Unterschiede bei dem Pentacon 2.8/135

Hi,
ich bin jetzt auch auf den Geschmack gekommen mir die M42 "Altglasobjektive" an meine DSLR zu schrauben. ;)
Angefangen habe ich mit einem CZJ Tessar 2.8/50mm. Ich bin erstaunt :) Jetzt mag ich noch ein leichtes Tele haben (für Makrofotografie und Naturaufnahmen).
Von dem Pentacon 2.8/135 hört man immer wieder von der guten Abbildungsfähigkeit, sowie dem tollen Bokeh.
Allerdings gibt es von dem Objektiv zich Versionen?!? Einige tragen die Bezeichnung electra, einige Auto. Kann ich bei beiden die Blende manuell betätigen?
Auch sehen die Objektive von der Form her verschieden aus.
Anhang 22944Anhang 22945
Gibt es da Qualitätsunterschiede (Anzahl der Lamellen,etc)? Fragen über Fragen ;)

Viele Grüße,
Sven

Vom Pentacon 2.8/135 gibt es warlich viele Bauformen. Die älteste Bauform ist das Pentacon 2.8/135 ohne einen Namenszusatz, welches auf dem Meyer-Optik Orestor basiert. Dieses Objektiv hat eine Vorwahlblende mit 15 Blendenlamellen und eine ältere Vergütung. Diese Objektiv wird auch als "Bokehmonster" bezeichnet. Gebaut wurde es von 1969 bis 1989 mit keinen Veränderungen. Die Steulichtblende ist bei diesem Objektiv aufgeschraubt.
Das Pentacon auto 2.8/135 hat eine automatische Druckblende mit 6 Blendenlamellen, welche über einen Blendenstift geschlossen wird. Die Automatikfunktion läßt sich über einen Umschalter auf eine manuelle Blendensteuerung umschalten.
Die modernste Version war das Pentacon auto 2.8/135 MC mit Multi Coating Vergütung und ebenfalls 6 Blendenlamellen, automatischer Druckblende die sich auf manuellen Betrieb umschalten läßt.
Das Pentacon 2.8/135 elecktric mit und ohne MC unterscheidet sich von der auto Version durch 3 Kontakte, mit welchen der eingestellte Blendenwert elektrisch an entsprechende Praktica Kameras übertragen wird. Bei allen auto und electric Versionen ist die Steulichtblende ausziehbar.
Falsch machst du mit keiner der verschiedenen Bauformen etwas. Das beste Bokeh hat die 16 Lamellenversion, die beste Abbildungsleistung die MC Version, wobei sich alle Bauformen nicht viel nehmen.
Dein linkes Bild zeigt ein Pentacon 2.8/135 electric MC, das Rechte eine Version mit 15 Blendenlamellen.
Ich wünsche dir viel Spaß mit diesen tollen Objektiven!

Hallo Sven!

Willkommen im Scherbenhaufen!


http://farm5.staticflickr.com/4146/4...8c7ff427_z.jpg
pentacon 2,8 135mm Trio von padiej auf Flickr


Das linke mag ich am liebsten, das mittlere ist ein Meyer Orestor mit Pentacon Aufschrift und das rechte hat leider eine eckige Blende (typisch 1970er).

http://farm4.staticflickr.com/3422/3...4aea974f_z.jpg
Pentacon 2,8/135 bei f2,8 von padiej auf Flickr

http://farm4.staticflickr.com/3062/2...322f1765_z.jpg
Pentacon 135mm (2) von padiej auf Flickr

Ich empfehle auf jeden Fall ein Exemplar mit 15 Blendenlamellen (die älteren Typen).

Vielen Dank für die Infos :)
Daher der enorme Preisunterschied bei einigen EBay-Auktionen ;) Nun weiß ich bescheid.
Das linke Bild gefällt mir auch sehr gut :) Dann werd ich mich mal nach einem mit 15 Lamellen umschauen :) Die liegen momentan glaub ich so bei 60€.


Viele Grüße,
Sven

Zitat:

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Zitat von Padiej

Das linke mag ich am liebsten, das mittlere ist ein Meyer Orestor mit Pentacon Aufschrift und das rechte hat leider eine eckige Blende (typisch 1970er).
Ich empfehle auf jeden Fall ein Exemplar mit 15 Blendenlamellen (die älteren Typen).

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Und dann möglich noch eins mit schwarzer Blende damit es keine doofen Farbreflexe gibt wie hier unter dem Pferdchen . Siehe auch Vergleich in diesem
Thread : http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=14429

ach.. da muss ich mich doch dazugesellen wenn es um eines meiner lieblings 135er geht.
und ich habe auch sicher ein paar sehr nette infos die dem einen oder anderen rutinier hier auch neu sind.

also das meiste ist schon gesagt.
Eine Version wurde aber noch vergessen zu erwähnen ,das war das Prakticar Pentacon 2,8/135 MC

so mal ein bisschen übersicht nach alter sortiert von jung nach alt:
Prakticar Pentacon (Praktica Bajonette Anschluss)
http://imageshack.us/a/img341/7980/kebay4102.th.jpg

Pentacon auto MC mit länglichen Focusring-noppen 5reihen
http://imageshack.us/a/img248/5586/kimg3874.th.jpg

Pentacon auto MC mit kleinen Focusring-noppen 10reihen (davon wurden die meisten gebaut) - gibt es ebenfalls als electric (dann rot gelabeld sonst immer grün)
http://imageshack.us/a/img820/5773/unbenanntog.th.jpg

Pentacon electric (nicht MC) rot gelabeld mit rillenartigem Focusring und schwarzem blendring
http://imageshack.us/a/img4/6447/kebay4120.th.jpg

Pentacon auto (nicht MC) rot gelabeld mit rillenartigem Focusring und silbernen blendring
http://imageshack.us/a/img545/3321/kimg5671.th.jpg

Pentacon 15Lammellen mit noppenartigen focusring (gibt es grün gelabeld oder [sehr selten] gelb gelabeld)
http://imageshack.us/a/img707/3812/kebay4098.th.jpg

Pentacon 15Lammellen rot gelabeld mit rillenartigem Focusring (ebenfalls selten)
http://imageshack.us/a/img35/5963/kimg5920.th.jpg

dann kommen noch die zebras und die ganzen mit meyer-label aber da hab ich noch keine da gehabt und eben darum auch keine bilder.

als nochmal die Blende im unterschied
die 6lameller:
http://imageshack.us/a/img221/8520/kimg3869.th.jpg
die 15lameller:
http://imageshack.us/a/img62/8353/kebay4101.th.jpg

und auch bei den vergütungen gab es drei varianten -
1. die nicht MC´s (alle gleich - sowohl die mit 6 als auch die mit 15 Lamellen als auch die electric)
2. die auto MC´s (oben orange unten lila schimmernd)
3. die electric MC´s (oben lila unten orange schimmernd)
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphoto...80821206_o.jpg

und dann gab es auch unterschiede in den Lamellen bei den 6er versionen -die neueren MC´s hatten rauhe lamellen, die ohne MC ganz glatte (beide aus Metall) -die glatten reagieren wesentlich schneller!

und auch im inneren sieht man unterschiede ,so sind die alten ohne MC (auch die 6er) ein stück weit wertiger gebaut als die MC´s (einige Teile sind bei den MC´s aus Plaste die früher noch aus Metall waren)

Und nun die für einige wirklich sehr nette neue info:

Das Pentacon 2,8 135 ist bekanntlich ein 4-linser , der clou 3 der 4 Linsen sind von der Form absolut Identisch - ihr wisst auf was ich hinaus will!
ja genau, man kann ein 15 Lameller auch auf MC umbauen! das einzige was anders ist ist die innerste linse, die zweite kameraseitig -da sie in einer andersformigen metallfassung eingepresst ist kann man sie nicht austauschen.

Den Umbau habe ich bei mir bereits gemacht (die MC Linsen aus der neusten Version verwendet also aus dem Prakticar Pentacon) und ich muss sagen: GENIAL !
Die Kontraststeigerung ist auf jeden Fall zu sehen gewesen! und trotzdem bleibt das Traumbokeh! (welches ja auch bei den 6lamellern schon wirklich stark ist!)

hier noch ein klener bildvergleich - am besten ihr speichert euch alle 3 bilder und schaltet sie durch.
einstellung bei allen 3en: 2m vor dem Motov focus auf unendlich ,blende bei 5,6 ,WB bei 4400k


15lammer ohne MC:
http://img829.imageshack.us/img829/3...5lbokeh001.jpg

6lameller ohne MC:
http://img29.imageshack.us/img29/185...5bokeh0026.jpg

6lameller mit MC:
http://img849.imageshack.us/img849/1...celectricb.jpg

--->
beobachtet man vorallem das kerzenlicht sieht man 2 Dinge wie zu vermuten sehr deutlich:
bei dem 15Lameller ist der Lichtkreis kreisrund
bei dem MC besitzt die Flamme höhere Gelbanteile - ist heller

zudem habe ich das gefühl das das MC durch die rauhen lamellen noch ein stück kantiger vom bokeh wirkt als die ohne MC version mit glatten lamellen, das siehr man wenn man auf das glimmerelement in der mitte achtet.

Hallo digicamclub!

Ich bin vor kurzem ebenfalls in die wunderbare Welt der manuellen Objektive eingetaucht. Dabei bin ich natürlich auch über das Pentacon 2.8/135 und seine unzähligen Varianten gestolpert.
Eines mit gelber Meterskala und 15 Lamellen ist gerade auf dem Weg zu mir.

Bei meinen Recherchen sind mir noch 3 Variationen aufgefallen, die in bastl's sehr aufschlussreicher Auflistung nicht genannt sind:

- Pentacon auto MC in rot (rote Skala und "MC" in roten Buchstaben)
- Pentacon electric MC in grün
- Pentacon 15 Lamellen, rot mit Noppen (gleiche "Sanduhr-Form" wie bei dem Modell mit "Berg-und-Tal"/Rillen-Fokus-Ring)

Davon habe ich immer mal wieder welche in der Bucht oder dem entsprechenden Kleinanzeigen-Portal erspäht.

Mich würde ja interessieren, ob es bei den Modellen mit Vorwahlblende Unterschiede gibt, die sich auch bildtechnisch auswirken.

Zitat:

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Zitat von electrofunk

Mich würde ja interessieren, ob es bei den Modellen mit Vorwahlblende Unterschiede gibt, die sich auch bildtechnisch auswirken.

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Eher nicht :Fraglich:

Nein, am Innenleben, Linsen und Blende hat sich über die viele Jahre nichts am Pentacon 2.8/135 geändert.
Bis Anfang 1972 gab es die "Zebra"-Ringe für Fokuss und Blende wie beim Meyer Orestor.
Dann kam die Version mit Berg und Tal-Ringen und roter ft. Skala.
Aus den Jahren 1975/76 stammt die Version mit kreuzgerändelten Ringen und roter ft. Skala.
Die nächste Version hatte kreuzgerändelte Ringe mit grüner ft. Skala und immer noch die "Sanduhr"-Form.
Mitte der 80er kam die letzte Version mit kreuzgerändelten Ringen, grüner ft.-Skala und geraden Übergang zur Streulichtblende.
Über die Variante mit der gelben Meter-Skala findet man keinerlei Informationen. Die ft.-Skala fehlt bei diesem. Von der Bauform her entspricht sie sonst der letzten Variante.
Diese "gelben" Varianten findet man auch vom 3.5/30 und 4/200.

Hallo zusammen,
seit einiger Zeit Besitzer einer Pentax K-500, habe ich gestern ein Pentacon 135mm 2.8, Version 1 mit 15 Lamellen bekommen. War ein Exacta Adapter drauf, habe in der Bucht aber schnell ein M42 Adapter gefunden. An der Pentax ist ein M42 Adapter dran. Soviel zur Situation.
Nun hab ich eine Frage. Der Blendenring zeigt die Blenden von 2.8 bis 32 an, über Nummer 11 ist ein roter Punkt, und auf dem feststehenden Teil darunter auch. Ich kann nur bis Blende 11 abblenden, wenn die zwei roten Punkte übereinander stehen gehts nicht weiter zu.
Hat jemand eine Erklärung dazu?
Im voraus schonmal vielen Dank,
Gruss Elwood55

Anhang 29967

Hi,

ds ist die preset-Funktion. Schieb den Blendenring vor und dreh den oberen roten Punkt auf eine andere Blende, zwischen dieser und offen kannst DU nun hin und herswitchen ohne hinzusehen. Das ist der Sinn der Sache. Das haben viele Objektive aus alter Zeit!

Jörg

Genau, wie Jörg schon geschrieben hat, es ist eine Vorwahlblende.
Wenn du den Blendenring Richtung Frontlinse ziehst, kannst du die gewünschte Blende einstellen, dann den Ring wieder einrasten lassen. Zum Fokussieren drehst du den Blendenring auf 2.8, so hast du das hellstmögliche Sucherbild zum Einstellen. Ohne die Kamera vom Auge nehmen zu müssen kannst du dann die Blende wieder auf den voreingestellten Wert schließen.

Genau darauf bin ich auch reingefallen.
Nach einer Minute Fummelei ist mir dann aufgefallen das man den Ring - wie von Jörg beschrieben - einstellen kann.
Ja, die Dinger haben so ihre Tücken... ehhh Features meinte ich.

Aber wenn man sich daran gewöhnt hat, ist es schon recht praktisch!!!

Ed.

Jaaa, nach fummeln bin ich inzwischen auch drauf gekommen. Ist echt praktisch, wenn man z.B. nur bis 8 gehen will! Vielen Dank für die Antworten. Toll!
Liebe Grüsse.

Zitat:

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Zitat von Bastl

Und nun die für einige wirklich sehr nette neue info:

Das Pentacon 2,8 135 ist bekanntlich ein 4-linser , der clou 3 der 4 Linsen sind von der Form absolut Identisch - ihr wisst auf was ich hinaus will!
ja genau, man kann ein 15 Lameller auch auf MC umbauen! das einzige was anders ist ist die innerste linse, die zweite kameraseitig -da sie in einer andersformigen metallfassung eingepresst ist kann man sie nicht austauschen.

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Ich spiele auch mit dem Gedanken mein Pentaocon mit 15 Lamellen auf MC unzubauen. Kann ich hierfür auch ein Electric Objektiv nutzen oder sind dort andere Linsen verbaut?

Das electric ist vom Aufbau identisch identisch.

Hallo, hab heute ein Pentacon bekommen, es ist wohl die letzte Version mit 15 Lamellen. Leider ist eine Lamelle aus der Führung gerutscht und auch das mittlere Linsenpack ist locker.

Ich komm irgendwie nicht weiter, hab jetzt alles entfernt was geht.

Anhang 47246

Hat einer ne Idee wie ich da rein komm?

Vielen Dank

einser

Edit. ich habs gefunden, hier eine schöne Anleitung dazu.

Edit2:

Die Schraube hab ich raus, jetzt sollten sich eigentlich beide Teile trennen lassen! Sitzen aber Bombenfest, irgendwas muß da verkantet sein? Selbst mit Wasserpumpenzange läßt sich nichts bewegen!

Hat da evtl jemand noch nen Rat?

ochhh diese Bastelei ...

Interessant!
Überrascht hat mich der Tipp, als Schmiermittel im Metergang Molybdändisulfid
einzusetzen. Hälst Du das bei Deiner - wie ich las - großen Erfahrung mit Objektivinstandsetzungen
für eine gute Alternative? Großer Vorteil der MoS2-Paste:
Gibt es wohl einfach und überall zu kaufen (Autozubehör).

Grüße vom Waldschrat!



_

Hallo passt zwar nicht direkt hier rein aber ich nehme Nähmaschinen Öl + etwas Molybdänpaste damit das ganze nicht zu leichtgängig wird. Das Öl/Paste sollte aber sehr bewusst eingesetzt werden da hier weniger oft mehr ist!

Das ist aber eigenartigerweise von Schneckengang zu Schneckengang sehr unterschiedlich! Die Pancolare brauchen nur ÖL damit sie schön laufen, die Tessare muss man mit etwas Passte "bremsen"!?

Gruß
einser

Zitat:

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Zitat von einser

Die Schraube hab ich raus, jetzt sollten sich eigentlich beide Teile trennen lassen! Sitzen aber Bombenfest, irgendwas muß da verkantet sein? Selbst mit Wasserpumpenzange läßt sich nichts bewegen!

Hat da evtl jemand noch nen Rat?

ochhh diese Bastelei ...

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Wenn du die beiden Teile immer noch nicht trennen konntest: Schau mal ob da noch irgendwo eine oder mehr Madenschrauben sind, ansonsten das Ganze mal warm machen. Normalerweise läßt sich bei dem Schritt der Tubus leicht abschrauben.

Zu MoS2 und Öl: Laut Reparaturanleitung von Meyer, Pentacon und CZJ werden Teile, die nicht mit Fett geschmiert werden mit MoS2 geschmiert, zB. Umlenkhebel der Blendensteuerung.
Bitte kein Öl in den Schneckengang, irgendwann, auch wenn es manchmal Jahre dauert, findet das Öl den Weg zur Blende. In den Reparaturanleitungen ist Öl an allen Bauteilen nicht ohne Grund verboten. Grad Pancolar und Tessar sind Spitzenkandidaten für verölte Blenden.

Hallo BiNo

Das ist ja nur ein Tropfen für das ganze Gewinde!

Ist dann ein ganz dünner Film, bei Objektiven mit verölten Lamellen ist original irre viel "Fett" auf dem Schneckengang, da wundert es mich erlich gesagt nicht das es früher oder später bei Wärme auf die Lamellen läuft!

Gerade beim Pancolar und dem Tessar sind verölte Lamellen doch eher selten???

Gruß
einser

Edit: mit irrer Gewalt hab ich die beiden Hälften doch noch getrennt bekommen...

Hallo,

noch mal kurz eine Zwischenfrage: Nur um das richtig zu verstehen: Alle Versionen des Pentacon 2.8/135 lassen sich mit einem Adapter (M42) an einer Systemkamera betreiben da entweder keine Druckblende existiert (1. Version) oder ein Schalter existieren, mit dem man die Druckblende deaktivieren kann (alle anderen Versionen)?

Ja, alle Pentacon 2.8/135 funktionieren mit M42 Adapter.

Zitat:

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Zitat von swi88

Hi,
ich bin jetzt auch auf den Geschmack gekommen mir die M42 "Altglasobjektive" an meine DSLR zu schrauben. ;)
Angefangen habe ich mit einem CZJ Tessar 2.8/50mm. Ich bin erstaunt :) Jetzt mag ich noch ein leichtes Tele haben (für Makrofotografie und Naturaufnahmen).
Von dem Pentacon 2.8/135 hört man immer wieder von der guten Abbildungsfähigkeit, sowie dem tollen Bokeh.
Allerdings gibt es von dem Objektiv zich Versionen?!? Einige tragen die Bezeichnung electra, einige Auto. Kann ich bei beiden die Blende manuell betätigen?
Auch sehen die Objektive von der Form her verschieden aus.
Anhang 22944Anhang 22945
Gibt es da Qualitätsunterschiede (Anzahl der Lamellen,etc)? Fragen über Fragen ;)

Viele Grüße,
Sven

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Hallo, bin der Neue Altglas Sammler unter euch :-)
Hab schon so einiges für meine Nikon Lieblinge an Altglas, aber jetzt steige ich bei euch mit dem oben gezeigtem rechtem Objektiv ein.
Heute bestellt, beim Händler.
Bezahle lieber etwas mehr und kann es bei nicht gefallen wieder zurück schicken.
Der andere Hauptgrund war aber, dass ich unbedingt das oben gezeigte haben wollte :lol:

OOOOOH man wo sind die Fotos :devil:

Ich schaff es nicht :donk

Zitat:

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Zitat von swi88

Hi,
ich bin jetzt auch auf den Geschmack gekommen mir die M42 "Altglasobjektive" an meine DSLR zu schrauben. ;)
Angefangen habe ich mit einem CZJ Tessar 2.8/50mm. Ich bin erstaunt :) Jetzt mag ich noch ein leichtes Tele haben (für Makrofotografie und Naturaufnahmen).
Von dem Pentacon 2.8/135 hört man immer wieder von der guten Abbildungsfähigkeit, sowie dem tollen Bokeh.
Allerdings gibt es von dem Objektiv zich Versionen?!? Einige tragen die Bezeichnung electra, einige Auto. Kann ich bei beiden die Blende manuell betätigen?
Auch sehen die Objektive von der Form her verschieden aus.
Anhang 22944Anhang 22945
Gibt es da Qualitätsunterschiede (Anzahl der Lamellen,etc)? Fragen über Fragen ;)

Viele Grüße,
Sven

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war der letzte Versuch.......:devil:
Lieber Mod. bitte aufräumen ......:yes:

Moin Männer!

Schaut Euch mal bitte bei eBay dieses 135er Pentacon an 272612978461.
Äußerlich hat es scheinbar keine "MC" Kennzeichnung, die Linsen sehen aber nach "MC" aus...
Trotz 15 Blendenlamellen.
Ich bin verwirrt...

Zitat:

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Zitat von leo0815de

die Linsen sehen aber nach "MC" aus...

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Nö, die MC-Varianten schimmern anders, deutlich dunkler.

(Wobei es eine Sache von wenigen Minuten ist, die Vorwahlblendenversion mit ein paar MC-vergüteten Linsen z.B. aus einem Spender-Prakticar 2.8/135 zu versehen.)

Zitat:

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Zitat von barney

Nö, die MC-Varianten schimmern anders, deutlich dunkler.

(Wobei es eine Sache von wenigen Minuten ist, die Vorwahlblendenversion mit ein paar MC-vergüteten Linsen z.B. aus einem Spender-Prakticar 2.8/135 zu versehen.)

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Echt jetzt, lässt sich das 135 so einfach zerlegen ?
Dementsprechend hätte man ja auch verölte Lamellen schnell gereinigt ?

Zitat:

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Zitat von Santana

Echt jetzt, lässt sich das 135 so einfach zerlegen ?
Dementsprechend hätte man ja auch verölte Lamellen schnell gereinigt ?

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Guckst du hier : http://www.mqcvisions.net/Pentacon_135_2_8/Pentacon_1.html

Was ist von dieser Version zu halten? (Wurde mir soeben zu horrendem Preis angeboten, da angeblich sehr selten. Es stimmt soweit, dass ich noch nie davon gehört habe.)
Angeblich soll sie von CZJ gefertigt worden sein. Bekannt als "135/2.8 yellow", wegen den gelblichen Ziffern auf der Entfernungsskala.

http://m42lens.com/m42-lens-database...-32-v2c-yellow

Ist eben die letzte Version, mit etwas anderer Vergütung und die Lamellen haben eine andere Oberflächenstruktur. Gibt es immer mal wieder für 50-100 eur je nach Zustand.

Der Tubus scheint mir aber auch anders zu sein. Wieso sollte man einen anderen Tubus herstellen noch kurz vor dem Loslegen mit der Druckblendenversion?

Muß man diese Version haben? Ich meine ob es optisch/mechanisch so viel anders ist in der Praxis? MC ist es wohl noch nicht.
Wie sind die Lamellen anders? Kannst du mehr dazu schreiben?

Das ist die letzte Bauform mit 15 Blendenlamellen, vom Tubus her genau wie die Vorgänger mit roter und grüner Beschriftung. Sie wurde bis zum Schluss parallel zu der Druckblendenversion gefertigt.

Du kennst doch diesen Thread

Tubus der alten (zebra und auch das komplett schwarze) war tonneförmig, bei dieser sind die Tuben zylindrisch, ganz wie bei der Variante mit ADB. Ich sehe da schon einen Unterschied.

Dieser Wechsel fand schon bei der Produktion der Tuben mit grüner Beschriftung statt.

Anhang 78305

Jetzt sehe ich es auch, so nebeneinander gestellt. :)

Bleibt noch die Frage, lohnt sich der "yellow", wenn man schon etliche zebras, schwarze Vorwahl und auch auto hat? Wurde gerade auch eins für 50 Euronen angeboten, das zuerst erwähnte war für 165 zu haben.

Aus fotografischer Sicht sicherlich nicht, für Sammler schon.

Hier noch ein Bild der veränderten Lamellenoberläsche

Anhang 78321

Zitat:

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Zitat von gdh1

... für Sammler schon.

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Ja einmal "Gelb" sollte man in der Sammlung schon haben :)

Anhang 78322