6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Hallo!
2006 begann meine digitale DSLR-Laufbahn mit 2000*3000 Pixel. Bei den Kompakten waren verrauschte 4 MP Standard. In dieser Zeit gab es die Bewegung "6 MP sind genug".
2012 besitze ich 3 Wechselobjektiv-Kameras mit APS-C Sensor - Sony Nex3 (14 MP), Nex 5N(16 MP) und die A77 (24 MP).
Aber was wäre, wenn es eine Kamera gäbe, die noch immer 6MP liefern würde, aber trotzdem die volle Weiterentwicklung der Technik erlebt hätte?
Anders gefragt - würdet Ihr eine 6MP High Iso Maschine mit Super Dynamik und Farbwiedergabe kaufen?
Heute hat man aber keine Wahl mehr - unter 10 MP gibt es nichts mehr.
Mein Fazit:
Die Sony Nex 5N ist ein Meilenstein. Schade, dass die A77 nicht mit diesem Sensor zu haben ist.
Der Sensor der A77 ist auch ein Hammer, aber ab ISO 2500 wird es wasserfarben (neue Firmware könnte helfen).
Der Sensor der Nex 3 ist immer noch toll. Ich mag diese 14 MP und die Tests bestätigen die tolle Leistung.
Dazu habe ich festgestellt, dass die Objektive mit den 24MP der A77 keine Probleme haben. Selbst günstige Kit-Optiken bringen erstaunliche Ergebnisse (f8).
Aber wenn es da so eine 6MP Low Light APS-C Kanone gäbe??? -
Würdet ihr nicht auch schwach werden? Nikon 3Ds Low Light High Iso Power auf leistbaren APS-C Sensor ????
Ich würde sofort so eine Kamera kaufen. Als Blitzverweigerer stehe ich auf solche Sachen.
Ich habe viele Systeme probiert und bin mit meinen Cams sehr zufrieden. Aber diese Richtung, vor allem leistbar, wird vergessen. Schade.
lg Peter
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Hallo Peter,
auch noch heute gibt es, ganz unabhängig von Geschäftsinteressen (immer mehr Pixel sind besser verkäuflich), Diskussionen über dieses Thema.
Ich erinnere nur an die Anzahl "Pixel" eines Kleinbild-Dias oder noch deutlicher eines Mittelformat-Dias. Welch ein Genuß war es letztere zu betrachten.
Es kommt halt darauf an, was man mit diesen Megapixeln machen will. Leider sind heutige (bezahlbare) Beamer noch nicht in der Lage 24 MP in dieser Auflösung darzustellen - Poster-Ausbelichtungen dagegen sehr wohl.
Wenn Du also ein Poster im Format 80 x 120 cm ausbelichten möchtest - dann mach das mal mit einer 6 MP Kamera...!
Gruss Fraenzel
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Das ist so, wie wenn ich die 2 MP - Bilder meiner Olympus C-120 am 30 Zöller ansehe. Die füllen nur mehr das Zentrum vom Monitor aus und zeigen mir 1:1 alle Schwächen.
Aber 6 MP würden fürs Hobby (oder für die dunklen Seiten der Fotografie) doch reichen, oder ?
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Ich glaub 6 Megapixel wären mir doch etwas wenig.
Mit meiner EOS 5D mit den 12 Megapixel fühle ich mich ganz wohl. Die 8 Megapixel der 350D reichen mir auch.
Also eine KB Kamera mit 8 Megapixel wäre auch akzeptabel - schön dicke Pixel (~10,9µm) :-)
Für 1.6fach Crop wären mir so 8 Megapixel auch lieber. Das dürfte schon einiges bringen im Vergleich zu 24 Megapixeln.
Aber das sind halt Nischen-Interessen.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Mir reichen die 6,1 MP meiner Nikon D70 bis DIN A4 beim Druck - mehr brauche ich nicht!
Klar wenn ich Poster oder mit dem Beamer aufblasen will brauch ich mehr - aber wer macht das?
Es war ja früher schon so das man für große Abzüge auch große Negative genommen hat - also MF oder Platte, nur die breite Masse hat gerade mal 13x18 abgezogen.
In diesem Bereich bewege ich mich immer noch und da sind 6MP mehr als ausreichend.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Wenn man keine direkten Vergleiche anstellt, sehe ich das relativ entspannt. Manche Motive "brauchen" nicht mehr. Bei Landschaft z.B. mit vielen kleinen
Details wie Gras und Blättern sieht das schon anders aus. Mir reicht meine D40 in den meisten Fällen aus. Mit einem Freund habe ich das durchexerziert:
6MP (D40) gegen 10 (D80/D200) und 12MP (D90). Erst alles auf 6MP verkleinert und dann alles auf 12MP aufgepustet verglichen. Bei Bildern mit wenig
Kleinkram fiel es uns doch erstaunlich schwer, eine korrekte Zuordnung zu treffen. Einfach wirds dann, wenn feinste Strukturen regelrecht verschwinden.
Das muss dann die D40 sein. Deutlich und im direkten Vergleich störend vor Allem bei Bäumen, wo feines Blatt-und Astwerk beim Vergrößern nur noch
zeichnungslose Fläche ist.
Aber die Unterschiede 6 zu 10 und 10 zu 12MP sind manchmal sehr schwer zu finden. 6MP und dünnes AA-Filter geben halt eine gute Basis ab. Letztlich
wird die D40 nicht wegen ihrer "nur" 6MP irgendwann aufs Altenteil gehen, sondern weil es mittlerweile für weniger Geld Besseres in Sachen Jpeg-Output,
Low-Light etc. gibt.
Eine NEX 5N mit 8MP wäre schon was Feines-aber wer baut das für ein paar Freaks wie uns?
LG Holger
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Für die meisten Sachen, die wir hier im Internet machen, sind 6 MPix absolut ausreichend.
Ich fände es zum Beispiel genial, wenn eine "Digilux 2x" (oder so) mit gleichen Objektiv aber bis ISO800 rauscharmen 2/3-Sensor kommen würde.
Für größere Ausdrucke sind 10-12 MPix schon gut. Das reicht aber auch.
Die 24 MPix meiner NEX-7 sind eigentlich Unsinn. Es ist völliger Blödsinn, bei solch einer hohen Auflösung in die 100%-Ansicht zu gehen. Bei einem Print mit 150dpi wäre der Abzug über einen Meter breit. Wer steht denn da 15cm vor dem Bild??
Der 16 Mpix-Sensor der 5N hätte es in der 7 auch getan.
Aber nun gut, Kameras sind eben keine Baukästen. ;)
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
Zitat von
Fraenzel
Wenn Du also ein Poster im Format 80 x 120 cm ausbelichten möchtest - dann mach das mal mit einer 6 MP Kamera...!
Hallo Fraenzel,
das machen wir aber vom Betrachtungsabstand abhängig.
LG
Thomas
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
Zitat von
kilgore72
Hallo Fraenzel,
das machen wir aber vom Betrachtungsabstand abhängig.
LG
Thomas
Logo Thomas,
schau mal hier vorbei:
http://lexikon.martinvogel.de/sensorgroesse.html
Gruss Fraenzel
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
Zitat von
LucisPictor
...
Aber nun gut, Kameras sind eben keine Baukästen. ;)
Ach sag das nicht.
Unsere Kameras auf Arbeit sind schon ne Art Baukasten. Eine andere CCD (des selben Herstellers und selber Grundbaureihe) einbauen ist da eine überschaubare Arbeit (im Vergleich zu einer neuen Kameraserie oder einem komplett anderem Sensor), die meisten Module der Kamera bleiben unangetastet.
Von dem her würde ich den Entwicklungs-Aufwand für Sony als relativ gering einschätzen, sie kennen den Sensor ja schon, haben alle Tools für die Entwicklung des Sensors und der FPGA da stehen. Irgendwie würde ich mal vier Mannmonate Entwickler-Aufwand schätzen, inkl. der passenden Firmware auch für die Display Geschichte.
Aber Sony macht lieber wenige Modelle mit hoher Stückzahl, als sich mit diversen Modellen zu verzetteln.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Vorallem würde eine NEX7 mit 5N sensor nicht wesentlich billiger und damit auf dem Markt nicht durchsetzbar - daher wird das wohl kaum kommen.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Die extremen Low Light Maschninen sind im Profi Segment zu Hause. Nikon D3s oder Canon 1D Mk IV kann man da nennen.
Vom Pixelpitch her haben diese Kameras 6-10 MP, bezogen auf das Halbformat APS-C.
Aber diese Teile kosten. Daher mein Wunsch nach einer billigeren Variante für die Hobby-Fotografen.
Die Nex 3 oder die 5N sind super, da darf ich ja nicht meckern.
Früher haben auch wenige mit der Lupe das Filmkorn begutachtet. Heute geht das mit einem Klick (1:1).
Die älteren Bilder, die ich mit höheren ISO gemacht habe (6MP DSLR), sind auch kein Hammer.
Es hat sich schon viel getan.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
Zitat von
Fraenzel
Ein interessanter Link, Fraenzel, aber die 300 dpi sind nicht mehr nötig, wenn das Bild sehr groß wird, da der Betrachter weiter vom Bild weg steht und eine derart hohe Auflösung ohnehin nicht mehr wahrnehmen kann.
"Das menschliche Auge ist in der Lage, zwei Punkte als getrennt voneinander zu erkennen, wenn ihr Abstand größer als ca. eine Bogenminute ist" (http://www.astro-okulare.de/beurteilung.htm)
(Manche Angaben sprechen sogar von 2 Bogenminuten.)
1 Bogenminute entspricht einem Winkel von 1/60°. Da wir also von einem Winkel ausgehen, ändert sich der Abstand zweier Punkte, der auseinandergehalten werden kann, mit der Betrachtungsentfernung. Ein Winkel bezeichnet sozusagen ja zwei nicht parallel Linien, die immer weiter auseinander driften, je weiter man sich von deren Schnittpunkt entfernt.
Eine Bogenminute würde in etwa einem Winkel entsprechen, den Ein-Cent-Stück aus ca. 70 m Entfernung ergeben würde. (http://www.science-at-home.de)
Dies gilt, wie man an diesem Beispiel erkennen kann, nur für Menschen ohne jegliche Sehschwäche.
Bei 300 dpi befinden sich 300 Punkte auf einer Breite von 2.54 cm. D.h., dass pro cm knapp 120 Punkte gedruckt sind.
Zwei Punkte sind also 0.008 cm voneinander entfernt.
Wikipedia spricht davon, dass ein Mensch "3 cm auf 100 m" erkennen kann. (http://de.wikipedia.org/wiki/Sehschärfe)
D.h. man kann zwei Punkte mit 300 dpi gedruckt maximal bei etwa 25 cm Betrachtungsabstand unterscheiden.
Da man aber nicht 25 cm vor einem Bild steht, dass einen Meter breit ist, werden hier keine 300 dpi benötigt.
Ein idealer Betrachtungsabstand wird (je nach Definition) zwischen dem 2- bis 2,5fachen der Bildhöhe und dem 3fachen der Bilddiagonale gesetzt.
Bei einem 1m breiten Bild ist die Bildhöhe im Format 3:2 etwa 66cm, die Diagonale liegt bei 120cm.
Der optimale Betrachtungsabstand liegt also irgendwo zwischen 120cm und 240cm.
Das bedeutet, dass eine Druckauflösung von etwa 70 dpi in diesem Fall ausreichen würde.
Eine NEX-7 könnte mit diesem Druckraster ein Bild in der Größe von 220x150cm füllen, sogar noch mehr, da sich ja erneut der Betrachtungsabstand erhöhen würde. ;)
Und mit einem 6 MPix Sensor wäre ein 1 Meter breites Bild daher absolut möglich, ohne dass man "Pixel" erkennen würde - es sei denn, man verlässt den optimalen Betrachtungsabstand und geht auf 20cm heran. Dann kann man aber nicht mehr das ganze Bild wahrnehmen.
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Hallo Carsten,
danke Dir für Deine Mühe. Mir sind diese Zusammenhänge bekannt, aber vielleicht hilft es ja anderen Forenten.
Tatsächlich ging es mir darum, auch noch Details auf einem Poster bei einer "Leseentfernung" von ca. 30 cm zu erfassen.
Gruss Fraenzel
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Ja, ich erinnere mich an ein größeres Ansel Adams Bild in einer Ausstellung, da konnte man aus der Nähe schon auch noch neue Details erkennen. Naja, war glaub ich mit der Großformat Kamera aufgenommen.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Meine alte Canon EOS 2000 mit 2Mp APS-C und "dicken Pixeln", wie Keinath schon so schön formuliert hat, macht auch heute noch ansprechende Bilder. Bildausschnitte sind da allerdings nicht drin. Aber erstaunlich, die Kamera rauscht wie verrückt, ebenso die DCS 760 mit fast Vollformatchip und 6 Mp. Das Rauschen liegt, denke ich, zum größten Teil am Algorithmus der Software, = CPU (DSP) Power. Früher hatte man da halt nur 66 Mhz SparcLite oder Motorola PPC´s mit max. 100 MIPS. Spezialisierte DSP bzw. Bildprozessoren gibt es ja noch nicht so lange, als daß es sich im Consumermarket rentiert hätte. Ausserdem ist die Forschung in Bezug auf optimierte Signalwege und Rauschverhalten einiger ICs um einiges weiter.
Mir persönlich reichen die 6 Mp meiner Lieblingskamera DCS 760. Und was ich so an Fotos produziere, landet zum größten Teil eh nur auf dem TFT. Was für mich interessanter erscheint, als Auflösung ist der Dynamikumfang. Deswegen hätte ich jetzt auch nichts gegen eine PhaseOne P65+.
Es gibt übrigens Kameras zum "selberbasteln". Einige chinesische Firmen bieten Developmentboards und Evaluationkits an. Sieht zwar nicht aus wie eine Kamera, man kann sich aber eine drumherum basteln. TI bietet auch mehrere Kit´s an, eine sogar OpenSource. Mit Handy-CMOSsensor, Nikon-Mount und Software.
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
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stejoe
Es gibt übrigens Kameras zum "selberbasteln". Einige chinesische Firmen bieten Developmentboards und Evaluationkits an. Sieht zwar nicht aus wie eine Kamera, man kann sich aber eine drumherum basteln. TI bietet auch mehrere Kit´s an, eine sogar OpenSource. Mit Handy-CMOSsensor, Nikon-Mount und Software.
Das wäre doch nochmal was!
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Ja, auf zum DIY Kamera-Contest! Gehäuse aus Balsaholz, Optik aus Plastik und leeren Klorollen und nicht vergessen: der rote Streifen ums Objektiv!
AW: 6 Megapixel sind genug !!!!!!!!!! Oder ???
Zitat:
Zitat von
stejoe
....
Es gibt übrigens Kameras zum "selberbasteln". Einige chinesische Firmen bieten Developmentboards und Evaluationkits an. Sieht zwar nicht aus wie eine Kamera, man kann sich aber eine drumherum basteln. TI bietet auch mehrere Kit´s an, eine sogar OpenSource. Mit Handy-CMOSsensor, Nikon-Mount und Software.
Evaluationsboards haben wir glaub ich auch immer mal wieder auf der Arbeit. Allerdings schauen wir uns da wohl eher größere Sensoren an, soweit ich das mitbekomme. Handy-Sensoren und F-Mount Optik wären nicht so ganz ein Dream-Team.