Minolta PG 50/1.4 an EOS adaptieren

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11.11.2013, 00:20
Svlad

Minolta PG 50/1.4 an EOS adaptieren

Hi,

ich habe hier viel zu Umbauten von Minolta Objektiven an EOS Kameras gelesen. Ich würde auch gerne mein Minolta Rokkor MC PG 50/1.4 an meier EOS adaptieren, kann aber schon mit Sicherheit sagen, dass ich einen richtigen Umbau nicht realisieren können werde.

Eine Frage auf die ich bislang keine Antwort fand ist die folgende:

Ich brauche nicht unbedingt den Fokus auf unendlich. Mit dem Rokkor würde ich eher im Nahbereich und Kopfportraits machen wollen. Ist ein linsenfreier Adapter dafür geeignet?

Zitat:

Ich darf anscheinend leider keine Links posten. Ihr kennt sicherlich diesen dicken linsenfreien Adapter, den man im bekannten Online-Auktionshaus findet... Er ist in jedem Fall um einiges dicker als M42 oder PK Adapter

Verkürzt sich durch einen solchen Adapter auch die Naheinstellgrenze? Und wie kann man sich den möglichen Schärfebereich vorstellen? 30cm bis 1,5 Meter? Weniger? Mehr? Oder ist der Schärfebereich wirklich unbrauchbar und nur für den extremen Nahbereich?

Eine zweite Option wäre einen PK-Adapter anzukleben. In diesem Fall bräuchte ich auch nix feilen, da der Adapter als einziger meiner Adapter über den Silberling des Minoltas passt. Würde mir das mehr Spielraum bringen?

Grüße
Svlad
11.11.2013, 07:06
hinnerker

Zitat:

Zitat von Svlad

Hi,

ich habe hier viel zu Umbauten von Minolta Objektiven an EOS Kameras gelesen. Ich würde auch gerne mein Minolta Rokkor MC PG 50/1.4 an meier EOS adaptieren, kann aber schon mit Sicherheit sagen, dass ich einen richtigen Umbau nicht realisieren können werde.

Eine Frage auf die ich bislang keine Antwort fand ist die folgende:

Ich brauche nicht unbedingt den Fokus auf unendlich. Mit dem Rokkor würde ich eher im Nahbereich und Kopfportraits machen wollen. Ist ein linsenfreier Adapter dafür geeignet?
Verkürzt sich durch einen solchen Adapter auch die Naheinstellgrenze? Und wie kann man sich den möglichen Schärfebereich vorstellen? 30cm bis 1,5 Meter? Weniger? Mehr? Oder ist der Schärfebereich wirklich unbrauchbar und nur für den extremen Nahbereich?

Das wird nur extremer Nahbereich von einigen cm....

denn der Adapter wirkt nochmals Abstandsverlängernd, also bringt das Objektiv nochmals weiter weg vom Sensor... wie bei einem Balgen oder Zwischenring.. Minolta hat ein Auflagemaß von 43,5mm... die Canon EOS eines von 44mm.. Das Objektiv wird also um 0,5mm + die Dicke des jeweiligen Adapters weiter vom Sensor entfernt sitzen.

Du kannst ja mal "scherzeshalber" das Minolta ausmessen und schauen, was Dir die Meter-Skala sagt, wenn Du vom Unendlichkeitssymbol weg um diesen Betrag das Objektiv in den Nahbereich fährst.

Das ist dann Deine maximal mögliche Entfernung. Also einmal Objektiv auf Unendlich einstellen, dann z.B. mal 3mm herausdrehen in Richtung Nahbereich.. (0,5mm die das Objektiv nun durch den EOS EF Mount vom Kamerasensor entfernt sitzt + 2.5mm neue Adapterdicke (obgleich die linsenlosen Adapter vermutlich deutlich "dicker" sind).

Dann hast Du etwa den Nahbereich, der gleichzeitig auch die maximale Grenze ist, bis zu der Motive überhaupt fokussierbar sind.

Zitat:

Zitat von Svlad

Eine zweite Option wäre einen PK-Adapter anzukleben. In diesem Fall bräuchte ich auch nix feilen, da der Adapter als einziger meiner Adapter über den Silberling des Minoltas passt. Würde mir das mehr Spielraum bringen?

Grüße
Svlad

Nein, denn es ist die gleiche Geschichte:

0,5mm zuzuglich Adapterdicke (PK sitzt mit 45,5mm um 1,55mm weiter weg als Canon EF mit 44mm) ~ 2mm, die das Objektiv nun zu weit vom Sensor entfernt sitzt entgegen seiner ursprünglich vorgesehenen Position.

Fahr die optische Baugruppe um diese 2mm (vom Unendlichkeitsanschlag aus gesehen) aus dem Tubus nach vorn raus, schau auf den Skalenindex und die Meterangabe und Du weißt, wie weit Du künftig damit kommst.

Das werden Bereiche unterhalb eines halben Meters sein... wenn nicht weniger

LG
Henry
11.11.2013, 07:31
Svlad

Hallo und guten Morgen Henry,

vielen Dank für die sehr infortmative und ausführliche Antwort!

Ich habe soeben einmal die von dir beschriebenen kleinen Experimente gemacht und es sieht so aus als wären meine beiden Optionen, von denen eine eigentlich nur ein Hirngespinst ist, sehr unpraktikabel. Wirklich schade, denn ich mag das PG Rokkor.

Ich habe auch gehofft, dass ich mit meinem speziellen Rokkor noch ein bisschen mehr raus holen kann, da es anscheinend modifiziert wurde. Ich habe mal die Namenplatte abgeschraubt und rein geschaut. Es sind Markierungen zu erkennen, außerdem fokussiert das Objektiv deutlich über unendlich hinaus. Allerdings ist die Differenz im Auflagemaß ja dann wirklich so eklatant, dass da Hopfen und Malz verloren ist.

Ein Umbau wird sicherlich mehr kosten als ein entsprechendes Pendant des Rokkors in M42-Version. Naja dann muss es auch der XD7 bleiben :yes:

viele Grüße
Svlad
11.11.2013, 10:44
Helge

Zitat:

Zitat von Svlad

...ein entsprechendes Pendant des Rokkors in M42-Version.

So etwas gibt es? Das wäre mir ganz neu.
11.11.2013, 10:57
Svlad

Hallo Helge,

ich meinte auch eher ein Takumar oder die üblichen Verdächtigen -> 55er á la Revuenon, Rikenon, Chinon, Tamioka etc.
Das Minolta wird besser sein vermute ich, aber da is mir der Umbau dann doch zu teuer... noch jedenfalls... :)
11.11.2013, 14:10
Till W.

EF Adapterfähige gute Alternativen sind zum Beispiel das Takumar 50mm 1.4 in der SMC version, das Olympus 50mm 1.4 oder das Fujinon 50mm 1.4.
11.11.2013, 16:57
Svlad

Ja, ich habe die Reviews hier immer gerne gelesen. Das Takumar find ich besonders schön (allerdings klein). Die Fujis sind recht selten und bei Olympus muss man halt schauen, dass man eines mit hoher Seriennummer erwischt. Günstig sind sie auch nicht.

Was mir auch ziemlich wichtig ist ist das Handling. An einem XD oder XXD Canon Body muss das Glas auch etwas Substanz haben. Mein SMC Pentax M 50/1.7 ist schon ein bisschen winzig für so ein Gehäuse, daher wäre das PG Rokkor genau das richtige geswesen.

Naja ich halte weiterhin meine Augen auf nach einem offenblendttauglichen 50er. Momentan muss ich erst mal haushalten wegen der Anschaffung einer 40D.

Aber vielen Dank für den Input :)

P.S.: Ich habe hier ein Preset-Takkumar (55/2) rumfligen. Das kleinste SLR 50er dass ich je gesehen habe. Das sähe an der Canon lachhaft aus :devil:
12.11.2013, 22:14
Keinath

Zitat:

Zitat von Svlad

...
Ich habe auch gehofft, dass ich mit meinem speziellen Rokkor noch ein bisschen mehr raus holen kann, da es anscheinend modifiziert wurde. Ich habe mal die Namenplatte abgeschraubt und rein geschaut. Es sind Markierungen zu erkennen, außerdem fokussiert das Objektiv deutlich über unendlich hinaus. Allerdings ist die Differenz im Auflagemaß ja dann wirklich so eklatant, dass da Hopfen und Malz verloren ist.
...

Prinzipiell paßt das Minolta SR Bajonett in das EOS Bajonett rein, und man hat nur diese 0,5mm Auflagemaß-Unterschied. Für den Eigenbedarf habe ich mir einen Adapte gedreht und gefeilt, dann noch die Blendenhebel des Objektives weg, Unendlich-Anschlag justieren, und man kann die Minolta Optiken nutzen.
Aber solche Adapter habe ich bisher noch nicht im Handel gesehen.
12.11.2013, 22:37
Svlad

Zitat:

Zitat von Keinath

Prinzipiell paßt das Minolta SR Bajonett in das EOS Bajonett rein, und man hat nur diese 0,5mm Auflagemaß-Unterschied. Für den Eigenbedarf habe ich mir einen Adapte gedreht und gefeilt, dann noch die Blendenhebel des Objektives weg, Unendlich-Anschlag justieren, und man kann die Minolta Optiken nutzen.
Aber solche Adapter habe ich bisher noch nicht im Handel gesehen.

Wie meinst du das es passt in das EOS Bajonett? Meine digitale EOS ist noch nicht da, aber wenn ich das Rokkor ohne Adapter in ein analogen EOS 300 Body stecke fühlt sich das komisch an. Allerdings liegt das Minolta schon ganz auf dem Canon Bajonett auf. Da ich ein Rokkor habe dass über unendlich hinaus fokussiert könnte das mit den 0,5mm sogar passen. Ich habe die Vermutung dass das schonmal jemand justiert hat, da wie gesagt Markierungen in der Optik gemacht wurden. An meinem SRT-Body habe ich unendlich-Fokus bereits bei etwa der 5-Meter Markierung auf der Distanzskala des Rokkors.

Bis auf 3-4 Meter komme ich jedenfalls am EOS-Body schon in meinem schmalen Wohnheimzimmer hier (wenn ich das Objektic einfach an die Canon halte). Man müsste vermutlich einen passenden Adapter bis auf 0,4 Milimeter oder so abschleifen damit es geht. Allerdings gibt es keinen solchen Adapter mit MC/MD- (oder SR-???) Mount.

Wie hast du denn den Adapter gedreht und gefeilt? Komplett selber mit innen liegendem Minolta-Anschluss oder wie muss ich mir das vorstellen? Hast du eventuell nen Foto?
12.11.2013, 23:20
Keinath

M42 Adapter abdrehen, ausdrehen und zurechtfräsen / feilen um das Minolta SR Bajonett zu erzeugen. Dann mit nem Federstahl oder ner Schraube eine Arretieren rein. Eine Nut für den Stift zur Verriegelung des Objektives fräsen, bohren oder feilen. Hebelwerk entfernen, und den Unendlichanschlag des Objektives verstellen.
http://www.4photos.de/camera-diy/Min...S-Adapter-.jpg
13.11.2013, 00:07
Svlad

Hey super Danke!

Also hast du quasi den ganzen äußeren Ring des M42 Adapters abgetragen und dann auch noch zusätzlich die 1,X Millimeter des Adapter abgeschliffen, damit du "genauso hoch" kommt wie der Silberling des Rokkors?

Ich arbeite nebenbei in einer Deko-Firma. Die haben eine alte Metallfirma gekauft und da steht noch eine Schleifmaschiene und ein paar Handfeilen haben sie auch noch in der Ecke rumfliegen. Meinst du ich bekomme das Alu mit so einer feineren Handfeile bearbeitet? Ich bin kein Metaller und habe von den Härtegraden keinen Schimmer. Den 1.Xmm-Abschliff bekomm ich hin. Das Bajonett feilen denke ich auch (mit viel Geduld), und die Kerbe für die Rastung und das Abflexen des Blendenhebels dürfte auch kein Problem darstellen. Nur die Befestigung des Adapters stellt mich vor ein Fragezeichen.
13.11.2013, 07:20
hinnerker

Wenn Dein Objektiv bereits hinter unendlich fokussiert, so wäre es auch denkbar, den Rückdeckel abzuschrauben und etwas herunterzuschleifen.

Im Anschluss könnte ein Praktica B Adapter, der nur 0,4mm "dick" ist, Dich weiterbringen.

Eine solche Variante wurde im nachfolgenden Link mehrfach genutzt...(einfach mal durchlesen)

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post140601

Nach dem Herunterschleifen um ca. 0.5mm gibt es zwei Möglichkeiten dafür:

Den PB Adapter mit einer dünnen Lage aus 2K-Kleber mit der heruntergeschliffenen Auflage verbinden/verfüllen

UND/ODER

einen entsprechend breiten 48mm Ring (den man z.B. bei Canon FD Objektiven oft als "Deckplatte" vor dem Kugellager findet) in die Löcher des abgenommenen Silberlings
einzuschrauben.

Er passt genau in den PB Anschluss und ist, durch die Verschraubung mit dem Objektivdeckel quasi die "Andruckplatte" die den PB Adapter am Objektiv hält.
Zwar ist dann der Anschluss bearbeitet und das Objektiv nicht mehr analog nutzbar, aber es ist aus meiner Sicht ein einfacher Weg, die Geschichte ohne großen Maschinenpark zu bewerkstelligen.

Irgendwo in den unendlichen Weiten unseres Forums gibt es auch ein anschauliches Bild vom Umbau eines Minolta 2/28mm... finde es bloß grad nicht.
Füge es aber zur Veranschaulichung noch ein sobald es mir über den Weg läuft.

Hier noch eine Anleitung zum aufwändigeren Umbau...mit eben einem M42 Adapter

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post192516
13.11.2013, 12:05
Svlad

Danke danke!

leider ist in dem ersten Thread nirgends von einem Praktica-Adapter die Rede. Und ich finde auch keinen online.
Den Rückdeckel würde ich nur ungerne abnehmen, da ich Angst vor der Blendensteuerung habe. Die werde ich nie wieder zusammen bekommen. Das habe ich schon mit einem Helios 44M-4 hinter mir ;)

Ich habe jetzt die EOS da. Wenn ich das Objektiv einfach nur auflege komme ich sogar recht weit (nur quick and dirty):

http://www7.pic-upload.de/thumb/13.1...jqfm9zrvsc.jpg

Bei Vorgabe an Unendlichanschlag am Rokkor wied das Bild schon unscharf. Das Bild ist etwa bei bei zwischen 5 und 10 Meter auf der Skala aufgenommen.

und das Bokeh des Rokkors gefällt im Nahbereich auch :)

http://www7.pic-upload.de/thumb/13.1...u4ug8n4weq.jpg

hmm... schwierig :lol:
13.11.2013, 13:14
hinnerker

Zitat:

Zitat von Svlad

Danke danke!

leider ist in dem ersten Thread nirgends von einem Praktica-Adapter die Rede. Und ich finde auch keinen online...

Was daran liegen mag, dass uns hier diese Adapter geläufig sind.

Hier findest Du jede Menge... vielleicht findest Du den verarbeiteten Adapter ja heraus... :lol:

http://www.ebay.de/sch/?_nkw=Praktic...d=547368826161
14.11.2013, 11:05
Svlad

Zitat:

Zitat von hinnerker

Was daran liegen mag, dass uns hier diese Adapter geläufig sind.

Hier findest Du jede Menge... vielleicht findest Du den verarbeiteten Adapter ja heraus... :lol:

Verstehe nur Bahnhof :D

Ich benötige keine Parktica M42 Adapter nehme ich an, sondern den Praktica B to EOS. Der hier sieht mir danach aus: http://www.ebay.de/itm/Praktica-PB-L...item19e2abbfb8

...denn er hat einen "Kranz" und wirkt dicker als die eigentliche Auflage (0.4mm???). Könnte eventuell der Adapter sein den ich benötige. Ich würde den erstmal ausfeilen um das Rokkor "einzulegen und zu schauen inwieweit ich akkuraten Fokus herstellen kann. Sollte das klappen würde ich die Oberfläche des Minolta-Deckels anrauen und mit 2K-Kleber arbeiten. Alles in allem übersteigt das aber denke ich meine handwerkliche Kompetenz, denn ich möchte auch dass das Minolta einigermaßen anständig an der EOS sitzt. Ich hätte mich vorher besser informieren sollen, ich wusste nicht das ausgerechnet Minolta-Glas nur sehr bescheindene Möglichkeiten der Adaptierung zulässt :donk
14.11.2013, 11:11
hinnerker

Das war eine Übersichtsseite, von der Du nun nicht nur den ersten Eintrag lesen musst... dort auf der verlinkten SEite hättest Du z.B. auch diesen finden können..

http://www.ebay.de/itm/Praktica-B-PB...item5af78e94b1
14.11.2013, 11:13
hinnerker

Und hier noch einer von der Seite..

http://www.ebay.de/itm/Praktica-B-Ad...item3a7dbbe398
14.11.2013, 11:14
hinnerker

Und hier noch einer im fernöstlichen Direktbezug über England.. was etwas schneller gehen könnte.

http://www.ebay.de/itm/Praktica-PB-L...item19e2abbfb8
14.11.2013, 11:29
Svlad

Puh dann muss ich was an den Augen haben. Ich habe in dem Thread nach "Praktica" gefiltert und über den Browser auf jeder Seite einzeln gesucht - keine Ergbnisse. Gerade erneut - keine Ergebnisse. Links zu ebay sehe ich immer noch nicht.

Aber dann war der Adapter den ich gefunden habe ja richtig. Werde mir den mal bestellen und mir dann darüber den Kopf zerbrechen wie ich den an das Rokkor bekomme ohne dass die Kamera, das Objektiv oder ich bleibenden Schaden nehmen :lol: