AF Confirm Adapter

Hi,

so da ich also in naher Zukunft beabsichtige meien alten Linsen jeweils mit einem eigenen Adapter auszustatten.

Habe ich da mal ein Frage.

Big_is hat ja diese erweiterten Confirm Adapter im Programm wo man auch die Blende eingeben kann, sowie die Objektivlänge usw...

Wie sieht es eigentlich aus bei dieser Art von Adapter überträgt der die Blende an die Kamera oder muss ich das jedesmal einstellen bei den manuellen Objektiven.

Weil ich mekre bzw. schreibe mir nicht die Blenden auf wenn ich Fotos mache mit den manuellen Objektiven.

Zitat:

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Zitat von Uwe.T

Hi,


Wie sieht es eigentlich aus bei dieser Art von Adapter überträgt der die Blende an die Kamera oder muss ich das jedesmal einstellen bei den manuellen Objektiven.

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Man muss 2 Dinge unterscheiden. Zum einen die einmalige Programmierung des Adapters zum anderen die jeweilige Einstellung
des Adapters beim Foto machen.

Das heisst: Auf dem Adapter werden zuerst einmal die Objektivdaten einprogrammiert. Das sind die Brennweite, die maximale Blende (Offenblende) und gegebenenfalls ein Fokuskorrekturfaktor (dient dazu Front/Backfocus zu korrigieren). Wie das gemacht wird ist in der Bedienungsanleitung, die du auf der big_is Forumseite findest, beschrieben.
Das ganze, speziell die Fokuskorrektur ist etwas fummelig, da alles über die Kamera mittels Blendenradkombinationen und Auslösetaste eingestellt wird. Den kompletten Vorgang kannst du so oft du willst wiederholen. Sprich, wenn du z.B. eine Linse mit 50mm/1.8 und eine mit 135mm/2.8 hast, kannst du den Adapter jeweils neu auf die entsprechende Linse programmieren. Ist aber wie gesagt Fummelei. Wenn du für jede Linse einen eigenen Adapter hast, stellst du den Adapter halt für jede Linse nur einmal ein.

Beim Fotografieren ist es folgendermassen: Der Adapter übeträgt NICHT automatisch die am Objektiv eingstellte Blende an die Kamera und speichert sie in den Exifs. In den Exifs wird die AN DER KAMERA
eingestellte Blende gespeichert.
Wenn du also willst dass in den Exifs genau die Blende steht, die am Objektiv eingestellt ist, musst du auch genau diese Blende an der Kamera einstellen !. Es kommt noch etwas hinzu. Um korrekte Exifs UND eine korrekte Belichtung zu bekommen musst du bestimmte Arbeitsschritte in genau der richtigen Reihefolge
durchführen. Dazu gibt es 2 verschiedene Varianten, ich beschrieb jetzt nur mal eine (die andere unterscheidet sich nur leicht).

- Objektivblende auf Offenblende stellen (z.B. F1.8)
- Kamerablende auf die Blende stellen bei der du letztendlich foten willst (z.B. F5.6)
- Du fokussierst das was du scharf bekommen willst -> der Chip meldet scharf durch Piepston und Aufblinken des Fokuspunktes im Sucher
- Jetzt drückst du die Sterntaste (an der 450D) und speicherst damit die Belichtungszeit
- Dann stellst du am Objektiv die korrekte Blende ein also F5.6 in diesem Fall
- Auslösen und das Bild ist korrekt belichtet und die korrekten Exifs Daten werden gespechert.

Es gibt wie gesagt noch eine 2te Möglichkeit, die aber ähnlich viele Arbeitsschritte benötigt.

Wichtig ist noch zu wissen: Wenn du nicht unbedingt korrekte Exif-Daten brauchst kannst du mit dem Chip auch "ganz normal" fotografieren ohne die gerade beschriebenen Schritte zu machen.
In diesem Fall werden halt die "Chip-Ursprungseinstellungen", die du ganz am Anfang einprogrammiert hast, gespeichert. Du kannst dann auch deinen auf z.B. 50mm programmierten Chip am 135mm Objektiv
verwenden. In den Exifs steht dann halt 50mm/1.8 drin auch wenn du mit dem 135er gefotet hast.

Also das ganze ist etwas fummelig, liefert dafür aber korrekte Exifs und korrekte Belichtungszeiten. Ich persönlich mache die Kompletteinstellerei aber nur bei den passenden Motiven.
Also wenn ich genau weiss, was ich mit welcher Blende machen will. Wenn es schnell gehen muss und ich auch mal die Blende variieren muss, dann spar ich mir das Ganze. Dafür ist das einfach zuviel Einstellerei, gerade das Synchronisieren der Objektiv- und der an der Kamera eingestellten Blende mit Zwischenspeicherung über die Sterntaste ist zu nervig. Zumal du dein Auge auch normalerweisse am Sucher hast und die Blendeneinstellung am Objektiv dann "durchzählen" musst.

Hoffe, ich konnte dir weiterhelfen,


Tom

Ich verwende diese Adapter nur, um die Anfangsblende einzugeben. Den Rest lasse ich sein. Wenn ich Belichtungsreihen mache, dann messe ich bei Offenblende (wenn es die Helligkeit zulässt - bei der 1000D hatte ich heute Probleme) oder eben eine Blende darüber die Belichtung und mache den Rest im M-Modus, da sich die Kamerabelichtungsmessung ziemlich vertut, wenn man die Blende Stück für Stück schließt.
Durch die Belichtungszeiten kann ich dann immer auf die Blende zurück schließen.

lg Peter

@ Flying Tom..

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung, denn ich hab hier auch so ein Teil von Big_Is bekommen und mich die Ganze Zeit gefragt, was dieses Handling soll. Nun bin ich ein Stück schlauer.. denke das ist mir insgesamt zu fummelig. Die Belichtung ermittel ich ohnehin so wie Peter es beschrieb per Offenblende und dann korrekte Blende/Zeit - Halbierung und welches Objektiv ich nun gerade vor der Kamera hatte, hab ich meist im "Schirm" bzw. sehe ich im Normalfall per erfasstem Bildwinkel. Zudem trenne ich die unterschiedlichen Objektive meist noch durch Schwarzbilder (abgedunkelte Auslösungen)..

Das ist mir dann doch einfach zuviel "Tüdelei" für die 2 Daten in den Exifs und verwirrt mich meist mehr als das es nutzt.
Trotzdem vielen Dank für die Beschreibung Deiner Vorgehensweise dabei.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von Padiej

Ich verwende diese Adapter nur, um die Anfangsblende einzugeben. Den Rest lasse ich sein. Wenn ich Belichtungsreihen mache, dann messe ich bei Offenblende (wenn es die Helligkeit zulässt - bei der 1000D hatte ich heute Probleme) oder eben eine Blende darüber die Belichtung und mache den Rest im M-Modus, da sich die Kamerabelichtungsmessung ziemlich vertut, wenn man die Blende Stück für Stück schließt.
Durch die Belichtungszeiten kann ich dann immer auf die Blende zurück schließen.

lg Peter

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Wenn du es so machst wie in der Anleitung beschrieben, also mit dem Zwischenspeichern bei Offenblende, arbeitet die Belichtungsmessung
ziemlich korrekt. Aber ich mache es ähnlich wie du, bzw. fotografiere bei -1 EV im AV-Modus und korrigiere das Ganze dann im RAW-Konverter.
Damit konnte ich bis jetzt jedes Bild richtig nachbelichten, auch wenn sich der +-EV Wert bei Blendenänderung auch mitändert. Belichtungsreihen mache ich auch manuell.

Gruß, Tom

Hallo Tom

Danke für die Erklärung wie man den Adapter benutzt, werde mir dann mal einen Bestellen und es testen.

Hi Jungs,

so nun noch ein Frage zum Adapter.

Also ich habe ja 2 Adapter hier Nikon auf EOS und der neue M42 auf EOS.

Nun hab ich folgendes festgestellt, wenn ich das Objektiv aufsetze so steht die Einstellkerbe für die Blende mittig zum Blitzschuh sprich auf dem N.

Bei dem M42 Adapter steht die Kerbe allerdings auf dem C vom Canon.

Das doch nicht Richtig oder ?

Zitat:

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Zitat von Uwe.T

Hi Jungs,

so nun noch ein Frage zum Adapter.

Also ich habe ja 2 Adapter hier Nikon auf EOS und der neue M42 auf EOS.

Nun hab ich folgendes festgestellt, wenn ich das Objektiv aufsetze so steht die Einstellkerbe für die Blende mittig zum Blitzschuh sprich auf dem N.

Bei dem M42 Adapter steht die Kerbe allerdings auf dem C vom Canon.

Das doch nicht Richtig oder ?

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Hallo Uwe,

wenn Du mit "Kerbe" die Gravur -Markierung am Objektiv meinst, an der Du den Blendenwert abliest, so variiert das immer mal. Mein Porst 1.2/55mm mit PK-Adapter beispielsweise verschiebt die Skala soweit, das sie fast auf 14:00 Uhr steht. Dies hängt mit den unterschiedlichen Auflagemaßen und den feinmechanischen Notwendigkeiten bei der Realisation dieser Adapter zusammen.

Oder verstehe ich Dich da falsch..?

LG
Henry

Hallo Henry,

ja genau das meinte ich nun wenns keine Rolle spielt, dann ist alles in Ordnung.

Hallo,
hab´ mich auch ´mal schnell angemeldet, da ich einige M42 Objektive an meiner 450D nutze.
Zufällig bin ich auf diesen Thread hier gestossen. Das mit dem big_is Adapter hört sich ja verlockend an.
Mir geht´s dabei aber nicht so sehr um korrekte EXIF Daten, sondern um die AF Justage. Die Fokusebene zu hinterlegen ist ja schon pfiffig.
Stellt sich nur die Frage, ob es in der Praxis hält, was die Theorie (bzw. big_is:) ) verspricht. Könnte mir dazu jemand etwas sagen?
Im EMF Forum meine ich von einem User gelesen zu haben, der sein Objektiv nicht eingestellt bekommen hat...

Also ich hab das ganze mal spasseshalber bei einem Objektiv ausprobiert.
Das Objektiv hatte einen ganz leichten Frontfokus - Fokus lag etwas vor dem fokussiertem Punkt. Das Problem sind 2 Sachen.

1.) musst du den Korrekturwert am Objektiv einprogrammieren und das ist ein ziemliches Gefummel. Du hast ja keine Tastatur mit der du programmieren kannst sondern nur deine Kamera und die hat nun mal kein Keyboard. Also wird das ganze über das Blendenrad in Verbindung mit der Auslösetaste "eingetippt". Dazu sind jedesmal mehrere Aktionen nötig.

- dem chip klarmachen das er gerade im Fokuskorrekturmodus programmiert wird -> 3 verschiedene vorgegebene Blenden einstellen. Dazwischen immer auslösen.

- den Korrekturwert einstellen (2 Blendenaktionen) + Auslösetaste

- die Korrektur speichern. 3 Blenden mit jeweils auslösen

2tes Problem ist der Korrekturwert an sich. Es gibt 31 oder 32 verschiedene Korrektureinstellungen (0-31, weiss jetzt nicht mehr genau). Und diese Korrekturwerte sind nicht unbedingt logisch. D.h. wenn du z.B. beim Wert 4 einen Frontfokus hast, bedeutet es nicht unbedingt dass du beim Wert 2 oder Wert 6 weniger hast. Das ganze läuft eher irgendwie im Kreis, die genaue Logik hab ich aber nicht verstanden.
Das liegt sicher auch nicht an big_is sondern an dem Protokoll das Canon verwendet. Auf jedem Fall hast du 31 bzw. 32 verschiedene mögliche Korrekturmöglichkeiten. Und wenn du für jede einzelne die verschiedenen Programmier- und Speichereinzelschritte durchführst (Punkt 1) hast du gut zu tun... Ich habe bei mir den korrekten Wert gefunden, der Fokus passt jetzt auch ziemlich gut, aber bequem ist etwas anderes...

Das für verschiedene Linsen zu machen (wenn du nur 1 Adapter hast) kommt einer Sysiphusarbeit gleich, da fährste besser mit echtem manuellem Fokus. Aber funktionieren tut es, zumindest bei mir.

Gruß, Tom

P.S. Ich habe mittlerweile ziemlich gute Erfahrungen mit dem Liveview +5/10 fache Vergrösserung gemacht. Das ist ziemlich genial zum manuellen Fokussieren. Was auch nicht schlecht ist ist ein Winkelsucher mit Vergrösserung. Eine Schnittbild bau ich mir in die 450D nicht ein da stimmt das Preis/Leistungverhältnis nicht. Ausserdem hab ich 3 linke Hände :-).

Zitat:

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Zitat von Flying Tom

Also ich hab das ganze mal spasseshalber bei einem Objektiv ausprobiert.
...
Gruß, Tom

P.S. Ich habe mittlerweile ziemlich gute Erfahrungen mit dem Liveview +5/10 fache Vergrösserung gemacht. Das ist ziemlich genial zum manuellen Fokussieren. Was auch nicht schlecht ist ist ein Winkelsucher mit Vergrösserung. Eine Schnittbild bau ich mir in die 450D nicht ein da stimmt das Preis/Leistungverhältnis nicht. Ausserdem hab ich 3 linke Hände :-).

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Danke erstmal für deine Antwort.
Dass es extrem umständlich und mühsam zu programmieren ist, habe ich mir schon gedacht. Dass die Logik mit der Korrektur nicht wirklich logisch ist, nicht. Aber ok, für ein Objektiv ist´s denke ich i.O.

Live View ist nicht immer eine Option. Wenn ein Stativ benutzt wird, ok. Aber aus der Hand mit Blende 1.7...nicht praktikabel.
Winkelsucher fällt aus dem selben Grund aus. Einfach nicht praktikabel beim normalen fotografieren. Ich habe mir eine Pentax Sucherlupe gegönnt...aber so doll ist das damit auch nicht. Die 1,2x Vergrößerung bringt nicht wirklich den Erfolg, den ich mir gewünscht hatte.
Und Schnittbildmattscheibe hatte ich in meiner 30D. Möchte ich in der 450D eigentlcih nicht haben wegen Einfluss bei Spotmessung, AF Punkte und relativ dunklem Sucher bei nicht so lichtstarken Objektiven bzw. Konvertereinsatz.
Ich denke, ich werde mir so einen Adapter mal bestellen. Ist ja nicht soo teuer...

Hallo cichlasoma und herzlich willkommen hier,

Zitat:

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Und Schnittbildmattscheibe hatte ich in meiner 30D. Möchte ich in der 450D eigentlich nicht haben wegen Einfluss bei Spotmessung....

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Hat die 450D Spotmessung? Meine 400D hat diese noch nicht...
Dies hat nur meine 5D.

Einen Einfluss kann der Einsatz einer anderen Mattscheibe im Suchergang nicht haben, denn der Mess-Sensor für die Belichtung liegt meines Wissens am Kameraboden und wird über einen Hilfsspiegel bedient, der sich hinter dem eigentlichen Umlenkspiegel befindet.
Schau mal nach und klapp den Spiegel mal mit dem Finger ein wenig hoch, das sollte noch ein zweiter sein..Insofern versteh ich nicht ganz..

Das Statement hingegen schon..

Zitat:

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AF Punkte und relativ dunklem Sucher bei nicht so lichtstarken Objektiven bzw. Konvertereinsatz.

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Es sind die Nachteile die man bei MF Linsen mit umgebauter Einstellhilfe
in Kauf nehmen muss. Die Anzeige der eingeschalteten AF Sensoren im Sucherbild verschwindet. Wobei es auch Hersteller geben soll, die in die Mattscheiben die notwendigen Lichtumlenkkanäle mit eingelasert haben sollen.

Mit meiner Haoda Einstellscheibe in der 400D kann ich Objektiv bis F=1.2 fokusieren. Allerdings unter Verlust der roten Anzeigepünktchen für das aktive AF Feld... kann ich aber drauf verzichten, weil im im Menue den Beepton angestellt habe und die Kamera mir auch durch aufblinken der grünen Led sagt, wann scharfgestellt ist. Alles an der 400D, wobei ich die 450D noch nie in Händen hielt.

LG
Henry

Oh, da bringst du was durcheinander...
Im Boden des Spiegelkastens sitzt das AF Modul. Dieses wird, wie schon von dir erwähnt, über einen Hilfsspiegel mit "Licht" versorgt.
Die Belichtungsmessung findet aber auf der Mattscheibe statt.
Schau ´mal in die Bedienungsanleitung deiner 5D zum Thema Mattscheiben-tausch und Anpassung der Individualfuntionen wegen Belichtungskorrektur.
Damit du nicht lange suchen mußt: Seite 158 ;-)
Die Okkularabdeckung zur Vermeidung von Streulicht hätte auch kaum Einfluss, würde die Belichtung im Kameraboden erfolgen...

Da ich überwiegend mit AF Objektiven fotografiere, wäre der Verlust der AF Anzeigefelder für mich schon relativ hoch. Ok, wenn nur das mittlere Feld zum Einsatz kommt, ist es eigentlich egal, ob der grüne Punkt leuchtet, oder der mittlere AF Punkt. Da ich aber, gerade bei Portraits, häufig die äußeren Felder benutze, ist es natürlich von Vorteil, wenn man sieht, wo es scharf gestellt wird. Jetzt könnten einige argumentieren, die Felder sieht man doch bei der Auswahl auf dem Display...richtig, aber ich möchte sie weiterhin im Sucher sehen.

Hallo Jörg, das war mir zur Abwechslung mal neu.

Vermutlich ging ich im Kopf immer von meinen alten Analogkameras aus, die Leica R5 z.B. misst definitiv am Boden und erhält das Licht über eine aus mehreren tausend Feinstreflektoren bestehende Konstruktion das zu messende Licht auf den Boden gespiegelt. Und die Leica R5 ist keine AF Kamera.
Ebenso die Olympus OM 10, die jedoch gegen den Verschlussvorhang mit reflektierenden weißen Punkten gemessen hat.

Das am Boden auch das AF Modul der 5D sitzt, war mir schon bekannt.
Ich suche grad nach Informationen, wo denn eigentlich die Messzelle nun wirklich angeordnet ist. Das abhängig von der verwendeten Scheibe eine Korrektur stattfinden muss, ist klar, denn egal wo die Zelle sitzt, dringt unterschiedlich viel Licht durch die EE-s oder EE-D Scheibe in den Spiegelkasten und verfälscht das Meßergebnis. Hat nach meiner Ansicht nix damit zu tun, das die Messung nach Deiner Aussage im Bereich der Mattscheibe erfolgt.

Kannst Du mir eine Referenz nennen, wo diese Messzelle genau sitzt? An die Messung an der Mattscheibe glaub ich so erstmal nicht, denn dazu hab ich schon mit zuvielen auch selbstgeschnitzten Mattscheiben z.B. aus einer Olympus, einer Voigtländer VSL3 etc.. ohne nennenswerte Unterschiede in der Messung herumgebastelt.

LG
Henry

Hallo Joerg,

in der Tat, Canon hat mir das grad bestätigt. Bei der 5D und auch bei der 400D sitzt die Messzelle im Suchersystem und nimmt über das Prisma/Dachkantprisma die Belichtungsmessung vor.

Danke für die Info, da ich wie Du aus dem letzten Post erkennen kannst, das ich dies nicht wußte. Bin immer davon ausgegangen das sich das Geschnödel unten am Boden abspielt. Nun wird auch einiges klarer..

LG
Henry

Hallo Henry,
ich hätte meine Aussage gerne mit einer Quellenangabe versehen, habe aber auf die Schnelle nichts gefunden. Im "Profi"-Handbuch zur 450D steht z.B., dass 35 (unsichbare) Felder ausgewertet werden.
Ich war gerade mal auf der Katzeye Seite. Dort wird der Einfluss des Schnittbildkeiles tabellarisch aufgeführt:http://www.katzeyeoptics.com/item--C...prod_450D.html
Bei den Product Details etwas nach unten scrollen...

Wie die Belichtungsmessung bei anderen Herstellern gemacht wird, weiss ich nicht. Ist sicherlich sehr vielseitig...:)

Ich habe da noch mal ´ne Frage zu den Mattscheiben...
Hat jemand von euch schon mal mit einer EC-A gearbeitet? Die hat ja nur Microprismen und keinen Schnibi. Die Frage ist, ob es für lichtstarke Objektive nicht die bessere Wahl ist...
Meine anderen Bedenken haben weiterhin Gültigkeit :)

Hi,

also bei meiner analogen OM1 & 2 die ich hatte waren Schnittbild drinn.

Die waren sehr einfach zum Scharf stellen.