'trübe' Linsen reinigen - möglich?

Hallo liebe Leute,

habe da mal eine Frage.
Ich hab neulich in einem hiesigen Geschäft ein Vivitar Series 1 35-85mm f/2.8 für Nikon AI gesehen. Ich habe es gleich mal drauf genommen und ein wenig fotografiert - auffällig war ein sehr "softes" Bild bei bei Offenblende, ein wenig "Bloom" quasi. Nichts erschütterndes, aber schon schwierig im Alltag zu gebrauchen. Aber auch ein wunderschönes Bokeh!
Bei f/4 ging es schon recht klar, bestimmt nicht der übertriebene Knaller, aber brauchbar (ich habe auch nur im Geschäft aus der Hand fotografiert, mit meinem Mini-Sucher ist das nicht so leicht)

Nun war es recht ersichtlich, dass manche der Linsen im Objektiv etwas trüb zu sein scheinen. Also, wirklich nicht viel (wie etwa ein beschlagenes Fenster oder meine Brille wenn ich vergesse den Kopf weg zu drehen wenn ich den Backofen öffne), aber so ein wenig schon. Ich behaupte, dass es nicht die Front-Linse, sondern die dahinter ist. Vielleicht auch eine andere, weiter drin. Ich denke es wird kein Fungus sein, aber beweisen kann ich es auch nicht :)
Ich traue mir nun zu, das Ding aufzubauen und an die Linsen ran zu kommen (in so einem Zoom sind das zwar ein paar mehr, aber dennoch).


Nun die Frage: kann man solche Linsen noch reinigen, oder hat man da keine Chance? Ich würde es dann kaufen und sauber machen, damit man es besser nutzen kann. Das Ding kostet knapp 59€ was nicht die Welt ist, aber auch ärgerlich wenn es nicht klappt. Und was für Reinigungsmittel nimmt man da?

Liebe Grüße

hallo

wenn du Fungus ausschließen kannst ( fädige Struktur ), dann könnte es im einfachsten Fall Staub sein.
Beim "zoompumpen" neigen allgemein die ersten Zooms - die AI stammen aus den beginnenden ´70ern - dazu, den Staub förmlich in sich einzusaugen.
Sollte die Linse selbst blind geworden sein, dann hast du zumindest ein "Zoom-Dreamagor" - hat auch nicht jeder.

Wolfgang

Innere Linsen lassen sich im Prinzip genauso reinigen wie die außen liegenden. Das Problem ist meistens, dass man nur schwer herankommt, je komplexer der Aufbau eines Objektivs, desto schwerer wird es.

Und ein Zoom IST komplex aufgbaut.
Fotoservice Olbrich zum Beispiel weigert sich, so etwas als Arbeit anzunehmen.

Zitat:

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Zitat von CameraRick

Hallo liebe Leute,

habe da mal eine Frage.
Ich hab neulich in einem hiesigen Geschäft ein Vivitar Series 1 35-85mm f/2.8 für Nikon AI gesehen. Ich habe es gleich mal drauf genommen und ein wenig fotografiert - auffällig war ein sehr "softes" Bild bei bei Offenblende, ein wenig "Bloom" quasi. Nichts erschütterndes, aber schon schwierig im Alltag zu gebrauchen. Aber auch ein wunderschönes Bokeh!
Bei f/4 ging es schon recht klar, bestimmt nicht der übertriebene Knaller, aber brauchbar (ich habe auch nur im Geschäft aus der Hand fotografiert, mit meinem Mini-Sucher ist das nicht so leicht)

Nun war es recht ersichtlich, dass manche der Linsen im Objektiv etwas trüb zu sein scheinen. Also, wirklich nicht viel (wie etwa ein beschlagenes Fenster oder meine Brille wenn ich vergesse den Kopf weg zu drehen wenn ich den Backofen öffne), aber so ein wenig schon. Ich behaupte, dass es nicht die Front-Linse, sondern die dahinter ist. Vielleicht auch eine andere, weiter drin. Ich denke es wird kein Fungus sein, aber beweisen kann ich es auch nicht :)
Ich traue mir nun zu, das Ding aufzubauen und an die Linsen ran zu kommen (in so einem Zoom sind das zwar ein paar mehr, aber dennoch).


Nun die Frage: kann man solche Linsen noch reinigen, oder hat man da keine Chance? Ich würde es dann kaufen und sauber machen, damit man es besser nutzen kann. Das Ding kostet knapp 59€ was nicht die Welt ist, aber auch ärgerlich wenn es nicht klappt. Und was für Reinigungsmittel nimmt man da?

Liebe Grüße

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Hallo Camera Rick,

ist die Fokussierung bei dem Objektiv weich und geschmeidig oder eher schwergängig?

Manchmal bildet sich auch bei der Austrocknung des Fettes ein leichter, feiner Nebel in der Nähe der letzten Position, an welcher der Helicoid stand, als das Objektiv dann weggelegt und lange nicht mehr benutzt wurden.

Denkbar wäre auch Feuchtigkeit durch Keller, Aufenthalt in Feuchtgebieten.. die Liste der Möglichkeiten ist lang. Man kann es etwas eingrenzen. Wenn die Fokussierung leichtgängig ist, die Blende auch nichverölt, dann würde ich auf Feuchtigkeit tippen.

Das Öffnen eines Zooms sollte man nur in Angriff nehmen, wenn man unerschrocken ist und einen Komplettverlust nicht scheut. Bei sorgfältiger und ruhiger Arbeitsweise, bei der Schrittweise jeder Handgriff dokumentiert und bebildert wird, die Teilen nacheinander in zusammenhängenden Gruppen abgelegt werden auf dem Arbeitstisch, kann es aber durchaus gelingen, auch ein Zoom wieder "flott" zu bekommen.

Für einen ungeübten würde ich das aber als Erstlingswerk auf keinen Fall empfehlen, so lecker sich auch die f2.8 und der Brennweitenbereich zunächst anhören.

Also darauf nur einlassen, wenn Du den Verlust lächelnd verschmerzen kannst. Dies ist die eiserne Prämisse, die man sich bei der Arbeit an Objektiven selbst setzen sollte. Nix ist nerviger, als Geld in die Hand zu nehmen um ihm dann nachzuweinen.

LG
Henry

Fäden oder ähnliches hatte es gar nicht. Ist Staub denn wie so ne Art "Matte" auf dem Glas dann?
Was bei raus kommt kann man hier und hier ganz gut sehen: ist alles in so einem "Schleier". Nicht super auffällig, aber eben zu soft um nachhaltig benutzt zu werden.

Leichtgängig ist sowohl der Zoom als auch der Fokus (ist ja zum Schieben). Blende sah für mich nicht verölt oder so aus (ich habe im Kopf, dass ich bei einem alten Objektiv ganz ganz geringfügig etwas Öl auf einer Lamelle gesehen habe, die tat der Funktion aber gar keinen Abbruch; es könnte sein dass es dieses war).

Zooms, auch bestimmt gerade solche, sind sicher sehr komplex. Aber nach abmontieren der Frontlinse sollte man an die unmittelbar dahinter liegenden ja ganz gut ran kommen?
Es stimmt schon, ich habe schon diverse Primes aufgebaut (und viel zu viele Blenden gepuzzlet), aber einen Zoom noch nie. 59€ sind für mich nicht die Welt, ärgerlich wäre es schon; aber man hat ja auch eine gewisse Arroganz dabei :)

Der Brennweiten-Bereich ist für mich als Crop-Nutzer natürlich nicht der Hit, aber ein lichtstarker "Standardzoom" kostet eben auch einiges dafür. Da ist so einer schon recht sexy, gerade durch die durchgängige Blende. So einen brauch ich einfach mal :)

In der zweiten Filiale des Ladens gabs auch ein Nikon in etwa dem Brennweitenbereich (oder sogar 24-70) mit durchgängigen f/2.8, aber 199€ habe ich dann noch nicht über :)

Hallo Rick,

wenn es wie DU schreibst nur eine Art Nebel oder Staub ist denke ich kann man das Teil zu Meister Olbricht in Görlitz schicken, der bekommt es mit Sicherheit auseinander und wieder zusammen, auch wenn es kein OST-Objektiv ist. Dazu kommen die moderaten Preise, ich denke wenn es wieder perfekt funktioniert ist es das Geld dann auch wert.

Jörg

Zitat:

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Zitat von optikus64

Hallo Rick,

wenn es wie DU schreibst nur eine Art Nebel oder Staub ist denke ich kann man das Teil zu Meister Olbricht in Görlitz schicken, der bekommt es mit Sicherheit auseinander und wieder zusammen, auch wenn es kein OST-Objektiv ist. Dazu kommen die moderaten Preise, ich denke wenn es wieder perfekt funktioniert ist es das Geld dann auch wert.

Jörg

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Hm, ich fliege übermorgen für 3½ Wochen ins geschäftlich ins Ausland, und dafür würde ich es nutzen wollen! :/ und etwas zu reparieren ist ja auch immer ein wenig der Reiz :)
Ich denke ich nutze mal meine spärliche Zeit, fahre noch mal zu dem Geschäft (ist nicht gerade um die Ecke) und schaue es mir noch einmal an. Vielleicht ists ja auch schon weg.

Sind denn diese Vivitar Series 1 grundlegend gescheite Dinger? Die haben ja immer andere Hersteller... ich besitze ein S1 70-210 f/3.5, und das ist schon ganz fesh.

Hi,

na, das sollte mal sie Top-Level Serie von Vivitar werden, in wie fern das bei allen Optiken dieser Serie gelungen ist kann ich mangels eigener Erfahrung nicht beurteilen, die Dinger waren damals relativ teuer und hatten teils das eine oder andere neue Feature - bei Deinem Kandidaten reizt die große Öffnung und der Brennweitenbereich - und wenn dann noch Schärfe und Bildqualität allgemein stimmen, wäre es ja eine nette Sache. Vor allem wenn man betrachtet, was die Originale mit diesen Daten - sofern überhaupt verfügbar, kosten.

Jörg

Wenn ich mich nicht täusche, hatte Henry hier mal Bilder gezeigt.
Ich hab auch eins (mit Pentax K Mount), allerdings hat es das noch nicht öfters an die Kamera ran geschafft - ist halt ein Zoom. Und mit Blenden 2.8 auch nicht besonders lichtstark im Vergleich zu Festbrennweiten.

Eben, es ist ein Zoom - ich brauch die auch zu selten. Aber ich muss demnächst eben ins Ausland und da... Nennen wir es mal 'dokumentarisch' arbeiten, da ist Zoom und vor allem konstante Blende wichtig. Ich Filme ja, da ist nachregeln mehr als störend und Offenblende, dass es nicht so schlimm ist, geht am Strand auch nicht.

Ich war da und sprach beiläufig die Trübung an, da haben sie es mir für 50€ geboten. Diese Hunde, jetzt musste ich es mitnehmen :)

Erstatte Bericht sobald ich daheim bin :)

Ich bin total im Pack-Stress, daher konnte ich keine tollen Fotos machen :(

Was ich erstmal hab ist das hier: click
Ist zumindest der "Heimweg" etwas dokumentiert. Wie bei einem alten Zoom erwartet sind die CAs nicht so dolle, auch nicht abgeblendet. Schärfe ist definitiv in Ordnung, da will ich nicht meckern. Für Video reichts alle mal! Das Bokeh mag ich sehr gern. Für die Arbeit nun werd ichs aber wohl eher abgeblendet einsetzen (sechseckig wirds)


Eben war ich schon ziemlich tief drin; der Staub (ich bin sicher, dass das das Problem ist!) sitzt zwischen dem dritten und vierten Glas. Ich kam zwischen das zweite und Dritte. Ich glaub mein Erfolg scheiterte daran, dass die Madenschrauben am Rand des Objektivs nur einen halben Millimeter oder so breit sind, ich kam einfach nicht an die ran. Nach meiner Heimkehr werd ichs nochmal versuchen! :)
Beim Aufbauen hab ichs dann aber auch gleich mal de-clicked. Eigentlich mag ich eine rastende Blende ganz gern, da ich blind weiß wie viele Stops ich grad entferne. Andererseits ist das gerade bei primärer Video-Arbeit eine Zumutung für den Zuschauer.

Danke erst mal, wie immer, für die tolle Hilfe meine Freunde :)

Hallo Rick,

ich denke das wirst Du brauchen können, so schlecht finde ich die Ergebnisse nicht. Für ein Zoom und die Daten ist das denke ich akzeptabel.

Jörg

Du weißt doch wie das mit Objektiven ist - da ist man doch immer direkt bei meckern auf hohem Niveau :)

Klar ...

* Traumsammlung Band 26/3 aufschlagen: FD 50-300L, Tele Apotessar 2.8 300, Pancolar 1.8 80, ... *

Quatsch beiseite, das ist so und wird immer so sein, wir machen, was wir tun aus Passion, und das prägt unsere Sicht der Dinge, obwohl ich finde, dass wir hier im Forum recht moderat unterwegs sind, ich kenne Foren, da geht es anders ab und ehrlich - so wie es hier ist gefällt es mir!

Viel Erfolg bei Deinem Projekt ...

Jörg

Da sagste was!

Mein Freundin besitzt das EF50mm f/1.4, was ich auch von meinem Mitbewohner als (relativ glühendes) CA-Luder kenne :)
Es ist ihr mal aus geringster Entfernung runter gefallen, dann hat sie es lange nicht benutzt und als sie es mal wieder versuchte, meinte sie es sei kaputt weil die CAs usw so schlimm seien. Ich habs getestet und fand es war ein 50mm f/1.4 wie jedes andere, ich find die auch nicht so toll. Wollte aber unbedingt wieder so eins, wegen AF und so.
Dann waren wir in einem Laden (Zweitfiliale von dem, wo ich das Vivitar kaufte) und ein Olympus OM 50mm f/1.4 lag da einsam im Regal, ohne Preisschild zwischen zwei riesigen Tele. Hatte den Adapter zufällig dabei, meine Freundin hats getestet und war sofort verliebt. Das andere 50er kommt jetzt in die Bucht (oder so). Sie besitzt eigentlich nur dickere L-Lenses oder 'teurere' AF-Linsen, aber offenbar hat der Funke sich übertragen: eben kriege ich eine Mail wo man mich nach der Meinung zu einem f/4 20mm Zeiss für M42 fragt, und ob das wohl gut wäre. Und das, obwohl sie das EF 20mm f/2.8 ja besitzt :)

Schon irgendwie ulkig! :)

Kannst Du bitte mal ein Bild von der nebligen Stelle machen? Da lässt sich besser abschätzen, was es überhaupt ist.

Zum Reinigen von z.B. nebligem Schmierstoffkondensat nehme ich Frosch Fensterreiniger mit Spiritus. Alles, was damit nicht mit 2-3mal Tupfen weggeht, ist halt "echt".

Zitat:

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Zitat von Rick_

Das Bild enthält lediglich die zweite, einzelne Linse, die ich zur besseren Abbildung einzeln in der Optikfassung des Convertes "eingestellt" hatte. Schaut man senkrecht auf die Linse, erscheint diese klar.

Selbst bei leichtem Reiben mit Brillentuch entstehen "Kratzspuren", entfernen lässt sich der "Film" jedoch nicht.

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Auch nicht mit Spiritus-Glasreiniger und ein paar Kosmetikstäbchen?

Innenliegende Vergütungen sind/waren manchmal relativ "weich", so dass es durchaus möglich ist, diese durch bloßes Darüberwischen zu beschädigen.

Ich würde die Linse mal in ein Gemisch aus Spiritus-Glasreiniger und Geschirrspülmittel einweichen. Alles was "schärfer" ist, z.B. Essigreiniger wird wahrscheinlich die Beschichtung der Linse ruinieren.

Hmm, sieht recht übel aus. Aber man sieht gerade verlaufende Spuren in mehreren Richtungen. Ob da nicht schon jemand versucht hat, die Oberfläche zu polieren und da jetzt Politurrückstände drauf sind? Dann dürfte aber auch keine Vergütung mehr auf der Linse sein.

Rick,

versuche doch einmal die Linse über Nacht in Aceton einzuweichen.

Andere Möglichkeit: Essigessens

Weitere Möglichkeit: Waschpulver aufkochen und dann die Linse in ca 60-70 C heißer Lauge einweichen lassen.

Nachtrag: WD40 würde ich auch noch ausprobieren

Und als Ultima ratio abarasive Autoglaspolitur z.B. http://www.dft-turbotechnik-autodesi...tur-100ml.html

Versuche es doch mal mit verschiedenen pH-Werten. Einen hohen Wert (Essig) würde ich erst später probieren, vielleicht hilft eine Backpulverlösung (Natriumhydrogencarbonat)? Evtl. verschiedene Konzentrationen ausprobieren.

Zitat:

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Zitat von Rick_

...

Ich habe die Linse mal schön eingeweicht und dann vor das Licht gehalten, DAS wär's gewesen, kein Kratzer, kein Nebel, NIX. Ich melde schon mal ein Linsenbewässerungspatent an.

Jetzt ist aber erst mal Pause bis zum Nachmittag. Die Zeit in Geld umgerechnet hätte ich wahrscheinlich schon 20 Konverter ersteigern können, Hobby ist teuer, kostet zumindest Zeit.

Bis später, Rick

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Hauptsache, eine Methode zeigt Wirkung :yes:

Zitat:

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Zitat von Rick_

Jetzt ist aber erst mal Pause bis zum Nachmittag. Die Zeit in Geld umgerechnet hätte ich wahrscheinlich schon 20 Konverter ersteigern können, Hobby ist teuer, kostet zumindest Zeit.

Bis später, Rick

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Rick, die Erfahrungen, die Du gesammelt hast, sind nicht bezahlbar. Sehe das mal aus dieser Perspektive.

Zitat:

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Zitat von Rick_

Bei dieser Linse zeigt nichts mehr Wirkung. Ich habe mir die Oberfläche mal unterm Mikroskop angesehen (siehe Bild). Diese unzähligen Löcher sind verantwortlich für die Streuung, die sich als Nebel darstellt.

Mit dieser Linse hat sich das Thema Reinigung erst mal erledigt.

Rick

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Das ist wahrlich sehr bedauerlich - die investierte Zeit - aber gleiches Schicksal könnte bei mir
ein Prokinar noch vor einem "Antesten" ereilen.

Ich frage mich allerdings, was diese Löcher verursacht haben könnte?

Bei einem Vivitar Zoom 28 -200 ist bei einer hinteren Linsengruppe die Verkittung trübe. Ich vermute das das hier auch so sein könnte... Bei mir ist es Gottseidank die hinter Gruppe, die leicht zu demontieren ist.

Das könnte Glaskorrosion sein.
Hatte ich mal bei einem alten Tessar. Selbst eine Politur half nicht die tiefen Oberflächenfehler auszugleichen.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass man so ein Objektiv schon recht merkwürdig lagern muss, damit ein korrodierendes "Medium" wirken kann.
Ich könnte mir eher vorstellen, dass bei der Produktion der Linse schon etwas schief gegangen ist, vielleicht sogar im Zusammenhang mit dem Auftrag der Vergütung.

Hat jemand von Euch ein Objektiv im Bestand, bei dem sich im Laufe der Zeit (Jahre/Jahrzehnte?) eine Linse getrübt hat.
Überlegt mal, wieviel Waschvorgänge unsere Trinkgläser in der Spülmaschine überleben und wie sorgfältig wir mit unseren Objektiven umgehen.

Ich bezweifle nicht, dass es Glaskorrosion gibt, aber halte sie in unseren Objektiven für schwer erklärbar.

LG Jörn

Zitat:

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Zitat von joeweng

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Hat jemand von Euch ein Objektiv im Bestand, bei dem sich im Laufe der Zeit (Jahre/Jahrzehnte?) eine Linse getrübt hat.
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Ich habe keine Optik bei der bei mir Glaskorrosion aufgetreten ist, aber das ist nicht so ein abwegiges Phänomen.
Gesehen habe ich es schon öfters.
Bei den Leica M Digital-Kameras gibt es Korrosion öfters mal am Sensordeckglas. bzw. Filter - und die werden wohl sowohl sorgfältig produziert, als auch später sehr feucht gelagert.