es sich nun um gelungene Produktfotografie für eine eBay Anzeige und Präsentation oder um ein Modell-Shooting, ein gut ausgeleuchtetes Portrait oder sonstiges dreht...
Blitzgeräte und Beleuchtungstechnik sind ein spannendes Thema, über das hier im DCC bislang leider viel zu wenig geschrieben wurde.

An der Konzeption des neuen Unterforums arbeite ich noch und konnte in Vorgesprächen unseren noch recht neu im DCC vertretenen User

Caprinz

der ein großes Studio sein eigenen nennt, zur gelegentlichen Mitarbeit gewinnen, was mich besonders erfreut.

An dieser Stelle schon mal meinen Dank dafür !

Von Zeit zu Zeit wird er - eben wenn es seine knappe Zeit erlaubt- einige Beiträge einbringen.

Es sind selbstverständlich alle User mit eigenen Erfahrungen eingeladen, in den noch einzurichtenden Kategorien dann eigene Beiträge zu erstellen und von ihren ERfahrungn zu berichten um uns Hilfestellungen und Tipps und Tricks zu geben.

In dem DCC Unterbereich sollen dann in lockerer Folge und ohne zeitlichen Druck die wichtigsten Themen wie Geräte-Technik, Lichtformer, Anwendungsbeispiele/Setups, Alternativlösungen zu teueren Anlagen, Visagistin und Requisiten entstehen um dem Einsatz von Blitzgeräten abseits von "mach mal hell" einen Ort der Information für Interessierte zu bieten.

Hoffen wir auf ein gutes Gelingen und rege Beteiligung.

Am nächsten Wochenende werde ich dann die Kategorien dazu einrichten

Bei einem 24mm Weitwinkel reduziert sich natürlich auch der stärkste Blitz bzw. auch seine Reichweite und erzeugt auch unschöne Schlagschatten. Indirektes Blitzen ist bei der Höhe des Kircheninnenraums auch nicht möglich. Kamera: FUJI HS30, Blende 2,8, 1/20Sek. ISO 400. Mit dem großen Zoombereich, konnte ich auch unbemerkt und sehr gut einzelne Personen diskret fotografieren, die hinterher darüber sehr erstaunt waren. Geht doch!

Mit der Gary-Fong-Lightsphere bekomme ich in Innenräumen mit hell reflektierenden Wänden Blitzfotos hin, die nicht wie solche aussehen. Daher kann ich den Einsatz von Diffusoren sehr empfehlen.

LG
Waveguide

Zitat:

---

Zitat von Waveguide

Mit der Gary-Fong-Lightsphere bekomme ich in Innenräumen mit hell reflektierenden Wänden Blitzfotos hin, die nicht wie solche aussehen. Daher kann ich den Einsatz von Diffusoren sehr empfehlen.

LG
Waveguide

---

Man(n müsste sich mal die Mühe machen, von allen Blitz-Wunder-Teilen, die das alles angeblich auch können und darüber mal eine Liste aufstellen.

Zitat:

---

Zitat von ZEISSIG

Man(n müsste sich mal die Mühe machen, von allen Blitz-Wunder-Teilen, die das alles angeblich auch können und darüber mal eine Liste aufstellen.

---

Das lohnt nicht,weil viel Esoterik dabei ist.