Fuji X Pro 1 als Alternative zur Canon 5D Mark II

Hallo liebe Mitstreiter,

in manchen Artikeln wird die Fuji X Pro 1 als Alternative zu Vollformatkameras angepriesen. Die Bildqualität soll hammermäßig sein. Obwohl der Sensor nur die Größe eines DX-Sensors hat, soll durch einen neu gestalteten Bildaufnehmer eine Qualität erreicht werden, die sehr in die Nähe von Vollformatkameras kommt. Aufnahmen bei ISO 1600 (ein für mich nicht unwichtiger Punkt) sind angeblich ohne weiteres möglich, ohne dass man spürbare Qualitätseinbußen zu verkraften hat. Dazu kein Schwingspiegel, was natürlich für starke Teleaufnahmen und Macro mit Balgen vorteilhaft ist, wobei man bei der 5D den Schwingspiegel arretieren kann. Aber ein Punkt ist der, dass viele alte Linsen von Canon FD und Minolta SR ohne Umbauten mit Adaptern (ohne Zwischenglas) dran passen, wenn auch mit Crop-Faktor, was mich jedoch nicht so stört. Bei mir hat sich schon viel Altglas angehäuft. Was ist dran? Billig ist das Gehäuse nicht gerade und für nicht allzuviel mehr bekommt man schon fast eine neue 5D. Cool finde ich auch das Retrodesign und den elektronischen Hybridsucher. Dazu ist sie kompakter als eine konventionelle DSLR.

Viele Grüße,

Waveguide

Die X-Pro 1 ist sicherlich eine fantastische Kamera.
Was die Bildqualität angeht, so ist das Baujahr des Sensors sicher wichtiger als die Größe.
Will sagen, dass die neuesten APS-Sensoren sicherlich den in meiner 5Dclassic locker in die Tasche stecken (ganz zu schweigen von den ersten Vollformat EOS 1Ds).

Ein großer Sensor hat lediglich noch hinsichtlich Freistellung einen Vorteil, wenn man darauf scharf ist.

Bei der X-Pro 1 sehe ich drei Gründe, weshalb sie nicht für mich interessant ist:

1. Der AF ist relativ langsam,
2. das manuelle Fokussieren mit den Fuji-Objektiven geht nicht direkt sondern nur per "fly-by-wire"-Ring, der einen internen Motor aktiviert. Das ist zwar besser als eine Zoomwippe aber eben KEIN echtes manuelles Fokussieren und
3. der Preis für den Body (und die Objektive) ist m.E. zu hoch. Das Teil ist ja nochmal teurer als eine NEX-7. (Ich frage mich warum...)

Ob eine X-Pro 1 eine Alterntive zu einer 5D MkII ist, kann sich jeder nur selbst beantworten, indem er seine Fotovorlieben analysiert. Für den einen sicherlich, für den anderen niemals.

Hm, stimmt. Für Sport und Actionfotografie ist die Canon erste Wahl. Andererseits ist es bei der kompakten Fuji so, dass man nicht wie ein "Pressefotograf" in Erscheinung tritt. Mir würden beide gefallen, dann wird's aber richtig teuer ;-)

Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt.
Dies versteht man aber erst, wenn man mit ihr fotografiert hat.
Weder eine Fuji X Pro1 noch eine Sony NEX 7 könnten mir persönlich die 5D MKII ersetzen.
Die NEX 7 ist ein nettes Spielzeug mit vielen Features.. aber einen echten Spiegel ziehe ich immer noch vor, speziell wenn wir in den LowLight Bereich kommen und man sich die stockenden Flimmerbildchen bei ISO 1600 und höher im LiveView Mode durch den Sucher ansehen und antun muss.

Selbst wenn die Sensordaten vergleichbar wären.. die 5D II hat selbst gegen den 24 MPixel Sensor der NEX 7 noch deutlich zumindest in meiner Bewertung die Nase vorn.

Von den Dingen wie Freistellung und echtem Weitwinkel am KB Sensor gar nicht erst zu reden.

Zudem liebe ich Kameras, die nicht wie ein aufgeklebter Sensor an meinen alten manuellen Objektiven von Leica oder Canon wirken. Deshalb bleibt auch haptisch zu den alten Objektiven aus der SLR Zeit für mich die 5D MKII die Kamera der Wahl.


LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

aber einen echten Spiegel ziehe ich immer noch vor, speziell wenn wir in den LowLight Bereich kommen und man sich die stockenden Flimmerbildchen bei ISO 1600 und höher im LiveView Mode durch den Sucher ansehen und antun muss.

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In Portugal vor knapp zwei Jahren hatte ich meine 40D mit dem Sigma 2,8/17-50mm (vier Blendenstufen bildstabilisiert) dabei. Wir marschierten durchs nächliche Sintra, unweit von Lissabon, und ich konnte ohne Stativ mit Blende 2,8 oder 4 authentische Aufnahmen machen. Wenn möglich stützte ich mich z.B. an einer steinernen Brücke ab, um z.B. die nächtlichen Doppeltürme zu fotografieren. Vom Licht her war es sehr grenzwertig. Hier frage ich mich, wie so eine Situation im Sucher der Fuji aussehen würde bzw. im Lifeview. Die Nachteile von Lifeview kenne ich aus der Makrofotografie, wenn ich mit dem Canon FD 4/100 und ausgezogenem Balgengerät scharfstellen möchte und durch Abblenden mehr Schärfentiefe brauche. Dann rauscht das Bild oft gewaltig. Lowlight Situationen kommen bei mir doch öfter vor als gedacht, so dass das drauf hindeutet, dass die 5D doch die bessere Wahl ist.

Zitat:

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Zitat von Waveguide

...
Dann rauscht das Bild oft gewaltig. Lowlight Situationen kommen bei mir doch öfter vor als gedacht, so dass das drauf hindeutet, dass die 5D doch die bessere Wahl ist.

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Zumal die 5D MKII nun in Sachen LiveView und LCD Schirm nun auch nicht grad "nackig" daherkommt, wenn es denn sein muss. Das LCD Panell ist nun auch nicht zu verachten, wenn man es denn mal braucht.

Nach meiner Ansicht sind die DSLR- und die Systemkameras (ob nun NEX 7 oder die Fuji) zwei absolut unterschiedliche paar Schuhe. Wenn es um das Altglas und entsprechende Freistellungen geht, die mit dem KB Sensor möglich sind. So führt letztlich auch kein Weg an einem KB Sensor vorbei. Will man aber auf die Kompaktheit der Ausrüstung hinaus, so haben bedingt die "Kleinen" die Nase vorn, aber eben auch nur dann, wenn sie mit ihren zugehörigen System-Objektiven oder von Fremdanbietern dafür gebauten betrieben werden. Ansonsten ist die Adapter-Frickelei schnell wieder ein Gegenargument, denn die Kompaktheit verliert sich, wenn zur Auflagemaßüberbrückung gleich mal wieder 2 bis 3 cm Metall zwischen eine Kamera und das Objektiv gebastelt werden muss. Insofern sehe ich da erstmal keine echte Alternative darin, wenn es um das Altglas geht.
Zudem ist der für die Fuji angebotene Adapter nun alles andere als günstig.. insofern hat LucisPictor mit der Bemerkung des unverhältnismäßig hohen Preises recht aus meiner Sicht. Die Adapterlage kann sich bei der Fuji sicher noch ändern.. (wir hatten das in Bezug auf das VNEX System auch schon mal überlegt, hier einen Adapter zu konstruieren).. aber bislang kann ich da nix erkennen, was bei der behaupteten Alternativlösung Fuji vs. 5D MK II zugunsten der Fuji sprechen könnte.

Es sind zwei verschiedene Sichtweisen der Dinge.

Meine NEX 7 oder vorher die NEX 5 habe ich wegen der Kompaktheit auf Reisen gekauft und weil sie manchmal als verlustlose Telekonverter für mein Canon 2.8/300mm L Objektiv herhalten und es zu einem 2.8/450mm Objektiv machen. Hier ergänzen sich beide Systeme.. der Crop des APS-C verschaft mir bei den Telebrennweiten Luft, die ich mit dem KB Sensor als systembedingten Nachteil nicht erreichen würde, bzw. nur unter Einsatz verlustreicher Telekonverter.

Da aber in der Umkehrung mir ein APS-C Sensor nicht die Freistellung und darüber hinaus die "echte Brennweite" / den realen Bildwinkel meiner Objektive ermöglichen, sind dies schon mindestens zwei Gründe, weshalb ich immer grundsätzlich für das KB Format als Ausgangsbasis und für eine zusätzliche Cropkamera zur Ergänzung nach oben am "langen Ende" gewesen bin und sich so beide System miteinander trefflich ergänzen.

Auf lange Sicht wird vermutlich der Spiegel nicht mehr das große Argument sein, denn die Sucher werden langsam brauchbarer. Was aber bleiben wird, deshalb sind die Systeme sicherlich nicht miteinander zu vergleichen, ist der KB Sensor, dessen Möglichkeiten der APS-C nicht bieten kann.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

...und echtem Weitwinkel am KB Sensor gar nicht erst zu reden.

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"Echter" Weitwinkel ist mittlerweile kein Gegenargument mehr gegen APS, sofern man nicht ausschließlich mit manuellen Linsen fotografieren will.
Es gibt ausgezeichnete Superweitwinkel-Objektive für APS. Bei den spiegellosen Systemkameras sieht es noch nicht so gut aus, doch auch das wird kommen.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

"Echter" Weitwinkel ist mittlerweile kein Gegenargument mehr gegen APS, sofern man nicht ausschließlich mit manuellen Linsen fotografieren will.
Es gibt ausgezeichnete Superweitwinkel-Objektive für APS. Bei den spiegellosen Systemkameras sieht es noch nicht so gut aus, doch auch das wird kommen.

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Bei den spiegellosen Systemkameras sieht es noch nicht so gut aus?

Das würde ich nicht unterschreiben , das Panasonic 4/7-14 und das Olympus 4-5,6/9-18
für MFT lassen manches KB-Superweitwinkelzoom hinter sich.


Gruß

Helmut

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt.
Dies versteht man aber erst, wenn man mit ihr fotografiert hat.
Weder eine Fuji X Pro1 noch eine Sony NEX 7 könnten mir persönlich die 5D MKII ersetzen.
Die NEX 7 ist ein nettes Speilzeug mit vielen Features.. aber einen echten Spiegel ziehe ich immer noch vor, speziell wenn wir in den LowLight Bereich kommen und man sich die stockenden Flimmerbildchen bei ISO 1600 und höher im LiveView Mode durch den Sucher ansehen und antun muss.

Selbst wenn die Sensordaten vergleichbar wären.. die 5D II hat selbst gegen den 24 MPixel Sensor der NEX 7 noch deutlich zumindest in meiner Bewertung die Nase vorn.

Von den Dingen wie Freistellung und echtem Weitwinkel am KB Sensor gar nicht erst zu reden.

Zudem liebe ich Kameras, die nicht wie ein aufgeklebter Sensor an meinen alten manuellen Objektiven von Leica oder Canon wirken. Deshalb bleibt auch haptisch zu den alten Objektiven aus der SLR Zeit für mich die 5D MKII die Kamera der Wahl.


LG
Henry

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Es gibt Leute, die schwören auf BMW und es gibt Leute, die schwören auf Mercedes.
Deinen Satz: Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt. Stelle ich mal in diese Ecke.
Denn die Firma Nikon hast Du ja sicher nicht vergessen (mit der neuen, praktischen und schnellen LV-Taste)

Zitat:

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Zitat von cdgh

Es gibt Leute, die schwören auf BMW und es gibt Leute, die schwören auf Mercedes.
Deinen Satz: Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt. Stelle ich mal in diese Ecke.
Denn die Firma Nikon hast Du ja sicher nicht vergessen (mit der neuen, praktischen und schnellen LV-Taste)

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Sicher hab ich die nicht vergessen und ein KB Sensor, egal woher nun, ob Nikon, Canon oder Sony.. geht bei mir immer über die APS-C Sensoren.
Da aber in dem Eingangstitel die Frage aufgeworfen wurde, ob die Fuji X Pro 1 (also eine Systemkamera von Fuji) eine Alternative zur 5D MKII sein könnte (wie ja in dem Eingangsposting die Meinung einiger Internet Schreiber zitiert wurde), hab ich mir der Einfachheit halber erlaubt, mich auf die 5D MKII stellvertretend für eigentlich alle neueren KB Sensor-kameras zu beziehen. Über die Qualitäten der Nikon 800E braucht man wohl keine Worte mehr zu verlieren.

LG
Henry

Die Fuji macht sich sehr gut, vor allem ab ISO 1600.

Scheint derzeit das Rauschärmste System zu sein.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-pro1/17

In wenigen Monaten kommen die anderen mit neuen Techniken, bzw. zur Fotokina.

Sonys Sportkamera A77 könnte so eine Sensortechnik vertragen:

http://farm8.staticflickr.com/7266/7...50643e378e.jpg
Skaten Training ISO 6400 LR RAW-1 von padiej auf Flickr

Das Bild stammt von der Sony A77 - es zeigt die Grenzen auf, die 24 MP auf APS-C bewirken.
Eine Fuji oder 5DII wären hier wesentlich besser.

Zitat:

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Zitat von Padiej

Die Fuji macht sich sehr gut, vor allem ab ISO 1600. Scheint derzeit das Rauschärmste System zu sein.

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Mag sein, wenn es um APS Systeme geht, aber als Beispiel dafür, daß die Fuji, gerade im High ISO Bereich, eine echte Alternative darstellt, taugt das Bild nicht wirklich Ich fotografiere sehr oft in hohen ISO Bereichen, also wenn es wirklich dunkel ist und ich bei meinem 1,4/80 und ISO3600 im Bereich von 1/60-1/100 liege (was absolut gesehen weniger Licht ist, als F2,8 und 1/250sek bei ISO 6400) und nein, das Beispielbild wäre für mich kein Argument meinen KB Canonbackstein gegen eine Fuji (oder ähnlich niedliches) einzutauschen. Abgesehen davon, sie würde nicht zu meinem Altglas und meiner Arbeitsweise passen ;-}

Das Bild stammt ja von der Sony A77 - 24 MP APS-C, und soll ein Beispiel sein, wie es nicht sein sollte.

Eine 5D II oder Fuji würde ein wesentlich besseres Bild zaubern. Davon bin ich überzeugt.
Aber leider ist der Pixelwahn immer noch in den Köpfen der Konstrukteure.

Zur Frage:

Die Canon 5D MkII ist noch wie vor die beste Vollformatkamera (Preis-Leistung).
Eine Fuji X1 würde eine gute Ergänzung darstellen, wenn man einmal nicht so viel schleppen will.

Wenn man aber viele Motivsituationen abdecken will, dann wird man mit der Canon mehr Freude haben.

lg Peter

Zitat:

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Zitat von htf

Bei den spiegellosen Systemkameras sieht es noch nicht so gut aus?

Das würde ich nicht unterschreiben , das Panasonic 4/7-14 und das Olympus 4-5,6/9-18
für MFT lassen manches KB-Superweitwinkelzoom hinter sich.


Gruß

Helmut

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Es ging hier aber um Systemkameras mit APS-Sensor.

Damit ist die Fuji für mich so ziemlich gestorben. Neue 5D Mk II gibt's schon für knapp über 1800 Schlappen. Und laut Gerüchten ist eine Vollformat-Canon im Kunststoffgehäuse (wie die 600D oder 650D) in Planung. Wer weiß auch etwas davon? Das wird ein heißer Herbst. Wie wohl meine nächtlichen Portugalbilder mit der 5D geworden wären. Allerdings würde mit dem Wechsel aufs Vollformat mein geliebtes EF 2,8/17-55 hinfällig werden.

Zitat:

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Zitat von Waveguide

Damit ist die Fuji für mich so ziemlich gestorben. Neue 5D Mk II gibt's schon für knapp über 1800 Schlappen. Und laut Gerüchten ist eine Vollformat-Canon im Kunststoffgehäuse (wie die 600D oder 650D) in Planung. Wer weiß auch etwas davon?

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Noch nie etwas davon gehört.

Zitat:

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Zitat von Waveguide

Allerdings würde mit dem Wechsel aufs Vollformat mein geliebtes EF 2,8/17-55 hinfällig werden.

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Das übliche "Ärgernis" beim Wechsel von APS auf Vollformat. Da muss fast jeder durch, es sei denn, mann hat von vorneherein damit gerechnet und sich nur KB-taugliche Objektive besorgt oder man fotografiert ohnehin mit "manuellen Linsen". ;)

Zitat:

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Zitat von Padiej

Die Canon 5D MkII ist noch wie vor die beste Vollformatkamera (Preis-Leistung). Eine Fuji X1 würde eine gute Ergänzung darstellen, wenn man einmal nicht so viel schleppen will.

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Im Bereich der Grundempfindlichkeit sind alle Kameras gut, deswegen nehme ich, nicht nur auf dem Motorrad, mit gutem Gewissen immer noch meine alte Sony R1 mit ... wobei die aber nicht wirklich kompakt ist ;-}

Die Frage hinsichtlich der Qualität der Ergänzung ist ausschlaggebend, bis wohin soll sie taugen? Ab wann stören mich die Unterschiede, z.B. im Rausch&Dynamik Verhalten? Die "ideale" Ergänzug zur 5DII wäre aus meiner Sicht eine Olympus OM-D E-M5, attraktiveres Objektivangebot und signifikant preiswerter als die Fuji.

Wobei ich aber das "Problem" mit der R1 habe. Die ist im Bereich der Grundempfindlichkeit mit ihrem 24-120mm/2,8-4,8 immer noch viel zu gut, da liesse sich die Anschaffung einer Oly, Fuji oder andere Edelkompakte sowieso nicht legitimieren.

Hallo,

die Sony R1 bekam ich 2007 in die Hände. Ein Kumpel, der mit der Alpha 900, hatte sie. Mit ihrem APS-C-Sensor einwandfrei, knackscharf und brillant!

Zur Olympus OM-D: Habe ja die E-PL2 in weiß, Spitzname "Vanillekamera". Das wäre ein Upgrade. Zur Oly wäre meine Adaptersammlung kompatibel und herausstechend finde ich den neuartigen 5-Achsen-Stabilisator. Wie wäre eine Kombination OM-D mit dem Voigtländer Nokton 0,95/25mm? Das Glas soll für seine extreme Anfangsöffnung laut photozone.de und Amazon-Rezensionen gar nicht schlecht sein. Sozusagen als Immerdrauf-Objektiv. Man käme allerdings in Preisbereiche der 5D Mk II mit 1,4/50 (jedoch ohne Bildstablisiator und nicht so kompakt). Das aber nur, wenn Kompaktheit über alles geht, sonst natürlich die 5D Mk II mit lichtstarker Festbrennweite.

LG

Waveguide

Hallo Henry,

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt.
Dies versteht man aber erst, wenn man mit ihr fotografiert hat.
Weder eine Fuji X Pro1 noch eine Sony NEX 7 könnten mir persönlich die 5D MKII ersetzen.
Die NEX 7 ist ein nettes Spielzeug mit vielen Features.. aber einen echten Spiegel ziehe ich immer noch vor, speziell wenn wir in den LowLight Bereich kommen und man sich die stockenden Flimmerbildchen bei ISO 1600 und höher im LiveView Mode durch den Sucher ansehen und antun muss.

Selbst wenn die Sensordaten vergleichbar wären.. die 5D II hat selbst gegen den 24 MPixel Sensor der NEX 7 noch deutlich zumindest in meiner Bewertung die Nase vorn.

Von den Dingen wie Freistellung und echtem Weitwinkel am KB Sensor gar nicht erst zu reden.

Zudem liebe ich Kameras, die nicht wie ein aufgeklebter Sensor an meinen alten manuellen Objektiven von Leica oder Canon wirken. Deshalb bleibt auch haptisch zu den alten Objektiven aus der SLR Zeit für mich die 5D MKII die Kamera der Wahl.


LG
Henry

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Wie groß sind die Unterschiede der 5D Mark II in ISO-Bereichen wie 800, 1600 und 3200 im Vergleich zur - sagen wir 650D, 60D oder Vergleichbaren?

Das Sucherbild dürfte auch größer sein. Habe neulich meine alte Canon AL-1 und Minolta XG-1 zur Hand genommen und gestaunt, was für helle, klare und große Sucherbilder die haben im Vergleich zur 1100D und Ähnlichen.

LG

Ralf

Sorry, manchal kann ich das Gerede über die immer wieder bahnbrechenden Iso-leistungen der neuen Systeme nicht mehr hören. Es gibt keine rauschfrei Kamera jenseits von ISO 200. Sie rauschen alle, einige etwas mehr, manche etwas weniger. Natürlich kann man mit entsprechnder Software eine Menge aus High-Iso-Bilder rausholen, doch das konnte ich schon bei meiner 40D. Die hatte halt noch keine so leistungsstarken Prozessoren verbaut. Wenn ich heute die alten Bilder in Lightroom lade und etwas an den Reglern stelle, bin ich erstaunt, was da rauszuholen ist. Woran es krankt, ist nicht die ISO-Performance, sondern der Dynamikumfang, der auch heute noch auf einem deprimierendem Niveau vor sich hin dümpelt. Im Vergleich zum Film ist das immer noch zum heulen...

Ich denke mal, dass sind 2 Paar Stiefel, die FUJI X Pro 1 ist eine Sucherkamera mit einem nützlichen Display und die 5DMkII ist eine gewichtige und vollformatige Spiegelreflexkamera auch mit einem Display. Ich habe mir die FUJI X Pro 1 auch schon sehr genau angesehen, eine tolle Kamera, die ich, Leica-Fans möge es mir nachsehen, aus nachvollziehbaren Gründen, einer Leica M9 vorziehen würde. Da ich aber ein eingefleischter Spiegelkreflexer bin, ist mir die robuste Canon 5DMkII natürlich durch ihr universelles Auflagemaß zum Anschluß von "Fremdlingen", sehr viel näher für mich.

MfG

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Meine NEX 7 oder vorher die NEX 5 habe ich wegen der Kompaktheit auf Reisen gekauft und weil sie manchmal als verlustlose Telekonverter für mein Canon 2.8/300mm L Objektiv herhalten und es zu einem 2.8/450mm Objektiv machen. Hier ergänzen sich beide Systeme.. der Crop des APS-C verschaft mir bei den Telebrennweiten Luft, die ich mit dem KB Sensor als systembedingten Nachteil nicht erreichen würde, bzw. nur unter Einsatz verlustreicher Telekonverter.

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Für EF-Objektive heißt das, dass man einen Crop-Body wie z.B. die 500D, 7D etc. als hochwertiger "Telekonverter" weiterverwenden kann, wohingegen die 5D Mk II als "Hauptkamera" fungiert :-)

Zitat:

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Zitat von Waveguide

Für EF-Objektive heißt das, dass man einen Crop-Body wie z.B. die 500D, 7D etc. als hochwertiger "Telekonverter" weiterverwenden kann, wohingegen die 5D Mk II als "Hauptkamera" fungiert :-)

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Jein. Erstens lassen sich die Bilder der 5DMKII hervorragend croppen. So in dieser Form habe ich das bislang noch bei keiner Kamera gesehen (mir fehlt hat der Vergleich zu den Nikkons), so dass sich das Ganze doch ein wenig relativiert. Bilder der 7D sehen auf Pixelebene halt nicht ganz so gut aus wie die der 5DII. Zweitens ist bspw. die 7D eine sehr spezielle Kamera, die sich im Grunde wegen ihrer AF-Fähigkeiten und ihrer Geschwindigkeit nur für Aktion wirklich lohnt. Als Zweitkamera neben der 5D wäre sie mir zu teuer. Kommt halt darauf an, was man haben will oder braucht. Für meine Belange deckt die 5DII alles ab... Die 5DIII packt jedoch noch einfach die 7D mit ein, so dass man mit ihr auch mit Aktion usw. glücklich wird. Ob der "Verlängerungsfaktor" bei der heuten Bildqualität der Vollformatkameras wirklich noch nötig ist, muss sich halt jeder für sich beantworten.

Die Ausgangsfrage treibt mich auch schon eine Weile um.

Ich merke zunehmend, dass mir die 5D MkII zuviel Schlepperei ist. Sowohl im Gewicht der Kamera, als auch im Gewicht der KB-Objektive. Die X-Pro1 ist mir zu teuer für die gebotene Leistung, aber die X-E1 könnte da eher ins Muster passen. Allerdings wäre der Wegfall des optischen Suchers doch ein herber Verlust. Am Ende merkt man wieder, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. Schade eigentlich.

Zitat:

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Zitat von das_tanzende_ES

Die Ausgangsfrage treibt mich auch schon eine Weile um.

Ich merke zunehmend, dass mir die 5D MkII zuviel Schlepperei ist. Sowohl im Gewicht der Kamera, als auch im Gewicht der KB-Objektive. Die X-Pro1 ist mir zu teuer für die gebotene Leistung, aber die X-E1 könnte da eher ins Muster passen. Allerdings wäre der Wegfall des optischen Suchers doch ein herber Verlust. Am Ende merkt man wieder, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. Schade eigentlich.

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Ich kann das sehr gut verstehen! Im Mai war ich für eine Woche auf der schönen Insel Rügen. Tolles Wetter und ich habe viel besichtigt und fotografiert. Ich hatte meine 5DMkII und meine FUJI HS30 dabei. Was soll ich sagen, die Canon 5DMkII stand die ganze Woche im Hotel im Kleiderschrank! Mit dem Bereich 24 -720mm der Bridge ergeben sich Möglichkeiten, die man mit der 5DMkII nicht machen kann, ohne sich einen Waffelbruch zu schleppen! Mit dem PRO-LOW-LIGHT Modus der Bridge, habe ich in den dunklen alten Kirchen, erstaunlich gute Aufnahmen machen können, und das auch noch ohne Stativ!

Ich habe das ganze schwere Geraffel reichlich im MF und KB, ich nutze es aber immer weniger, bzw. nur bei Bedarf!:daz:

Zitat:

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Zitat von ZEISSIG

Ich habe das ganze schwere Geraffel reichlich im MF und KB, ich nutze es aber immer weniger, bzw. nur bei Bedarf!:daz:

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Genau, am Ende nutze ich sie nur noch weil sie mir im Moment größere Flexibilität bietet als die X100 mit fixen 35mm. Aber nicht wegen der gebotenen Bildqualität oder dem Autofokus. Für mich bringt sie keine wirklichen Vorteile mehr, so bleibt sie immer öfter daheim.

Die riesigen Fotos, die FUJI mit den verschiedenen X-Objektiven auf der Photokina präsentiert hat, waren doch schon sehr im-po-sant! Das Zeiss jetzt mit neuen AF-Objektiven in das X-System mit einsteigt, weist auf eine zukünftige erfolgversprechende Kooperation hin, auch im Hinblick darauf, dass Zeiss ja grundsätzlich keine Kamera-Gehäuse baut. Der Kölner sagt dazu: Da kütt noch was!

Hallo Henry,

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Zumal die 5D MKII nun in Sachen LiveView und LCD Schirm nun auch nicht grad "nackig" daherkommt, wenn es denn sein muss. Das LCD Panell ist nun auch nicht zu verachten, wenn man es denn mal braucht. Nach meiner Ansicht sind die DSLR- und die Systemkameras (ob nun NEX 7 oder die Fuji) zwei absolut unterschiedliche paar Schuhe. Wenn es um das Altglas und entsprechende Freistellungen geht, die mit dem KB Sensor möglich sind. So führt letztlich auch kein Weg an einem KB Sensor vorbei. Will man aber auf die Kompaktheit der Ausrüstung hinaus, so haben bedingt die "Kleinen" die Nase vorn, aber eben auch nur dann, wenn sie mit ihren zugehörigen System-Objektiven oder von Fremdanbietern dafür gebauten betrieben werden. Ansonsten ist die Adapter-Frickelei schnell wieder ein Gegenargument, denn die Kompaktheit verliert sich, wenn zur Auflagemaßüberbrückung gleich mal wieder 2 bis 3 cm Metall zwischen eine Kamera und das Objektiv gebastelt werden muss. Insofern sehe ich da erstmal keine echte Alternative darin, wenn es um das Altglas geht. Zudem ist der für die Fuji angebotene Adapter nun alles andere als günstig.. insofern hat LucisPictor mit der Bemerkung des unverhältnismäßig hohen Preises recht aus meiner Sicht. Die Adapterlage kann sich bei der Fuji sicher noch ändern.. (wir hatten das in Bezug auf das VNEX System auch schon mal überlegt, hier einen Adapter zu konstruieren).. aber bislang kann ich da nix erkennen, was bei der behaupteten Alternativlösung Fuji vs. 5D MK II zugunsten der Fuji sprechen könnte. Es sind zwei verschiedene Sichtweisen der Dinge. Meine NEX 7 oder vorher die NEX 5 habe ich wegen der Kompaktheit auf Reisen gekauft und weil sie manchmal als verlustlose Telekonverter für mein Canon 2.8/300mm L Objektiv herhalten und es zu einem 2.8/450mm Objektiv machen. Hier ergänzen sich beide Systeme.. der Crop des APS-C verschaft mir bei den Telebrennweiten Luft, die ich mit dem KB Sensor als systembedingten Nachteil nicht erreichen würde, bzw. nur unter Einsatz verlustreicher Telekonverter. Da aber in der Umkehrung mir ein APS-C Sensor nicht die Freistellung und darüber hinaus die "echte Brennweite" / den realen Bildwinkel meiner Objektive ermöglichen, sind dies schon mindestens zwei Gründe, weshalb ich immer grundsätzlich für das KB Format als Ausgangsbasis und für eine zusätzliche Cropkamera zur Ergänzung nach oben am "langen Ende" gewesen bin und sich so beide System miteinander trefflich ergänzen. Auf lange Sicht wird vermutlich der Spiegel nicht mehr das große Argument sein, denn die Sucher werden langsam brauchbarer. Was aber bleiben wird, deshalb sind die Systeme sicherlich nicht miteinander zu vergleichen, ist der KB Sensor, dessen Möglichkeiten der APS-C nicht bieten kann.

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Soweit ich weiß, gibt es von Metabones einen Adapter von Canon EF auf Sony NEX unter Beibehaltung der Blendenfunktionalität und ohne zusätzliche Linsen (also nicht die Speed-Booster-Variante), mit dem Du nicht nur die FD-Linsen, sondern auch die EF-Linsen an der Sony NEX betreiben und abblenden kannst. Das wäre z.B. interessant, wenn Du das 4,0/70-200mm IS (eines meiner besten Objektive) verwenden würdest. Oder das 100-er Macro.LG Waveguide

Zitat:

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Zitat von mol

Die Frage hinsichtlich der Qualität der Ergänzung ist ausschlaggebend, bis wohin soll sie taugen? Ab wann stören mich die Unterschiede, z.B. im Rausch&Dynamik Verhalten? Die "ideale" Ergänzug zur 5DII wäre aus meiner Sicht eine Olympus OM-D E-M5, attraktiveres Objektivangebot und signifikant preiswerter als die Fuji.

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Die Olympus hat im Gegensatz zur Fuji einen Fünf-Achsen-Stabilisator, der angeblich bis zu fünf Blendenstufen kompensieren soll. Ich hab sie mir mal vorführen lassen und das Bild ist mit dem Kitobjektiv wirklich fast wie angenagelt. Das ist schon ein Argument, wenn man nichtstabilisiertes Altglas verwenden will:)

Zitat:

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der angeblich bis zu fünf Blendenstufen kompensieren soll

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1/1 -> 1/0,5 -> 1/0,25 -> 1/0,125 -> 1/0,063 -> 1/0,031

Aus einer Sekunde wird 1/30? Fast zu schön um dem Marketing-Sprech zu glauben.


Gruss Pascal

Naja, gemeint ist ja immer, dass man fünf Stufen gegenüber der verwacklungsfreien Zeit ohne Stabi gewinnt. Wenn es dann vier sind, ist das doch schon ganz ordentlich.

Da schaue ich aber!

Ich wollte gerade DxO abrufen, wie die Cams so sind.

Aber Fuji wird von DxO nicht bewertet.

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

1/1 -> 1/0,5 -> 1/0,25 -> 1/0,125 -> 1/0,063 -> 1/0,031

Aus einer Sekunde wird 1/30? Fast zu schön um dem Marketing-Sprech zu glauben.


Gruss Pascal

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So steht's auf der Olympus-Produktseite. Wie effektiv der Stabilisator wirklich ist, müsste man testen. Jedenfalls eine feine Sache, selbst wenn der Kompensationseffekt "nur" drei Stufen wäre, verringert das den Ausschuss unter den Bildern :)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Es gibt zur 5D Mark II mit Sicherheit keine Alternative im Systemkamera-Markt.
Dies versteht man aber erst, wenn man mit ihr fotografiert hat.
Weder eine Fuji X Pro1 noch eine Sony NEX 7 könnten mir persönlich die 5D MKII ersetzen.
Die NEX 7 ist ein nettes Spielzeug mit vielen Features.. aber einen echten Spiegel ziehe ich immer noch vor, speziell wenn wir in den LowLight Bereich kommen und man sich die stockenden Flimmerbildchen bei ISO 1600 und höher im LiveView Mode durch den Sucher ansehen und antun muss.

Selbst wenn die Sensordaten vergleichbar wären.. die 5D II hat selbst gegen den 24 MPixel Sensor der NEX 7 noch deutlich zumindest in meiner Bewertung die Nase vorn.

Von den Dingen wie Freistellung und echtem Weitwinkel am KB Sensor gar nicht erst zu reden.

Zudem liebe ich Kameras, die nicht wie ein aufgeklebter Sensor an meinen alten manuellen Objektiven von Leica oder Canon wirken. Deshalb bleibt auch haptisch zu den alten Objektiven aus der SLR Zeit für mich die 5D MKII die Kamera der Wahl.


LG
Henry

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Von der Haptik her wäre hier die neue Olympus OM-D E-M1 durchaus eine Überlegenheit wert: Breiter Handgriff und sieht nicht mehr wie ein aufgeklebter Sensor am Canon-FD- oder Minolta-MD-Objektiv aus... Bezüglich Sensortechnik und Sucher hat sich hier auch Einiges getan.

Zitat:

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Zitat von Waveguide

Von der Haptik her wäre hier die neue Olympus OM-D E-M1 durchaus eine Überlegenheit wert: Breiter Handgriff und sieht nicht mehr wie ein aufgeklebter Sensor am Canon-FD- oder Minolta-MD-Objektiv aus... Bezüglich Sensortechnik und Sucher hat sich hier auch Einiges getan.

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Mein Kamerabedarf ist gedeckt... :lol:

Kann ja noch nichtmal in Stereo fotografieren... Scherz beiseite, aber eine neue Kamera kommt mir nur noch ins Haus, wenn wirkliche "Revolutionen" im Kamera-Bau anstehen.

Seit der 5D MKII besteht kein echter Bedarf nach Neuem.. und was neu ist, ist eigentlich nur mit Gimmicks, die ich nicht brauchte in den Markt gekommen.

In 10 Jahren vielleicht mal eine Leica mit allem drum und dran und dann langt es auch für dieses Leben...

LG
Henry

Wer schon eine 5D MkII hat, der muss sich wirklich nicht über eine andere Kamera Gedanken machen.
Es gibt m.E. so gut wie nichts, was die 5D MkII nicht kann.

Wer aber über die Anschaffung nachdenkt, der sollte sich einfach einmal umsehen und für sich persönlich entscheiden, was ihm am wichtigsten ist.

Von der Haptik her stehen die Fuji-X-Kameras eine EOS in nichts nach, mit der neuen Firmware ist der AF bedeutend besser geworden, und die "Lücke" im starken Weiteinkelbereich ist durch das 14er Fujinon und das 12er Zeiss ziemlich eng geworden. Das 10-24, was hoffentlich bald kommen wird, schließt sie ganz. Bleibt noch die Freistellung, die natürlich APS-bedingt nicht so extrem sein kann wie mit einem Kleinbildsensor, aber Freisteller sind auch an APS möglich, man muss halt wissen, wie extrem die Freistellung sein soll. Wenn ich mein Nikkor 1.2/55 an die X-E1 schraube, ist die Freistellung schon so stark, dass schon eine kleine Bewegung ausreicht, um das, was eigentlich scharf sein soll aus dem Schärfebereich zu holen.
(Selbst mit dem 1.4/35 sind viele Freisteller möglich.)
Auch was das Rauschen betrifft, haben die APS stark aufgeholt. Meine X-E1 rauscht deutlich weniger als meine 5Dclassic. Bei der MkII müsste man es mal direkt vergleichen.

Wo ich noch einen klaren Vorteil einer 5D MkII (oder jeder anderen KB-DSLR) sehe, ist der Telebereich. Das 55-200 ist zwar ein ausgezeichnetes Objektiv aber zum einen "passt" es m.E. nicht so gut zu einem System, das große Ähnlichkeite mit einer Messsucherkamera hat und zum anderen gibt es keine hochlichtstarken Tele-Festbrennweiten für die Fuji. Klar kann man auch ein Canon FD 2.8/300 an eine Fuji adaptieren, aber ich bezweifle, dass das wirklich Spaß macht. Dafür ist die Kamera einfach zu klein.

Außerdem ist der optische Sucher eine KB-DSLR (gerade für's manuelle Fokussieren) noch viel besser als jeder EVF. Focus Peaking hilft zwar, aber an einen optischen Sucher kommen EVF (noch) nicht heran.

Wenn ich mit manuellen Objektiven an einer 5D Mk II scharfstellen wollte, wäre der klassische Schnittbildindikator mi Mikroprismenring wie bei meiner Minolta XG-1a ideal. Bei Messucherkameras finde ich das System der Leica-M-Kameras herausragend.

Beides geht sehr schnell, schneller als das Hin- und Herschalten mit elektronischer Sucherlupe.

LG
Waveguide

Dann würde ich mal vorschlagen:

Canon 5D Gehäuse
Fuji Sensor
Minolta Mattscheibe (oder Contax/Leica)

;-)
Das würde weggehen wie warme Semmeln

Zitat:

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Zitat von Kabraxis

Dann würde ich mal vorschlagen:

Canon 5D Gehäuse
Fuji Sensor
Minolta Mattscheibe (oder Contax/Leica)

;-)
Das würde weggehen wie warme Semmeln

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Ich hätte dann lieber das Fuji-Gehäuse, sowas wie die 5D (Lange gehabt) will und kann ich nie wieder schleppen :p