Kenn ihr schon den "Zen Guide to Lenses"?

Nette Gedanken, die wir uns öfters mal in Erinnerung rufen sollten.
http://medfmt.8k.com/mf/zen.html

Ich zitiere mal:
"In our blind lens test, lens variations were a bigger factor than brand of camera or lens you used. Most users rated the good examples of the $50-75 Bronica Nikkor lenses ahead of the Hasselblad and Rolleiflex Zeiss planar lenses. But the "bad" lemon lens example was rated quite a bit lower on average than the Hasselblad lenses in this test."

Oder:
"These blind lens tests have been very helpful in liberating me from concerns over "upgrading" lenses at great cost. Instead, we should take a more zen approach to accepting our lenses as what they are, i.e., usually not the limiting factor in our photographic results. Other factors more under our control like film choice or careful focusing (...) will improve our results more than the most costly lens and camera used with poor technique."

Da ist was Wahres dran...

.... aber auch nicht wirklich neu.
Gruss Fraenzel

Aber letztlich durch die moderne mit Sensoren, sofortiger und beliebiger Vergößerung am PC, LiveView der Kamera und damit auch hochexaktem Fokusieren der Motive... ist dieses Betrachtungsweise vollständig überholt.

Die Grundlagen, auf denen er das Ganze beschreibt sind für "für die Katz".
Die "Binsenweisheit" das exaktes Fokusieren mehr bringt als die Frage welche Linse.. uralt und Thema einer jeden Bildkritik und Erklärung.
Das ein Betrachtungsabstand einer Ausbelichtung die Unterschiede verschwimmen läßt ist eine ebenso alte Weisheit, wie in der heutigen Zeit falsch, da ich durch die entsprechenden Vergrößerungen am PC viel schneller in der Lage bin, die Unterschiedliche Qualität der Linsen an einer gegebenen Kamera zu unterscheiden.

Das Problem an der Darstellbarkeit in einem Forum ist leider noch etwas ganz anderes, denn, wie schon oft diskutiert, fehlt es an einem einheitlichen "Vergleichsnormal"..

Insofern muss ich sagen, der Artikel spricht mich absolut nicht an und ist gespickt mit Dingen, die Erkenntnise aus alten Tagen wiederspiegeln, die sich aber nach meiner Ansicht nicht in die heutige Lebenswirklichkeit übertragen lassen.

LG
Henry

Natürlich nicht neu, doch gerade weil es digital einfacher ist, ein Foto zu beurteilen, m.E. immer noch gültig.
Vor allem kommt es mir hierauf an: "...usually not the limiting factor in our photographic results."
Meist sind es wir Fotografen, die den "limiting factor" bilden und nicht unsere Ausrüstung.

Sicher sind wir alle froh, mit dem bestmöglichen Equipment zu spielen, doch eigentlich müsste das nicht wirklich sein.

Will sagen, die meisten Fotos, die wir machen, könnten wir genauso gut mit einer günstigeren Linse machen. Nur bei einem Teil unserer Bildersammlungen sieht man den Unterschied.

Von daher sollte man nicht jeden Einsteiger sofort auf die Leica-Seite ziehen, selbst wenn er noch gar nicht sicher ist, ob ihm das Fotografieren mit MF-Linsen überhaupt zusagt.

Ein Einstieg über preisgünstige (nicht "schlechte"!) Linsen macht immer noch Sinn. Denn auch unter diesen gibt es echte Schätzchen.
Und wenn dann der Sinn nach mehr steht, bitte sehr...

So habe ich es doch auch gemacht. Ich habe vor etwa 4-5 Jahren über russische M42er zu manuellen Linsen an der DSLR gefunden. Von denen habe ich aber nur noch 4 oder 5.

Hallo Carsten,
wenn Du mit diesem Thread eher die Einsteiger in die Fotografie mit MF-Linsen ansprechen willst - dann ist das völlig ok.
Für mich - der auch seit 5 Jahren an seiner ollen 300D mit MF-Linsen rumwerkelt und davor jahrzehntelang analog unterwegs war - wirklich nix Neues.
Gruss Fraenzel

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Natürlich nicht neu, doch gerade weil es digital einfacher ist, ein Foto zu beurteilen, m.E. immer noch gültig.
Vor allem kommt es mir hierauf an: "...usually not the limiting factor in our photographic results."
Meist sind es wir Fotografen, die den "limiting factor" bilden und nicht unsere Ausrüstung.

Sicher sind wir alle froh, mit dem bestmöglichen Equipment zu spielen, doch eigentlich müsste das nicht wirklich sein.

Will sagen, die meisten Fotos, die wir machen, könnten wir genauso gut mit einer günstigeren Linse machen. Nur bei einem Teil unserer Bildersammlungen sieht man den Unterschied.

Von daher sollte man nicht jeden Einsteiger sofort auf die Leica-Seite ziehen, selbst wenn er noch gar nicht sicher ist, ob ihm das Fotografieren mit MF-Linsen überhaupt zusagt.

Ein Einstieg über preisgünstige (nicht "schlechte"!) Linsen macht immer noch Sinn. Denn auch unter diesen gibt es echte Schätzchen.
Und wenn dann der Sinn nach mehr steht, bitte sehr...

So habe ich es doch auch gemacht. Ich habe vor etwa 4-5 Jahren über russische M42er zu manuellen Linsen an der DSLR gefunden. Von denen habe ich aber nur noch 4 oder 5.

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Volle Zustimmung. Deckt sich mit meinen Erfahrungen. Man kann auch mit Revuenon, Domiplan und Co. ganz tolle Bilder machen, natürlich auch mit einer Kompaktknipse.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

....

Von daher sollte man nicht jeden Einsteiger sofort auf die Leica-Seite ziehen, selbst wenn er noch gar nicht sicher ist, ob ihm das Fotografieren mit MF-Linsen überhaupt zusagt.

Ein Einstieg über preisgünstige (nicht "schlechte"!) Linsen macht immer noch Sinn. Denn auch unter diesen gibt es echte Schätzchen.
Und wenn dann der Sinn nach mehr steht, bitte sehr...
..

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Ich denke, hier denken wir letztlich alle gleich in Bezug auf die Anfänger in Sachen manuelle Objektive.
Ich hab selbst noch keinem Neuling geraten, sich gleich die "dicken Dinger" zu kaufen, wenn er nicht weiß, ob er überhaupt damit klar kommt.

Bestes Beispiel grad vor kurzem unser Toroern. Der hat mit dem alten Meyer Orestegor "15-Ender" ein tolles Objektiv für einen 10er gekauft, Dazu noch ein Helios für einen 5er und so weiter....
Auch unser FB Jochen hat, wie viele hier erstmal sehr gesund mit den günstigen, aber gut brauchbaren Linsen begonnen.

Den Rest, den nennt man dann "Suchtfaktor" und ist letztlich auch Ergebnis unserer Beratungen bei den Billiglinsen.
Wenn wir gut brauchbare LInsen aus dem Billigsegment anpreisen, kommt es doch zu Folgendem...

"Boah, wenn so eine 15 Euro Linse schon so gut arbeitet, wie muss dann das oder das Objektiv sein"..

insofern muss eigentlich viel genauer darauf hingewiesen werden, worin die Unterschiede letztlich bestehen und korrekterweise dies auch in den Tests mit gezeigt werden. Erst so ist für den Neuling überhaupt erkennbar, ob sich weitere und meist höhere Investitionen auch wie gewünscht in der erreichbaren Abbildungsleistung wiederfinden.

Und auf Dauer fährt letztlich jeder lieber einen Mittelklassewagen (um bei Deinen Autovergleichen zu bleiben) statt im Einsteiger Peugeot..

LG
Henry

Und ja, man kann mit vielem Bilder machen.. man kann sie auch malen.
Fußmalerei hat auch was für sich und eine Lochkamera kann das auch toll..

Und Dummiplan ist das Objektiv schlechthin und Revuenon der Nobelhersteller mit der weitreichendsten Erfahrung im Objektivbau...

Nu wirds aber echt platt.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Und Dummiplan ist das Objektiv schlechthin und Revuenon der Nobelhersteller mit der weitreichendsten Erfahrung im Objektivbau...

Nu wirds aber echt platt.

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Schade um diese unnötige Härte.

Ich schrieb: "auch mit" - nicht "nur mit".
Wer lesen kann, was geschrieben ist, und nicht, was er meint, lesen zu müssen, ist klar im Vorteil.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Schade um diese unnötige Härte.

Ich schrieb: "auch mit" - nicht "nur mit".
Wer lesen kann, was geschrieben ist, und nicht, was er meint, lesen zu müssen, ist klar im Vorteil.

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Sorry, aber ich empfinde das langsam als wirklich albern.
Da werden hier Linsen aus allen Ligen von Yashica, Zeiss, Leica, CZJ, Nikon Pentax, Canon und Olympus vorgestellt und in den Nuancen miteinander verglichen um für die Mitleser heraus zu arbeiten, wo welche Unterschiede zu sehen sind.

Dieses 0815 Statement, man kann auch mit einem Dummiplan Bilder machen.. es ist so wahr wie auch albern. Das geht bei Blende 11 sogar mit einem Flaschenboden. Wenn es das ist, was Du ausdrücken möchtest, dann schreib es auch so.

Alles Andere kommt einem langsam wie einer "Veräppelung" der Tester und Schreiber der Vorstellungen vor.

Aber mit derartigen Kurzkommentaren klingt das eher nach Verarschung der Leute, die hier Zeit und Mühe für die Vorstellung von guten Objektiven "vergeuden", weil ja das Dummiplan diese "Deine" Anspruche und die Anderer an optische Leistungsfähigkeit ja zu erfüllen scheint.

Mal eine bescheiden Frage.. was glaubst Du eigentlich, warum die meisten die ich kenne, so eine Linse und die Revuenons ganz schnell wieder entsorgen und warum sich die Revue-Linsen zumeist auch nicht lange im Koffer halten?
Wie war das gleich mit Deinem 1.8/135mm Revuenon (oder war es Porst)? Man kann doch auch mit Revuenon (oder Porst oder, oder..) gute Bilder machen...

LG
Henry


Anders um des Anders sein wollens?

Ja, vollkommen richtig, man kann mit einer Lochkamera oder Flaschenboden gute Bilder machen. Was aber nicht heißt, dass - weil es gute Bilder sind, die emotional oder warum auch immer den Betrachter ansprechen - daraus gefolgert werden könnte, die Objektive selbst wären gut.
Abgesehen davon sehe ich abseits aller Nuancen bei der Leistung von Objektiven das Statement des TO:

Zitat:

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Meist sind es wir Fotografen, die den "limiting factor" bilden und nicht unsere Ausrüstung.

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als voll zustimmungswürdig.

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Ja, vollkommen richtig, man kann mit einer Lochkamera oder Flaschenboden gute Bilder machen. Was aber nicht heißt, dass - weil es gute Bilder sind, die emotional oder warum auch immer den Betrachter ansprechen - daraus gefolgert werden könnte, die Objektive selbst wären gut.

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Ich hoffe doch, dieser "Umkehrschluss" ist nicht deiner Weisheit letzter Schluss.

Alle Macht dem Dummiplan.. :respekt:

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Alle Macht dem Dummiplan.. :respekt:

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Hinnerker, ich habe mal wieder deine Lernfähigkeit unterschätzt.

Jetzt muss ich hier in der Tat auch nachfragen: Warum muss es wieder, und da unterstütze ich Willis Frage nach der unnötigen Härte, zu solch verbal abfälligen Bezeichnungen wie "Dummiplan" kommen. Das ist wirklich unnötig.

Henry, du wirfst Willi hier eine "Veräppelung" der Tester vor. Hast du dir mal überlegt, wie sich jemand fühlt, der vielleicht gerne - auch wenn nicht von dir nachvollziehbar - mit einem Domiplan fotografiert und dann solch eine Bezeichnung wie "Dummiplan" liest?
Angenehm ist das sicher nicht.

Mit meinem ersten Post und dem Link auf die externe Seite wollte ich uns alle mal wieder daran erinnern, dass man nicht unbedingt die allerbeste Ausrüstung haben muss um
1. gute Bilder zu machen und
2. Spaß am Fotografieren haben zu können.

Wenn sich jemand die hochklassigen Objektive und Kameras leisten kann und will, dann umso besser. Den können wir nur beglückwünschen.
Doch man sollte es nicht als selbstverständlich und naturgegeben sehen, dass jeder irgendwann dort landet (auch wenn es nicht wenigen vielleicht so geht).
Denn wenn wir das so sehen, schließen wir, beinahe elitär, alle diejenigen aus dem engeren Kreis aus, die eben kein Leica und kein Zeiss oder kein Zuiko besitzen, ganz egal ob "noch nicht" oder "nie".
Das sollten wir im Sinne eines guten Miteinander nicht machen.

Ich plädiere dafür, dass sich jeder hier nicht in erster Linie nach dem nächstbesseren Objektiv sehnt, sondern zunächst einmal das genießt, was er hat und sich daran und an den Fotos, die er damit machen kann, erfreut.
Sicher ist das leicht für mich zu sagen. Ich habe "meine" Lehrjahre des Kaufens, Ausprobierens, Verkaufens und Neukaufens hinter mir und inzwischen "meine" Ausrüstung zusammen. Doch auch dies kann ein Erfahrungswert sein, den man weitergeben kann. Nicht jeder muss sich durch 150 Objektive durchtesten, um "seine" Ausrüstung zu finden.
Die Gefahr dabei ist nämlich, dass vor lauter Testaufnahmen das eigentliche Fotografieren auf der Strecke bleibt - auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert. ;)

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Bestes Beispiel grad vor kurzem unser Toroern. Der hat mit dem alten Meyer Orestegor "15-Ender" ein tolles Objektiv für einen 10er gekauft, Dazu noch ein Helios für einen 5er und so weiter....
Auch unser FB Jochen hat, wie viele hier erstmal sehr gesund mit den günstigen, aber gut brauchbaren Linsen begonnen.

Den Rest, den nennt man dann "Suchtfaktor" und ist letztlich auch Ergebnis unserer Beratungen bei den Billiglinsen.
Wenn wir gut brauchbare LInsen aus dem Billigsegment anpreisen, kommt es doch zu Folgendem...

"Boah, wenn so eine 15 Euro Linse schon so gut arbeitet, wie muss dann das oder das Objektiv sein"..

insofern muss eigentlich viel genauer darauf hingewiesen werden, worin die Unterschiede letztlich bestehen und korrekterweise dies auch in den Tests mit gezeigt werden. Erst so ist für den Neuling überhaupt erkennbar, ob sich weitere und meist höhere Investitionen auch wie gewünscht in der erreichbaren Abbildungsleistung wiederfinden.

Und auf Dauer fährt letztlich jeder lieber einen Mittelklassewagen (um bei Deinen Autovergleichen zu bleiben) statt im Einsteiger Peugeot..

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Völlige Zustimmung! Und ich habe auch nie das Gegenteil behauptet.

Hallo Carsten,
die wohl eher humorvollen Sticheleien zwischen Willi und Henry sollte man meines Erachtens nicht auf die Waagschale legen.
Der Eine hat eben den fränkischen Humor und der Andere eher den Norddeutschen - das kennen wir ja schon vom letzten Jahr.
So lange es nicht persönlich wird, gibt´s für mich da eigentlich nur was zum Schmunzeln.
Fazit: Willi kauft den Domiplan-Weltmarkt leer und Henry den der Leica-Objektive.
Und beide können überaus gut fotografieren - mit welcher Linse auch immer.
Gruss Fraenzel

Alle Jahre wieder... ist ja fast so regelmäßig wie die Weihnachtsfeierlichkeit...;)

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Jetzt muss ich hier in der Tat auch nachfragen: Warum muss es wieder, und da unterstütze ich Willis Frage nach der unnötigen Härte, zu solch verbal abfälligen Bezeichnungen wie "Dummiplan" kommen. Das ist wirklich unnötig.

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Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist und eine neue Debatte über eine von Dir übernommene "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet.

Zitat:

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Henry, du wirfst Willi hier eine "Veräppelung" der Tester vor. Hast du dir mal überlegt, wie sich jemand fühlt, der vielleicht gerne - auch wenn nicht von dir nachvollziehbar - mit einem Domiplan fotografiert und dann solch eine Bezeichnung wie "Dummiplan" liest?
Angenehm ist das sicher nicht.

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Again..!
Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist und eine neue Debatte über eine von Dir selbst gewählte "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet, genau wie die damals angezettelte "Krüppelcrop" Diskussion etc..

Zitat:

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Mit meinem ersten Post und dem Link auf die externe Seite wollte ich uns alle mal wieder daran erinnern, dass man nicht unbedingt die allerbeste Ausrüstung haben muss um
1. gute Bilder zu machen und
2. Spaß am Fotografieren haben zu können.

Wenn sich jemand die hochklassigen Objektive und Kameras leisten kann und will, dann umso besser. Den können wir nur beglückwünschen.
Doch man sollte es nicht als selbstverständlich und naturgegeben sehen, dass jeder irgendwann dort landet (auch wenn es nicht wenigen vielleicht so geht).
Denn wenn wir das so sehen, schließen wir, beinahe elitär, alle diejenigen aus dem engeren Kreis aus, die eben kein Leica und kein Zeiss oder kein Zuiko besitzen, ganz egal ob "noch nicht" oder "nie".
Das sollten wir im Sinne eines guten Miteinander nicht machen.

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Woher nimmst Du diese Weisheit ",,, Leute würden ausgeschlossen".. ich denke gerade bei den Beratungen ist mehrfach von allen hier die Beratungsrichtung in der Einstiegsfrage geklärt und die Empfehlungen, auch meine, gehen allesamt hin, sich mit den in der Preis/Leistungsrelation guten Linsen für den Anfang auszustatten. Empfohlene Objektive wie das Helios, Meyer Or..., Jupiter, Yashinons, Pentaxe.. usw sind doch Belege genug, wie es, etatabhängig, bei den Beratungen zugeht und hier niemand, aber auch absolut niemand deshalb ausgegrenzt wird, wie es hier von Dir "schwarz gemalt" wird. ....

Zitat:

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Ich plädiere dafür, dass sich jeder hier nicht in erster Linie nach dem nächstbesseren Objektiv sehnt, sondern zunächst einmal das genießt, was er hat und sich daran und an den Fotos, die er damit machen kann, erfreut.

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Das tut ein jeder, der sich etwas neues gekauft hat... und keine Bange, ich freue mich "trotz der Tests" über meinen vorhandenen Objektivpark und nutze den sogar, wie viele Bilder von Shooting Situationen hier im Forum belegen...

Zitat:

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Sicher ist das leicht für mich zu sagen. Ich habe "meine" Lehrjahre des Kaufens, Ausprobierens, Verkaufens und Neukaufens hinter mir und inzwischen "meine" Ausrüstung zusammen. Doch auch dies kann ein Erfahrungswert sein, den man weitergeben kann. Nicht jeder muss sich durch 150 Objektive durchtesten, um "seine" Ausrüstung zu finden.
Die Gefahr dabei ist nämlich, dass vor lauter Testaufnahmen das eigentliche Fotografieren auf der Strecke bleibt - auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert. ;)

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Also keine Testberichte mehr? Scheint die logische Konsequenz zu sein...
und ob Du es glaubst oder nicht, die Lehrjahre hören niemals auf. Ein Grundtrieb des Menschen besteht in der steten Verbesserung von Dingen und seiner Umgebung...

Auch dies ist ein persönlicher Erfahrungswert..

LG
Henry

und ja, auch das Testen kann Spaß machen auf dem Wege dahin.
Ist doch nicht weiter schlimm.. und ob die Fotografie zu kurz kommt oder nicht, reine Hypothese.

Man sollte nicht die Motive des Fotografierens durcheinanderbringen.

Ein Motiv ist das Festhalten von Momenten, so gut wie es eben geht.
Das andere Motiv ist das Testen, Probieren, Analysieren, Begreifen, Erleben von Objektiven und/oder auch Kameras sowie deren Kombinationen.

Wenn man beides kombinieren kann, umso besser.

Je mehr man die Charakteristika der Objektive (im Kontext) mit den Bodys kennen lernt, umso klarer erkennt man die guten Objektive, umso eher fallen andere durch.

Es sind zwei Wege, die man als passionierten Objektivsammler und Nutzer gehen sollte, der Weg der Testerei parallel zum eigentlichen, ursprünglichen Fotografieren.

Mit der Zeit entwickelt sich eine eigene, individuelle Sicht durch die einzelnen Objektive. Viele fallen durch, optisch, haptisch, wie auch immer.

Einige verbleiben.

Jeder sieht das anders, und so soll es auch sein.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... und eine neue Debatte über eine von Dir übernommene "moralische Instanzvertretung" des Benutzer eines bestimmten Objektivs ist unnötig und vermutlich mal wieder der Lehrerfunktion geschuldet.

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Nein, eher der Moderationsfunktion, denn als Moderator habe ich das Recht und die Pflicht, Dinge und vor allem Äußerungen anzuprangern, die m.E. eine gewisse Stufe an "Netiquette" übersteigen.

Da kannst du noch so oft mit deinem KO-Argument der "moralischen Instanzvertretung" oder der Lehrerschelte kommen, das ändert nichts an der Tatsache, dass sich jeder hier - auch du - an ein allgemein akzeptables Maß an Umgangformen halten muss. Und eine verbale Verunglimpfung gleich welcher Ebene (ob Objektiv oder Nutzer) ist nicht in Ordnung. Da es in der Tat jemanden persönlich treffen kann. Es ist zudem auch völlig unnötig und trägt nichts Produktives zur Diskussion bei.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Denke Willi weiß schon wie das gemeint ist...

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Bist du dir da so sicher? Willi ist gewiss clever genug, damit umzugehen, doch bist du sicher, dass es ihn nicht stört - oder nimmst du das in Kauf?

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Also keine Testberichte mehr? Scheint die logische Konsequenz zu sein...

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Wieso das denn? Diese "Logik" erschließt sich mir nicht.
Ich schrieb, es muss nicht jeder 150 Objektive ausprobieren.
Testberichte helfen genau dabei, schneller und effektiver zu "seinen" Objektiven zu kommen!

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... und ob Du es glaubst oder nicht, die Lehrjahre hören niemals auf.

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Das brauchst du mir nicht zu schreiben. Jetzt zeige ich mal auf meinen Beruf...

Ich denke, unsere neuen Möglichkeiten, durch die Linsen zu blicken, qualitativ und quantitativ, erzeugen auch neue "Einblicke".

1997 ist schon eine Weile her, die analogen Filme sind nicht dem vergleichbar, was wir jetzt haben.

Wir aber scannen jetzt mit 15 Mill Bayer Pixel 45% der Optik, oder mit 21 Mill die ganze Kleinbildfläche.
Mit aller Quantität und Brutalität machen wir das.

Da sind wir hier wohl eher die Experten, als die von 1997.

Da kommen auch die Linien / mm zum tragen. Ich wollte damit früher auch die Optiken bewerten, aber Optiken sind wie ..... nicht lachen .... Wein.

Diese Sachen kann ich nicht auf Zahlen reduzieren.

Ich erlaube mir diesen metaphorischen Linsen-Wein-Vergleich.

Jeder von uns hat andere Vorlieben. Jeder will ein anderes Bokeh ... BUCKET beim Wein.

Mild - Scharf - Trocken oder Süß

Aber erst wenn man viele Sorten kennt, kann man entscheiden, was man will, was man mag.

Um ein wenig tiefer zu gehen, je mehr man sich in die Sache vertieft, umso feiner wird der "Geschmack".

Wir sind schon richtige Objektiv Sommeliers. Oder?

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Nein, eher der Moderationsfunktion, denn als Moderator habe ich das Recht und die Pflicht, Dinge und vor allem Äußerungen anzuprangern, die m.E. eine gewisse Stufe an "Netiquitte" übersteigen.

Da kannst du noch so oft mit deinem KO-Argument der "moralischen Instanzvertretung" oder der Lehrerschelte kommen, das ändert nichts an der Tatsache, dass sich jeder hier - auch du - an ein allgemein akzeptables Maß an Umgangformen halten muss. Und eine verbale Verunglimpfung gleich welcher Ebene (ob Objektiv oder Nutzer) ist nicht in Ordnung. Da es in der Tat jemanden persönlich treffen kann.

---

Wobei Du hier verkennst, das zu keiner Zeit die Nettiquette gegenüber einem User verletzt wurde, sondern Du diesen Konflikt anhand eines Begriffes für ein Objektiv selbst herleitest. Jemand könnte, sollte , kann ja sein.. etc.. Alles Annahmen die Du in den Raum stellst... Und ob ich die Umgangsformen durch die Begriffsbelegung eines Objektives, genau wie den einer Kamera mit "Krüppelcrop" verstößt genauso wenig wie der Begriff "Suppenzoom" oder sonstige scherzhaft hier vorgetragene Begriffichkeiten keinesfalls gegen die von Dir vorgetragene Nettiquette.
Deine Intervention ist hier, ich weiß gar nicht warum, einfach der Versuch sich hier zu einem Sprachrohr für wen eigentlich zu machen?

Und gelinde gesagt kann man nicht jede selbst auferlegte eigene Meinung mit der Moderatoren-Funktion und unter Verweis auf eben diese Nettiquette durchziehen, ohne konkret zu benennen, worin die Überschreitung eben dieser liegt, wenn ein Objektiv "Dummiplan" genannt wird und Willi in ironischer Form gefragt wird, warum wieso wir uns hier eigentlich mit den Tests das Maul fusselig reden und auf die kleinsten Nuancen eingehen, wenn es sich letztlich auf ein Dummiplan reduziert.

Sorry, aber nun handel ich mir ernsthaft mal eine gelbe Karte ein, denn ich kann es nicht leiden, mich von moralischen Vorbetern, die sich zur Vertretung von selbst hergeleiteten "Annahmen" aufspielen, maßregeln zu lassen unter Berufung auf die Moderatoren - Funktion. Und das sind keine KO Argumente, sondern immer wieder in Penetranz erlebte, stets gleiche Stellvertreter - Diskussionen, die von niemandem so verstanden werden.
Nur Du stehst da mit dem Argument,... einige könnten ja.. alles rein "Bullsh..t - Theorie".

So und nun warte ich oder nein, ich denke ich bin hier jetzt raus aus dem Forum.

Mit 54 Jahren will ich mir derartigen Unfug nicht mehr geben und alle Monate wieder eine Ausseinandersetzung wegen Begrifflichkeiten mit Dir führen.

LG
Henry

Henry, jetzt stelle es nicht wieder so hin als seist du der Unschuldige und alle, die es wagen, dich zu kritisieren die Bösen, die sich Dinge herausnehmen, die sich gegenüber einem Linsenpapst nicht gehören.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

...wird und Willi in ironischer Form gefragt wird, ...

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Das ist genau die Frage, ob es noch "Ironie" oder "scherzhaft" ist oder schon einen Schritt weitergeht. Was hältst du davon, Willi einmal direkt zu fragen?

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... moralischen Vorbetern, ... "Bullsh..t - Theorie".

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Mit diesen Äußerungen entlarvst du dich selbst, Henry. Und entschuldige, dass ich nun genauso direkte Worte finde wie du es gewöhlich machst, aber das sind unmittelbare Angriffe und Worthülsen, die nichts aber auch gar nichts zur Lösung eines Konfliktes beitragen.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Mit 54 Jahren will ich mir derartigen Unfug nicht mehr geben und alle Monate wieder eine Ausseinandersetzung wegen Begrifflichkeiten mit Dir führen.

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Es würde erst gar nicht zu solchen Auseinanderetzungen kommen, wenn du derartige Begrifflichkeiten von vorneherein vermeiden würdest.
Sorry, aber das musst du dir einfach mal anhören. Kaum jemand außer dir nutzt hier Worte, die so leicht als respektlos aufgefasst werden können.
Und mal ganz ehrlich, "Dummiplan" (oder auch "Krüppelcrop", meine Meinung dazu habe ich nicht geändert) implizieren einfach eine negative Assoziation.
Und dabei spielt es keine Rolle, ob ich mich hier zum - wie du suggerierst - zum "Sprachrohr" für irgendjemanden mache, oder ob es nur die Meinung von ein, zwei oder drei Usern ist.

Der Verweis auf die Moderatorenfunktion ist weder Versteck noch Schutz, sondern zeigt eine von mir ernstgenommene Funktion, die auf allgemeinen Regeln beruht und nichts mit einer persönlichen Einschätzung zu tun hat.

Und was hat das mit deinem Alter zu tun? Sind 54 Jahre mehr wert als 25, 37 oder 44?
Tut mir leid, aber für mich klingt das wie ein leicht gekränkter Stolz eines Menschen, der enorm viel Erfahrung hat und dies aber auch in jeder Situation bestätigt haben möchte.
Wenn ich jetzt Ironie bemühen würde, würde ich schreiben: "Wie kann ich Jungspund es wagen, dir die Stirn zu bieten?" Aber so viel jünger und unerfahrener bin ich nunmal auch nicht.

Warum darfst du austeilen, willst aber keine Kritik an deinen Äußerungen zulassen?

Henry, mit deiner Lebenserfahrung solltest du auch wissen, dass es bei Konflikten jedwelcher Art nie, wirklich nie immer nur an einer Seite liegt.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

So und nun warte ich oder nein, ich denke ich bin hier jetzt raus aus dem Forum.

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Das wäre in jeden Fall bedauerlich, ganz egal wie schief die Kommunikation zwischen uns im Moment läuft.

Du solltest nicht eine kommunikative Schieflage mit mir oder Willi zum Anlass nehmen, das Forum zu verlassen.

Du hast die Grippe, ich einen verdammt harten Tag hinter mir. Ich schlage vor, wir schlafen alle einmal darüber und sehen dann weiter...

Was hälst Du eigentlich davon, künftig Leute, die sich beleidigt fühlen, mich direkt anzusprechen zu lassen?

Würde ich für die schlauere Variante halten, als sich hier zum moralischen Konfliktaufbauer im 3. Akt aufzuspielen? Letztlich hat sowohl Willi, als auch jeder andere einen eigenen Mund, den er benutzen kann, wenn ihm etwas nicht passen sollte.

Und genau das ist es, was mir langsam auf den Senkel geht. Und ja, das sind direkt Angriffe gegen eine Moralisierung und Stellvertreter Debatte eines "Gutmenschen" der meint, sich zum Sprachrohr von ja angeblich "sprachlosen" aufzuschwingen.

Wenn Leute ein Problem miteinander haben, so sind sie im Regelfall alt genug, dies selbst untereinander zu klären. Sticheleien sind, wie Fraenzel schon treffend bemerkte, zwischen Willi und mir immer an der Tagesordnung gewesen und Willi kann sich selbst äußern, wenn ich den Bogen irgendwie überspannt und ihn beleidigt haben sollte. Das aber, gibt Dir nicht das Recht, hier mit Verstößen gegen irgendeine Nettiquette daher zu kommen und Dich zum Sprachrohr für was auch immer zu machen.

Und gelinde gesagt... ich bin das Oberlehrerhafte in dem Geschreibe einfach leid.

Es würde im Gegenteil gar nicht zu solchen Streitereien kommen, wenn Du Dich nicht immer wieder moralisierend an irgendwelchen Begrifflichkeiten stören und wohl Deiner Ausbildung geschuldeten "Metaebenen Rederei" festhalten würdest. Dies ist ein direkter Austausch zwischen Erwachsenen Leuten, die sich gegenseitig auch mal frozelnd und Stichelnd begegenen können. Ja sogar mal einen "Fahren" lassen wenn es sein muss.

Nur lass mich bitte mit diesem Lehrer - Gerede in Ruhe. Und mit 54 Jahren hab ich mir diese Ruhe vor Lehrern und deren Verständniswelt verdient.

Ich will mich nicht aufregen. Ich bin freiwillig hier, weil es mir Spaß macht. Aber ich kann es nicht leiden, mich hier aufgrund nur von Dir unterstellten Beleidigungen (wen oder was eigentlich?) in derartigen Unfug verwickeln zu lassen.

Ich werde eine Nacht darüber schlafen, aber sei gewiss, die Gräben, die Du mit derartigem Blödsinn reißt, sind nicht angetan, hier länger zu verweilen.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Es würde im Gegenteil gar nicht zu solchen Streitereien kommen, wenn Du Dich nicht immer wieder moralisierend an irgendwelchen Begrifflichkeiten stören ... würdest.

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Warum bitte schön, darf ich denn nicht von mir geben, wenn mich Begriffe stören? Ob als Moderator oder mitdiskutierendes Mitglied, ich kann doch jederzeit schreiben, wenn ich etwas nicht gut finde, ohne mich gleich einer Sprachrohrrolle verdächtig zu machen.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

... aber sei gewiss, die Gräben, die Du mit derartigem Blödsinn reißt, sind nicht angetan, hier länger zu verweilen.

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Komisch, jetzt spielen deine Äußerungen keine Rolle mehr und ich bin Schuld.
Wie bitte? :shocking:

Spröder Nordcharme hin oder her, deine Formulierungen mirgegenüber ("Oberlehrer", "Metaebenen Rederei", "Lehrer - Gerede" etc) , gefallen mir nicht, Henry. Und das verschweige ich auch nicht.

Aber wie gesagt, die Schieflage zwischen uns sollte nicht Grund für dich sein, hier von dannen zu ziehen.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Und ja, man kann mit vielem Bilder machen.. man kann sie auch malen.
Fußmalerei hat auch was für sich und eine Lochkamera kann das auch toll..

Und Dummiplan ist das Objektiv schlechthin und Revuenon der Nobelhersteller mit der weitreichendsten Erfahrung im Objektivbau...

Nu wirds aber echt platt.

LG
Henry

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Henry - schau mal, wenn du sowas schreibst, dann suggerierst du, ich würde solche Statements abgeben. Das ist aber nicht so. Ich schreibe keinen solchen Schwachsinn und ich habe nie behauptet, das Domiplan oder eine andere Linse sei das Objektiv schlechthin.
Indem du solche Beiträge schreibst, pflegst du einen ziemlich respektlosen und unschönen Umgangston. Ich verstehe das nicht und ich möchte das nicht. Nimm dich doch auch einfach ein wenig zusammen für einen respektvollen Umgang.

Schau, bei deiner Erfahrung und - neidlos anerkannt - feinen und erlesenen Linsensammlung kannst du doch locker über den Dingen stehen.

Außerdem möchte ich an den eigentlichen Anlass dieses Threads erinnern. Meine Anregung aus Carstens Thread: wir sollten bei aller Freude am Sammeln und Spielen, bei aller Gier nach "mehr und besser" nicht vergessen: es ist der Fotograf – und das Bild, das zählt.

Erstaunlich: auch vor 100 Jahren wurden schon gute - sehenswerte - Bilder gemacht, Bilder die Geschichte machten und Geschichte haben.

Diese Gedanken sollten hier auch erlaubt sein. "Cafe Manuell" ist hier das Motto! Frei übersetzt: die Gedanken sind frei!

Aber das heißt doch nicht, dass ich nicht auch an der Erkundung der Eigenschaften der guten, besseren und noch besseren Gläser interessiert wäre ...

Nochmal zum Mitschreiben..

Nach Deiner Ansicht sollte sich Willi ob meiner von Dir so empfundenen Äußerungen beleidigt fühlen, ist es aber nicht. Du aber nimmst dies zum Anlass auf eine beleidigende Möglichkeit abzustellen unter Bezug auf die Nettiquette, baust hier einen Konflikt auf, der gar nicht vorhanden ist, weil Du Dich an etwas störst, obwohl Du mit dem eigentlichen Inhalt, nämlich dem Dummiplan gar nix zu tun hattest.

In der Kurzfassung:

Carsten denkt, Willi könnte beleidigt sein, der ist es aber gar nicht. Dummiplan auch nicht..

Es folgt in epischer Breite eine Aufklärung über Moderatorenrechte, Nettiquette, nordischen Humor, Belehrungen darüber, ich würde mich im Ton vergreifen..

Wozu das alles? Weil Carsten denkt, es könnte ja... aber entschuldigung, wir sind hier nicht in der Schule, wo es einen Moderator für die Belange der Schüler untereinander bedarf.

Für mich ist diese Diskussion damit beendet, was ich sagen wollte hab ich gesagt..

Henry

Ähmmm, Henry... hast du Willis letzten Beitrag gelesen?

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Indem du solche Beiträge schreibst, pflegst du einen ziemlich respektlosen und unschönen Umgangston. Ich verstehe das nicht und ich möchte das nicht. Nimm dich doch auch einfach ein wenig zusammen für einen respektvollen Umgang.

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Du siehst, mein Einschätzung war wohl doch nicht ganz so falsch...

Zitat:

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Zitat von praktinafan

Aber das heißt doch nicht, dass ich nicht auch an der Erkundung der Eigenschaften der guten, besseren und noch besseren Gläser interessiert wäre ...

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Eben! Niemand hat gesagt, dass wir nicht für Erfahrungsberichte dankbar wären.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Für mich ist diese Diskussion damit beendet, was ich sagen wollte hab ich gesagt..

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Na, dann ist ja gut. Dann kann ich diesen unseligen Thread ja auch schließen.