Moin,
ich würde gerne eine andere Focussierscheibe an meiner EOS 350D probieren.
Können alte Olympus OM 1-13 zB eingepasst werden?
Falls jemand die Maße der EOS-Scheiben hätte, würde das schon mal helfen.
Besten Dank.
Nick
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Moin,
ich würde gerne eine andere Focussierscheibe an meiner EOS 350D probieren.
Können alte Olympus OM 1-13 zB eingepasst werden?
Falls jemand die Maße der EOS-Scheiben hätte, würde das schon mal helfen.
Besten Dank.
Nick
Ich habe diese Frage aus dem Thread über die Mattscheiben in der EOS 5D Mk2 herausgenommen - ganz anderes Thema, andere Problematik.
Da wirst Du keine finden, sondern musst diese "zurechtschneiden" aus einer viel größeren Scheibe, da der Sucher eine analogen KB Kamera viel größer war, als das was in dem "Mäusekino" der 350D verbaut wurde.
Die Maße, die Du zurechtschneiden mußt, sind mehrere..
Da ist zum einen das Maß über alles..
Länge = 26,5mm / Breite=Tiefe = 16,80mm
dann sind da zwei "Führungsnasen" von 2,18mm deren obere Kante bei 2,84mm beginnt. Von unten gemessen dann 11,78mm.
An der Stelle, an der die Nasen sitzen, erhöht sich die Breite auf ~29mm.. das bedeutet, jede "Nase" steht (29-26,5mm)/2 (in mm) seitlich über die Scheibe hinaus.
Kommen wir zu den Einpassungsflächen:
In der 350D sind sogenannte Shims verbaut.. das sind "Unterlegscheiben, mit denen die Einstellscheibe im Sucherkanal justiert wird, um korrekte Schärfe anzuzeigen.
Diese "Shims" haben einen anderen Durchmesser in Breite und Tiefe, als die Scheibe selbst. Die Einstellscheibe wird quasi in diese Shims "eingelassen" und deshalb erfordert die Scheibe genau die Breite und Tiefe dieser Shim - Durchlässe..
Dies wird an der Einstellscheibe so realisiert, das etwas vom Materialdurchmesser an den Kanten abgefräst/abgelasert wurde.
Im Bereich des Shim-Durchlass ist die sonst 1,02mm dicke Scheibe dünner ausgeführt, so das sich ein Innenmaß der Shimdurchführung von 23,5 x 15mm ergibt, das durch den Shim "guckt"..
Dies bedeutet, die Scheibe ist an den Seiten - Kanten um 1.5mm und an den Längskanten um 0,9mm "verjüngt" und zwar auf der mattierten Seite.
Diese Verjüngung an den Kanten ist nun nur noch 0.75mm statt der 1.02mm "dick"..
Um eine solche Scheibe selbst zu schneiden, solltest Du Dir von OKAM eine Ersatzscheibe für die normale 350D besorgen.. (kostet irgendwas unter 4 Euro) und sie als Vorlage nehmen, wenn Du das wirklich selbst machen willst.
Dann kann man diese als Vorlage zum Anzeichnen der Maße benutzen und sieht dann ganz genau, wie die Scheibe aus einer anderen SLR bearbeitet werden muss, bis es passt.
Ich habe zwei oder drei Versuche seinerzeit unternommen, es aber aufgegeben, weil die Scheiben danach alle furchtbar aussahen. Die Scheiben sind einfach zu empfindlich, als das man mit den uns normalerweise zur Verfügung stehenden Mitteln wirklich saubere Ergebnisse erzielen kann.
Gerade bei den Kameras, die nicht auf Wechselscheiben ausgelegt sind wie die 3 und 4 stelligen, ein fast unmögliches Unterfangen.
Es gibt oder gab aber diverse Anbieter von fertigen Lösungen für die 350D.. Haoda (hat aber wohl aufgehört), Focusingscreen.com, etc.. mal nach googeln.
Vom Selbstschneiden einer Einstellscheibe würde ich aber dringend abraten.. es sei denn, man hat eine Vakuumkammer mit "Handdurchlässen", wo der Bearbeitungsstaub gleich abgesaugt wird. Die Mattscheibe darf nicht mit den Fingern berührt werden.. Handschuhe sind Pflicht.
LG
Henry
Hallo,
den Vorrednern kann ich mich nur anschließen. Der Wechsel auf eine hellere Scheibe mit Fokusindikator ist eine sehr positive Sache, aber nichts für unerfahrene Bastler, es sei denn Du kalkulierst den Verlust der Kamera von vorn herein ein. Ich habe mir in eine 10D eine KatzEye-Scheibe setzen lassen - perfekt. Gleich gut, wenn nicht besser, als die Original-Wechselscheibe in der 1Ds.
Jörg
Naja, die Kamera verlierst Du nicht.. :lol:
Dazu gibt es ja immer die Möglichkeit, mit einer 4 Euro teueren Originalscheibe den alten Zustand wieder herzustellen.
Also den Teufel nicht an die Wand malen.. ist alles beherrschbar. Und bevor eine solch alte Kamera wie die 300 oder 350 D irgendwo nur sinnlos und ungenutzt im Schrank liegt, würde ich das auf jeden Fall auch in Erwägung ziehen.
Ob man nun eine sauteuere Katzeye in eine ebenfalls veraltete Kameratechnik einbauen sollte.. eher nicht, denn eine 350 D kostet heut gebraucht nichtmal das Geld für eine Katzeye Scheibe.
Moin,
danke für die ausführlichen Tips, und Maße.
Ausgehend von dem Preisverhältnis Katzeye/350D, ist es eben so wie Henry schreibt auch mir durch den Kopf gegangen. Daher kam die Überlegung eine andere Einstellscheibe zu finden.
Mein Problem ist es
1. :mit meinen alten M42-Objektiven den Fokuspunkt zu treffen. Ich liege 10cm daneben bei 1m-1,5m Distanz.
2. :Am Mikroskop sieht man so ungefähr die Umrisse der Objekte, und löst aus, wenn das Bild am wenigsten unscharf ist.(Trefferquote 1/10)
Es hat mich schon sehr gewundert an der EOS 100% Müll zu bekommen, während ich an einer Nikon D70 mit Nikon Altglas 100% Treffer erziele. Und bevor ich jetzt losziehe, und für die anderen Linsen nach Adaptern suche, um ähnlich schlechte Ergebnisse zu erreichen, ich frag mal die Pofis.
Ich hatte schon den Verdacht, das die eingebaute Scheibe verbastelt sein könte, aber mit einer Olympus Sucherlupe gelang die Scharfstellung noch bei 30cm (allerdings am Stativ).
Meine Erfahrung mit Mattscheibenwechsel beruhen auf Tausch bei OM2 Kameras. Das fand ich jetzt weder schwierig noch nachteilig in Sachen Staub. Aber, empfindlich sind die Scheiben...
Liebe Grüße,
Nick
Hallo zusammen,
Henry, sei mir nicht böse, aber das ist schon ein ziemliches Gepfriemel, und wer nicht aufpasst richtet sich die Shims bzw. den Klemmmechanismus schnell hin, das hat ein eigentlich sehr geschickter Mechaniker in meiner Bekanntschaft trotz bebilderter Anleitung hinbekommen, also von der Hand weisen würde ich das Risiko nicht.
Einstellscheiben gibt es auch deutlich preiswerter im INet - an das Material zu kommen ist sicher.
-> http://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=21_44
-> http://www.katzeyeoptics.com/item--C...prod_350D.html
-> http://www.weiku.com/products/673059...400D_350D.html
-> http://www.ebay.de/itm/Mattscheibe-m...ht_2895wt_1163
Die Frage ist, siehe Deine Beschreibung der etwas eigenartigen Montage in diesem Rahmen, wer sie ihm dann einbauen kann - oder wo er eine Anleitung findet, die auch für Anfänger brauchbar ist.
Jörg
Wer ist Dir böse, Jörg..??
Ich bezog mich nur darauf, das eine Kamera deshalb nun nicht gleich "defekt" geht, sondern letztlich jederzeit wieder in den Originalzustand versetzt werden kann, mit dem passenden Shim, dem Klemmbügel (kostet 3 Euro bei OKAM) und einer Originalscheibe (kostet 4 Euro bei Okam).. und insofern keine Gefahr besteht, sich die Kamera zu versauen..
Grundsätzlich ging es nach meinem Verständnis in der Frage der Dimensionen der Scheibe auch eher darum, zu schauen, ob diese Olympus Scheiben für die 350D in Frage kämen.
Und das tun sie eindeutig nicht, denn niemand (ausser mir "Bekloppten") wird sich eine solche Scheibe selbst "schnitzen"..
Insofern war meine ausführliche Antwort auch eher für diejenigen gedacht, die sich einfach mal an diese Materie herantrauen wollen und eben weil die Frage nach den Dimensionen gestellt wurde.
Einbauen kann man das jederzeit selbst, wenn passend geschnittene Scheibe vorliegen.. das ist nun in der Tat kein "Hexenwerk"..
Andruckkäfig raus, Einstellscheibe raus, dabei die Lage der Nasen und Führungen beachten.. neue Scheibe in der gleichen Weise einbringen.. das geht wie im Schlaf.
Die grundsätzliche Frage dabei ist immer, ob die Scheibe wirklich korrekt geschnitten ist und ob der Einbau mit oder ohne die Anpassungsshims vorgesehen ist...
Ich hab nämlich schon Einstellscheiben verbaut, bei denen die Shims komplett entfernt werden mussten, weil die neuen Scheiben angeblich darauf ausgelegt waren, ohne jeden Abstandshalter zu arbeiten.
Ansonsten eben Tesafilmstreifen oder einen Shim Satz besorgen.
Das nächste Problem ist dann immer - sagte ich aber bereits - das arbeiten unter Reinstraumbedingungen (Haare und Schuppen sind nervig im Sucher).. und ohne die Scheibe mit den Fingern berüheren zu müssen.
Auch muss in jedem Falle ein Herunterfallen der Scheibe vermieden werden.. jeder noch so kleine Reibung an Gegenständen hinterläßt eindeutige Spuren an der Mattscheibe und damit im Sucher..
Wer aber damit leben kann.. ich jedenfalls konnte es jahrelang, kann sich die Sache schon so zurechtbiegen das es passt.
Ob man nun in eine so alte Kamera überhaupt noch etwas investieren sollte, ist hier die viel größere Frage.. statt eine 350D mit einer teueren Scheibe umzurüsten und dann womöglich noch den Einbau durchführen lassen muss.. ich denke mal ein sinnloses Unterfangen.. da würde ich lieber eine gebrauchte 30 D oder 40D kaufen.. da ist der Wechsel schon vorgesehen und es stehen eine Reihe von Canon eigenen Scheiben zur Verfügung.
Hallo Leute,
ich habe ja selbst erst vor kurzem die Mattscheibe meiner 550D ausgetauscht.
Der Umbau ist bei der 350D offenbar auch nicht komplizierter, wenn ich mir das so ansehe:
- Haltespange lösen,
- alte Mattscheibe raus,
- ggf. alte Shims raus,
- neue Shims rein,
- Neue Mattschiebe rein,
- Haltespange rein
- fertig
Etwas Fingerspitzengefühl ist dabei aber natürlich schon notwendig.
Ich selbst habe meine Mattscheibe über Ebay gekauft; Jörg hat den Händler sogar verlinkt (orchidspace).
Mein Gedanke dahinter war, es erstmal mit einer preiswerten Mattscheibe zu versuchen in der Hoffnung, dass sie für meine Ansprüche ausreichend gute Ergebnisse erzielt, bevor ich zu einer der teureren Varianten greife.
Der Kauf war schnell abgewickelt und die Scheibe kam innerhalb von rund 14 Werktagen bei mir an.
Ich bin mit dem guten Stück sehr zufrieden, was das Preis-/Leistungsverhältnis angeht. Würde den Kauf also durchaus noch einmal machen.
Man sollte allerdings auf eine Sache achten:
Der Händler bietet teilweise verschiedene Mattscheiben für angeblich die selben Kameramodelle an. Ob diese dann wirklich passen, kann ich nicht beurteilen da ich gezielt eine Mattscheibe in der passenden Form gekauft habe.
Die Shims habe ich über die Firma Okam bezogen. Hier bekam ich eine sehr freundliche und hilfsbereite Beratung per Telefon.
Der Preis der Shims war mit nicht ganz 30 Euro inkl. Versand für 10 Shims in 10 verschiedenen Stärken aus meiner Sicht OK.
Außerdem legte man mir noch ein Tütchen Gummibärchen mit ins hervorragend verpackte und ausgepolsterte Paket ;)
Der gesamte Umbau dauerte dann, inkl. Justage, etwa eine Zeitstunde.
Bei der Justage lohnt es sich, ein Objektiv zur Kontrolle zu verwenden, das möglichst Lichtstark und auch im Nahbereich bei Offenblende möglichst Scharf ist - an dieser Stelle nochmal vielen Dank an Henry für die Leihgabe des Minolta Rokkor 50mm f1.2, welches mir bei der Sache sehr geholfen hat :)
Ich bin allerdings nicht sicher, ob sich Olympusscheiben anpassen lassen.
Ehrlich gesagt, wäre ich mir nichtmal sicher, ob ich das versuchen möchte.
Die Idee von Henry, eine einfache MAttschiebe der 350er als Schablone zu nehmen, ist aber auf jeden Fall gut.
Wenn möglich, würde ich hier dann auch gleich zu einer SchniBi mitt 45° Winkel greifen.
Bei den 90° bzw 180° Winkeln kann es manchmal etwas nervig sein wenn man auf etwas Fokussieren möchte, was entlang dem Schnittbild verläuft.
Das Problem hat man bei den 45° Scheiben dann weniger.
WENN du so einen Zuschnitt machen solltest, fänd ich eine bebilderte Dokumentation dazu hier im Forum nicht schlecht.
Hallo Kai,
ich denke für den aufgerufenen Preis beim Chinesen lohnt das sägen nicht, man sollte nur explizit nochmal klarlegen, dass man eine Scheibe für die 350D braucht.
Jörg
Hallo Jörg,
ganz genau.
Ich hatte das mit der Passform deswegen angesprochen, weil die abgebildetete Mattscheibe in dem von dir verlinkten Ebayangebot NICHT der Form der Mattscheibe aus der 350D entspricht. Übrigens entspricht sie auch nicht der Mattscheibe der 550D. Tatsächlich kann ich sie gar keiner EOS Variante zuordnen.
Die korrekte Form lässt sich z.B. über www.focusingscreen.com ermitteln. Siehe hier: http://www.focusingscreen.com/index.php?cPath=21_44
Das muss allerdings nicht heißen, dass die auf Ebay angebotene Scheibe nicht passt.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Aufnahmeschacht der Mattscheibe in der 350D auch für andere Formen geeignet ist. Garantieren will ich das aber nicht.
Deshalb hier ein Bild von der originalen 350D Scheibe und dem Andruckteil..
Scheibe..
Anhang 24862
Andruckteil..
Anhang 24863
Sieht bei der 400D genauso aus, bis auf die Zahl der eingravierten Messfelder - Anzeigen.. 350D = 7 Meßfelder, 400D = 9 Meßfelder wenn ich es recht erinnere..
Aber das ist die Kontur.. und die passt bei beiden (350D und 400D)..
LG
Henry
Ich hab mir auch so´n Ding für meine 1000D bestellt. Bei meiner 60D habe ich ja negative Erfahrung mit Schnittbild von Delamax
gehabt und sie letztendlich zurückgegeben und eine EF-S von Canon eingesetzt. Die ist auch gut !
Bei der 1000D gibt es meines Wissens keine vergleichbare und da ich schon immer auf Schnibi stand möchte ich noch einen Versuch wagen.
@Kai : Die Shims hast du aber auf jeden Fall gebraucht, oder ? Die Anleitung die man mir auf Wunsch vorab geschickt hat beschreibt
nur den Austausch der Mattscheibe. Von weiteren Anpassungen ist dort nicht die Rede ...
Ja, in meinen Fall habe ich den 0,25mm Shim benötigt.
Das variiert aber je nach Kamera und Scheibe.
Bei Okam heissen die Dinger übrigens "Washer", falls du sie dort bestellen möchtest.
Ich empfehle, sofern du die Dinger bestellen möchstest, einen kompletten Satz zu nehmen da du vorher ja nicht weisst, welche Shims du konkret benötigen wirst.
Ich habe für einen kompletten Satz bei Okam (wo ich übrigens sehr freundlich am Telefon beraten wurde) rund 28 Euro inkl. MwSt. und Versand bezahlt.
Und eine kleine Tüte Gummibärchen, die sehr lecker schmeckten, gabs gratis dazu :D
Shims, Washer oder Spacer, je nachdem wie sie genannt werden, sind immer erforderlich und finden sich in jeder Canon Kamera.
Da die Spiegelkästen der Kameras mechanisch vorgefertigte Einheiten sind.. siehe mein kurzer Bericht über die Reparatur meiner 5D MKII mit Austausch der Spiegelkasteneinheit... http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post197866
weisen diese vormontierten Spiegelkästen immer Abweichungen im hundertstel oder sogar 1/10mm Bereich zwischen den Strecken Sensor > Spiegel und Spiegel > Suchermattscheibe in der Endmontage der Kamera auf.
Dies hat zur Folge, das diese abgestuften Unterlegscheibchen in jeder Kamera zum Einsatz kommen, um die Mattscheibe möglichst genau zu justieren.
Der asiatische Anbieter der Einstellscheibe geht dabei davon aus, dass die Kamera eben eine korrekt justierte Originalscheibe oder auf seine Musterkamera/s bezogenen und korrekten Sitz im Sucherkanal hat.
Er passt die Scheibe quasi auf seine Referenzkamera und deren Spiegelkasten an, kann aber nicht wissen, wie exakt Deine Kamera im Werk mit der Standardscheibe justiert wurde. Dies weicht aber teilweise erheblich ab.
Da wohl so gut wie keine moderne Kamera ab Werk bezüglich der Einstellscheibe so exakt eingestellt wird, dass dies für das mit ihnen unübliche manuelle Fokussieren wirklich geeignet ist - insbesondere nicht mit hochöffnenden Objektiven, die nur einen extrem geringen Schärfentiefebereich besitzen - sind auch diese Scheiben entsprechend anzupassen.
Ich habe bislang - nach vielen Versuchen mit zig verschiedenen Scheiben - noch keine Fremdherstellerscheibe erlebt, die perfekt passte. Alle mussten angeglichen werden.
Insofern tust Du gut daran - wie von Kai auch empfohlen - Dir bei Okam auch einen solchen "Washer-Satz" zu ordern für Dein Vorhaben.
LG
Henry
Henry und Kai hatten natürlich Recht. Ohne Spacer passt es nicht 100% ig:
Bild 1: Fokus per Schnibbi :
Anhang 27314
Bild 2: Fokus mit Liveview:
Anhang 27315
Die Bilder sind 100% Crops. Würde sagen so 1-2mm Backfokus mit meinem Mamiya 1.4/50mm.
Was meint ihr ? Kann man daraus schon schließen was für einen Spacer man braucht oder
nimmt man auf jeden Fall den ganzen Satz ?
Trotzdem, ich bin sehr positiv überrascht. 20 € bei orchidspace, Lieferzeit eine Woche.
Austausch war einfach, ruhige Hand, spitze Pinzette, Einweghandschuh und gute Lampe vorrausgesetzt.
Die Mattscheibe ist deutlich Heller als das Original, Belichtung passt, auch mit AF und man kann auch
bei wenig Licht noch echt gut manuell Fokussieren. :yes:
Anhang 27316
( 100 % Crop, Fokus auf Logitech Zeichen)
Nachteil : Man verliert ALLE AF-Punkte im Sucher. :shocking:
Trotzdem, klare Kaufempfehlung wenn man viel mit MF Linsen an der 1000D arbeitet. Der AF funktioniert
ja weiterhin, es piept und blinkt im Sucher nur die roten Punkte sind halt weg.
Da ich sowieso meistens nur den mittleren AF-Punkt nutze juckt mich das nicht, da wo er sonst leuchtet
ist ja jetzt das Schnittbild mit Microprismen Kreis.
Anhang 27317
100 % Crop :
Anhang 27318
Ja wie geil ist das denn? Endlich!:lol:
Na, Spass bei Seite, danke für den Bericht; der lässt zu Hoffen wagen. Mit meiner Canon bin ich nur "manuell" unterwegs.
Mein Fokus liegt, bei 1,5m Distanz, ca 5mm daneben(front-fokus). In welche Richtung die Scheibe zu bewegen ist, dürfte eigentlich einfacher Dreisatz sein?? (Ich komm' nur grad nicht drauf..)
Kommendes Wochenende sollte ich endlich mal Gelegenheit haben, die Scheibe zu wechseln.....
Gruß,
Nick
Hab zu dem Thema noch einen interessanten Link gefunden : http://www.camerahacker.com/Tools/In...a_Screen.shtml
bezieht sich zwar auf Haoda-Scrren, gibt aber einen guten Überblick mit weiterführenden Links.
... und hier : http://www.openphotographyforums.com...52&postcount=3
gibt es einen Mathematischen Ansatz für die Kalkulation der Dicke des Shims. Ich werde es mal ausprobieren und berichten.
Hallo Cyberpunky,
ich "betreibe" die 60D mit einer Mattscheibe von Katzeye, aber der Fokuspunkt liegt weit daneben, weshalb ich letztlich doch eher nach der elektronischen Schärfebestätigung einstelle, die im Sucher auch angezeigt wird. Das ist eigentlich widersinnig und unzuverlässig - und ich hätte es längst untersuchen sollen, aber "mein" Reparaturbetrieb war für solche Dinge bisher März in Berlin, das ergab sich lange nicht. Aber der Hinweis auf ein Set von shims von Okam ist genial! Also hier auch ein Danke an Hinnerker, nebenbei!
Hattest Du nach dem Rücktausch der Mattscheibe der 60D zu einer Canon Screen diese Fokusprobleme nicht? Oder gab es da auch Kleinigkeiten zu justieren, wie bei der 1000D?
Ich suche für mich noch eine bessere, verlässlichere Einstellung, aber meist bin ich relativ zufrieden, es gab für mich als Amateur zwar den Wunsch nach "Tuning", aber keinen dringenden Leidensdruck. Aber Offenblende ist manchmal gewagt und kann enttäuschen.
Nebenbei würde mich interessieren, falls zufällig Willi hier mitliest, welche Mattscheibe er in seiner 6D verwendet!
Danke an alle und Grüße aus Bremen,
Martin
--
Das ist die alte HOADA Seite, die hier gezeigt wird. Haoda bietet meines Wissens auch keine Scheiben mehr an, weshalb auch die Links einen ERR 404
zeigen.
Zitat:
... und hier : http://www.openphotographyforums.com...52&postcount=3
gibt es einen Mathematischen Ansatz für die Kalkulation der Dicke des Shims. Ich werde es mal ausprobieren und berichten.
Die Rechnerei kannst Du Dir sparen... bringt nix, falls jetzt jemand mit dem Gedanken spielt, zu rechnen um sich einen einzelnen hoffentlich "passenden" Shim zu bestellen, weil er nicht die Kosten für den Satz haben will.
Die Spiegelkästen sind vormontierte Einheiten und haben - wie alles, was mechanisch ist - entsprechend feine Toleranzen.
Um die Mattscheibe auf die minimale Toleranz zu bringen, gibt es diese Shims. Mit diesen werden im Werk nach Sichtprüfung/Messung die Mattscheibenpositionen angeglichen.
Bei Fremdscheiben kann man es ohnehin vergessen, denn da diese zumeist aus fertigen Scheiben anderer Hersteller gelasert oder geschnitten werden, addieren sich da entsprechend weitere Toleranzen.
Das sieht man ja schon an den Meldungen, wo bei einem User alles auf Anhieb klappte, beim nächsten aber gar nichts...
Hallo PacoDaCapo, nach Rücktausch der Mattscheibe zur originalen waren die Probleme weg. Mittlerweile habe ich eine Canon EF-S Mattscheibe in der 60D. Das ist meiner Meinung nach zusammen mit den
programmierbaren EMF-Chip-Adaptern die beste Lösung. Wenn´s schnell gehen muß verlasse ich mich ganz auf den Adapter und das klappt auch sehr zuverlässig, wenn ich Zeit habe oder bei Nahaufnahmen
fokusiere ich nach der Scheibe.
Mag sein, mir ging es in erster Linie um Größenordnung und Richtung um zu sehen ob das "Tesa" Experiment eine Übergangslösung sein kann. Da der "shim" nach der Berechnung dicker sein müsste war es
eine Versuch wert. Ich hab also Links und Rechts einen Streifen auf den bereits eingebauten "shim" aufgeklebt.
Jetzt sieht es so aus :
Anhang 27388